Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !

par Zandrine Jeu 18 Fév 2010 - 16:24

Bonjour à tous,

Hier soir, mon mari et moi même, sommes allés au cinéma voir "Hors de contrôle", film avec Mel Gibson.
Très bon film. Mais ce n'est pas pour ça que je vous écris.
En sortant de la salle, mon mari (non zébré) me demande en plaisantant :
"Alors, avec toutes ces magouilles, tu as réussi à comprendre au final?

Car, en effet, j'ai remarqué depuis quelques temps que je suis imperméable aux scénarios teintés de fraude, de tricherie, falsification, escroquerie et autres synonymes.
Quand je vois un film, il me faut comprendre le pourquoi et je ne comprend pas les raisons des méchants.
C'est pas naturel chez moi d'être méchante. Donc pourquoi ils veulent tuer untel ou vendre tel truc illégal ?
Ben pour l'argent !! Ah oui !! J'avais pas pensé. C'est aussi simple que ça ? Y a pas d'autres raisons ? Ben non. Ah ok.

Sûrement pour ça que j'aime les comédies romantiques. Pas trop quand même. Veux pas devenir neuneu.
Je préfère de loin la science-fiction. Elle parle tellement à mon imaginaire.

Sandrine.

PS : La série DEXTER reprend ce soir sur Canal. Un méchant que j'adore !! Sûrement parce qu'il est gentil au fond, non ?

par tether Jeu 18 Fév 2010 - 17:52

L'argent est une forme de pouvoir, sans doute l'une des plus absolues dans notre société, où elle a pris le pas sur la violence brute. Et puis c'est plus simple de dire "je veux de l'argent" que "je veux du pouvoir" à un public, pour qui l'imaginaire du pouvoir est déjà focalisé sur l'argent.

Au final un méchant, c'est juste un personnage qui cherche ou utilise du pouvoir d'une manière amorale. Peut-être est-ce pour ça que j'aime particulièrement les histoires où les "gentils" et "méchant" s'approchent redoutablement près de cette limite de la moralité.

Naturellement bon ? Je ne sais pas, la définition du bien et du mal est tellement culturelle. Les normes changent en fonction de l'époque et de l'endroit, sans compter qu'elles sont pleines de contradictions.

par unique Jeu 18 Fév 2010 - 18:30

Compliqué les zèbres, ça c'est sûre...mais avec un bon décodeur, on fini par s'en sortir...
Naturellement bon, je ne pense pas que ce soit généralisable à tout les zèbres. (J'aimerai bien pourtant...) Je crois malheureusement que nous ne somme qu'un reflet de la société actuelle: c'est à dire un mélange de gens bons et de gens égoïste (car au fond, peut-etre que je me trompe, mais je pense que ce sont deux choses absolument incompatibles).

Pour ce qui est de l'argent, effectivmeent dans ce monde capitaliste tel qu'il est aujourd'hui, je crois que la majorité des gens assimile l'argent au bonheur (et au pouvoir). J'espère faire partie de la minorité inverse...

par Phedre Jeu 18 Fév 2010 - 18:39

Mais non enfin ça n'est pas nous qui sommes compliqués, ce sont les humains et les relations humaines, et le monde qui sont complexes, nous, nous saisissons souvent une plus grande variété de détails de cette complexité Wink

Dexter.....me fait plutôt l'effet d'une coquille vide (notamment de sens...et de sentiments) et imperméable...

Je ne suis pas sûre que nous soyons naturellement "bons" ou "plus bons" que...tout dépend au service de "quoi" nous mettons nos capacités.....

par tether Jeu 18 Fév 2010 - 20:36

Je pense que bon - au sens de bienveillant - n'est pas incompatible avec une certaine dose d'égoïsme.
Je dirais même que les deux sont nécessaires, simple question de survie et d'équilibre.

(pour Dexter, j'ai volontairement pas la télé)

par Equinoxs Jeu 18 Fév 2010 - 20:51

Tient c'est marrant je me pose cette question depuis que j'ai conscience de ma zebritude.
Suis-je bon (disons cool) ? tous les zebres sont ils cool ?
J'ai même hesité à lancer le sujet ...

par chrissieb63 Jeu 18 Fév 2010 - 21:23

On touche pas à Dexter !!! tongue

Trop bien écrit, trop bien interprété...et à voir en VO, si on peut....

Ayant résolument jeté quelques complexes aux orties (j'espère qu'ils souffrent à leur tour autant qu'ils m'ont fait souffrir Twisted Evil

), j'avoue me considérer comme quelqu'un de foncièrement bon, c'est comme ça
Incapable de méchanceté, faudrait que je prenne des cours pour ça mais aussi et surtout j'ai ce respect, cette connexion au monde vivant et à notre planète, et je fais tout pour les sauvegarder
Bref...
Maintenant notre empathie naturelle et tout ce que nous captons grâce à nos antennes paraboliques (!) peuvent être utilisés ou non à bon escient
Comme dans Star Wars, tout dépend de quel côté de la Force on choisit de basculer
L'on peut devenir manipulateur, mythomane peut-être, que sais-je, en plus d'être "légèrement" névrosé Laughing

Ou bien rester du côté humaniste, être bienveillant, écosensible...
C'est beaucoup moins fatiguant...

par tether Ven 19 Fév 2010 - 11:32

Ils ont semé les germes de la