Pourquoi je ne passerai jamais de test

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Message par yoyoskydiver33 Ven 5 Déc 2014 - 2:11

j'ai bien aimé" l'empan"

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Message par Gianpao Lun 8 Déc 2014 - 18:23

Bou diou ! J'aime pas voir les gens s'engueuler, ça me fatigue. Moi non plus, je passerai pas de test, je vomis trop l'institution sociale dominante pour me soumettre à ses mesures. Je retourne à mes spéculations psychologiques, je trouve ça plus marrant. Bon courrage aux participants de ce fil clown
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Message par LouiseC Lun 15 Déc 2014 - 16:28

Je viens de passer le test, j'ai échoué lamentablement en 15mn. Ils ne me conseillent pas de passer le test.
Je pense effectivement que je ne dois pas être si intelligente.

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Message par Encens Lun 15 Déc 2014 - 16:30

Roh. C'est pas parce que tu n'as pas réussi un test que tu n'es pas intelligente.
Ceux qui l'ont réussi le sont-ils?

Rien de grave LouiseC

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Message par LouiseC Lun 15 Déc 2014 - 17:32

Tu as raison. C'est un ensemble et il est sûrement nécessaire d'être accompagné.
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Message par Gianpao Lun 15 Déc 2014 - 22:20

Ah, ces tests, très aristotélicien comme méthode de catégorisation, c'est à dire un gros besoin de hiérarchiser, et dans une hiérarchie qui ne signifie en fait à peu près rien. Sur la hiérarchie comme principe d'organisation sociale, lisez Frans de Waal, mon primatologue préféré et bien aimé...

Sur le tests d'intelligence pour humains, je pense qu'ils testent plus la conformité à un type de pensée que ce qu'on entend communément par "intelligence".

Il me semble que ce qui caractérise surtout ce que la plupart d'entre nous entend par "surdoué" ou "zèbre", est le fonctionnement de notre esprit dépendant énormément de notre état émotionnel ou affectif, beaucoup plus que chez les gens "normaux", et que les perfomances intellectuelles, analytiques, créatives, que nous réalisons assez souvent, il est vrai, nous apparaissent surtout comme des "effets secondaires" de notre "anormalité" souvent douloureusement vécue car souvent socialement excluante.
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Message par LouiseC Lun 15 Déc 2014 - 23:06

Merci Gianpao.
Je vais lire Frans de Waal.
Je débarque sur le forum et dans le monde des zèbres. Mais je n'y suis pas arrivée par hasard, c'est une certitude.
Mon père médecin, dès que le lui parle de QI et de tests, il saute au plafond! il les a en horreur.
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Message par Gianpao Lun 15 Déc 2014 - 23:31

LouiseC, tu me fais plaisir de vouloir le lire, tu risque d'adorer, et je compte sur toi pour m'en parler. Je en sais pas s'i ton père déteste les tests pour les mêmes raisons que moi. Je pense qu'il a compris par son métier que l'esprit est infiniment trop complexe pour être résumé par des notes chiffrées, et il ne faut pas se faire d'illusions, dès qu'on est noté, on est souvent résumé à nos notes. Et il y a tellement de facteurs qui peuvent modifier le comportement et la pensée. Mettre des numéros sur les gens, ce n'est pas bon, c'est les rendre moins humains. (tu connais la série tv anglaise "Le prisonnier" ? L'espion enfermé dans un village bizarre. Il dit tout le temps : "je ne suis pas un numéro") . Bienvenue sur le forum. Bienvenue chez toi.
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Message par LouiseC Mar 16 Déc 2014 - 0:27

Oui je connais le Prisonnier, série historique, culte!
Merci pour ce message chaleureux de bienvenue. Je te ferai signe quand j'aurai lu Frans de Waal. Ca tombe bien, j'étais à la recherche de nouvelles lectures.
A très bientôt
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Message par Invité Lun 22 Déc 2014 - 7:13

J'ai passé ce test dans un élan de désespoir mélangé à de la naïveté. Badaboom : résultats hétérogènes. Ouais donc bon, cela ne servait pas à grand chose pour moi eheh. Il faut toujours que je fasse tout en dehors des cadres pré établis. What a Face Avec le recul, je me dis que j'ai quand même tenu le coup malgré un stress énorme. Enfin, je conseille aux novices de ne pas le faire sur un coup de tête mûrement réfléchi Laughing

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Message par dude Lun 12 Jan 2015 - 11:28

bon désolé j'ai eu la flemme de tout lire What a Face

En fait je lis souvent que les tests en ligne ne sont pas de vrais tests mais quelqu'un aurait-il la gentillesse de m'expliquer en quoi consiste un vrai test, quelles sont les questions posées ? (je suis curieux ...) Parce que pour l'instant je ne vois absolument AUCUN rapport entre les problèmes de surdoués, d'intégration sociale etc et le fait savoir de savoir expliquer pourquoi telle figure est différente des autres, que le carré est plus grand que la triangle enfin bref je ne comprends pas en quoi ça mesure une intelligence différente, un possible décalage avec les autres. Alors sauf si les vrais tests sont complètement différents je trouve juste ahurissant (désolé pour les zèbres Smile ) les sujets de ce forum où des gens trouvent subitement un sens à leur vie, expliquent leur décalage sentimental et je ne sais quoi d'autre avec un test où ils ont réussi à faire une rotation de figure dans leur tête, placer le carré dans le triangle et je ne sais quoi d'autre encore... (Voilà pardonnez mon ignorance si je dis trop de conneries Embarassed )

(Et puis ce que je vois pour l'instant de ces tests en ligne c'est qu'en ayant fait des sciences un peu poussées (et donc avoir une bonne logique) on peut tout déchirer sans être spécialement un génie à la base...)

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Message par ErikFromFrance Lun 12 Jan 2015 - 13:20

dude a écrit:En fait je lis souvent que les tests en ligne ne sont pas de vrais tests mais quelqu'un aurait-il la gentillesse de m'expliquer en quoi consiste un vrai test, quelles sont les questions posées ? (je suis curieux ...)
Je laisse ça à qq'un d'autre. Et sinon, Google est ton ami.

Parce que pour l'instant je ne vois absolument AUCUN rapport entre les problèmes de surdoués, d'intégration sociale etc et le fait savoir de savoir expliquer pourquoi telle figure est différente des autres, que le carré est plus grand que la triangle enfin bref je ne comprends pas en quoi ça mesure une intelligence différente, un possible décalage avec les autres.
D'abord un lien : http://www.talentdifferent.com/q-i-or-not-q-i-l%E2%80%99identification-du-surdon-7-sur-12-%E2%80%93-ce-que-mesure-reellement-chaque-subtest-des-echelles-de-wechsler-1749.html

Les tests sont sensés mettre en lumière un rapport au monde différent. A titre d'exemple, beaucoup de surdoués ont un verbal très développé et cela se traduit par une compréhension des mots différente, souvent avec plus de précision, comparé à une personne lambda. Une manifestation de cela (anecdotique mais c'est pas grave) se retrouve par exemple dans le test de personnalité Guilford-Zimmermann (GZ) où certaines questions sont supposées revenir sous des formulations différentes. Or il semble que pour une partie de la population (avec un verbal fort), ces reformulations prennent des significations différentes et au lieu d'une question identique formulée différemment, cela va être interprétée d'une manière radicalement différente. Ainsi un camarade de Mensa expliquait récemment que suite à un test GZ, on lui a dit qu'il était d'une grande malhonnêteté à cause de réponses non-cohérentes entre les questions reformulées. La psychologue qui lui a fait passer son WAIS lui a ainsi expliqué ce problème lié au GZ qui n'est pas valide pour certaines personnes.

Ce rapport différent au monde peut faire passer le zèbre (ce mot me dérange mais bon...) pour qq'un de différent, un peu comme un autiste ou une personne bizarre, aux yeux des autres parce qu'il ne réagit pas comme attendu. Un autre exemple qui est significatif, ce sont les normes sociales un peu débiles. Par exemple, quand 2 personnes lambda se rencontrent, elles peuvent se saluer en se disant "Ca va ?" et éventuellement en répondant "Oui". Toujours "oui". Pas "non" et pas "moyen parce que je me suis engueulé avec ma mère, et puis j'ai mes cousins à la maison, et le neveu qui a vomi sur le tapis, et bla bla bla...". Personnellement, j'ai intégré intellectuellement la consigne sociale de ce rituel de salutation... mais quand on me dit "ça va ?" j'ai toujours cette perception qu'il s'agit d'une vraie question appelant une réponse plutôt qu'une salutation brève.

On vit dans un monde qui est taillé pour un certain type de fonctionnement cognitif. Si on ne fonctionne pas comme la norme, on subit une ostracisation. Et si tu es déjà mis de coté dans l'enfant, ça a des chances de s'amplifier à mesure que tu restes dans ton coin pendant que le reste de l'humanité se socialise.


Alors sauf si les vrais tests sont complètement différents je trouve juste ahurissant (désolé pour les zèbres  Smile ) les sujets de ce forum où des gens trouvent subitement un sens à leur vie, expliquent leur décalage sentimental et je ne sais quoi d'autre avec un test où ils ont réussi à faire une rotation de figure dans leur tête, placer le carré dans le triangle et je ne sais quoi d'autre encore... (Voilà pardonnez mon ignorance si je dis trop de conneries  Embarassed )
Effectivement, il y a des gens qui ont tendance à accorder à ce test trop d'importance et qui essayent de centraliser la source de leurs malheurs dans un objet, leur intelligence. Les choses sont plus compliquées que cela. Il y a d'innombrables traits de personnalité qui nous caractérisent et qui conditionnent notre développement et conditionne la manière dont nous serons acceptés ou rejetés par les autres ainsi que la manière dont nous serons capables ou incapables de trouver notre épanouissement dans un modèle de société taillé pour des gens moyens. Certains de ces innombrables traits sont mesurés par les tests de QI. D'autres de ces traits ne le sont pas. Et certaines souffrances ou inadéquations passées peuvent être assurément liées à ces composantes du QI... et d'autres pas.

Il n'y a pas un cadre facile pour interpréter l'influence du QI sur la vie des gens. Mais on peut tout de même constater des différences significatives qui séparent les expériences de vie des HQI du reste de la population. Pour ne citer qu'un aspect : les reconversions professionnelles.


(Et puis ce que je vois pour l'instant de ces tests en ligne c'est qu'en ayant fait des sciences un peu poussées (et donc avoir une bonne logique) on peut tout déchirer sans être spécialement un génie à la base...)
Un test chez un psychologue n'est pas un test en ligne. Et il y a dans ta question des biais. Par exemple, tu dis "en ayant fait des sciences un peu poussées"... mais ceci constitue en soi un biais de sélection. Le test chez un psychologue est sensé mesurer une "capacité" (=inné) et non une "compétence" (=acquis).
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Message par dude Mar 13 Jan 2015 - 13:15

[quote="ErikFromFrance"]
dude a écrit:En fait je lis souvent que les tests en ligne ne sont pas de vrais tests mais quelqu'un aurait-il la gentillesse de m'expliquer en quoi consiste un vrai test, quelles sont les questions posées ? (je suis curieux ...)
Je laisse ça à qq'un d'autre. Et sinon, Google est ton ami.

j'aimerais juste un exemple de test parce que le truc c'est que google ne permet de trouver que les tests en ligne Smile

Pour l'exemple du verbal et la compréhension différente des mots je veux bien que ça puisse être troublant mais bon une fois qu'on a compris que les gens pensent autrement (exemple du "ça va ?") on peut s'adapter.

Pour l'exemple de l'inné et de l'acquis justement dans ton lien ils disent que les résultats du test peuvent être influencés par l'éducation et ça ne me semble pas toujours évident de distinguer l'inné de l'acquis.


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Message par Invité Mar 27 Jan 2015 - 19:00

The turlutator a écrit:Je viens de zieuter le tests, j'ai fait quelques questions avant de m'endormir dessus, et la 8 me pose quelques soucis...Je comprend bien que l'évidence est que le critère soit la place du carré, mais personnellement j'avais répondu AB car ce sont les seuls à ne pas avoir un nombre pairs de point.
Je me demandais donc dans quelle mesure ma réponse pourrait être recevable, vu que je regroupe bien trois figures qui vont ensemble et j'en discrimine deux autres non?
Bref autant le test ne m'intéresse pas trop, autant ce genre de conneries oui :-)

Ah ouais. Une fois que tu le dis ça devient évident en effet.

@Hobb :
Bon allez, pour me faire l'avocat du diable, je jette un caillou dans la flaque : oui heu, mais ce test là, ce n'est pas un "vrai" test. Alors tu penses bien que les "vrais" tests n'ont rien du tout à voir avec ce genre de jeux logico mathématiques et ... bon j'ai convaincu personne ? Okay okay.  Bon c'est vrai en fait t'as raison. Le test est idiot. Mais comme le thème de l'association n'est pas très malin non plus, je trouve que du coup les deux vont bien ensemble. Et puis tout arbitraire que soit le test, il a le mérite de filtrer. C'est ce que font les recruteurs aussi. Et je dois admettre que y a quand même plus de vivacité en moyenne quand on fait passer ces tests que quand on ne les fait pas passer. Si les candidats sont suffisamment nombreux, ça coûte moins cher d'avoir de faux négatifs, que des faux positifs.

Je présume que c'est ça l'esprit Mensa.  Qu'ils sont suffisamment nombreux, pour que d'en laisser un ou deux dans la boue ne soit pas trop grave. Même si pour celui qui reste debout les deux pieds dans la flaque à l'entrée, pendant que les autres rigolent des normo-pensant à l'intérieur, ça ne doit devenir cocasse qu'après avoir pris un peu de recul. Bon en réalité je voulais juste partager l'image suivante (car je pense à ce bouquin à chaque fois que je vois ton pseudo !!! Enfin je suppose que ça a du le faire à d'autres aussi)

Pourquoi je ne passerai jamais de test - Page 2 51hr5hK8qrL._SY344_BO1,204,203,200_

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Message par Bibo Mer 28 Jan 2015 - 18:52

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:Mais comme le thème de l'association n'est pas très malin non plus, je trouve que du coup les deux vont bien ensemble.
Quel thème ?
Wiki a écrit:
Mensa fut fondée à Oxford par Roland Berril et le docteur Lancelot Ware en 1946 au lendemain de la Seconde Guerre mondiale dans la tradition des clubs et du compagnonnage. L'objectif affirmé est de promouvoir la paix et faire bénéficier l'humanité des bienfaits de l'intelligence en réunissant les personnes ayant une intelligence au-delà de la moyenne

Damn ! Moi qui pensait qui s’intéresser à l'humanité n'était pas un truc totalement con ... *Doigt dans l'oeil*
Ou alors tu confonds les mots "conséquence"/"moyen" et "thème" ?
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Message par Invité Mer 28 Jan 2015 - 20:31

Bibo a écrit: *Doigt dans l'oeil*
Ou alors tu confonds les mots "conséquence"/"moyen" et "thème" ?
Mais pas du tout !




Conséquence :
Pourquoi je ne passerai jamais de test - Page 2 La_belle_et_la_bete


Moyen :
Pourquoi je ne passerai jamais de test - Page 2 Geek


Thème :
Pourquoi je ne passerai jamais de test - Page 2 E9e1a65c8a39ed449e40b5cbd79bdae3

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Message par Invité Mer 28 Jan 2015 - 20:34

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:Et puis tout arbitraire que soit le test, il a le mérite de filtrer. C'est ce que font les recruteurs aussi.

M'en parle pas des recruteurs... Rolling Eyes

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Message par Invité Mer 28 Jan 2015 - 20:36

hobb a écrit:
અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:Et puis tout arbitraire que soit le test, il a le mérite de filtrer. C'est ce que font les recruteurs aussi.
M'en parle pas des recruteurs... Rolling Eyes

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Message par Bibo Mer 28 Jan 2015 - 22:10

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Bibo a écrit: *Doigt dans l'oeil*
Ou alors tu confonds les mots "conséquence"/"moyen" et "thème" ?
Mais pas du tout !
C'était une invitation à préciser ce que tu entendais par "thème".
Ou alors tu voulais juste critiquer gratuitement ?
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Message par Invité Mer 28 Jan 2015 - 23:47

Bibo a écrit:Ou alors tu voulais juste critiquer gratuitement ?
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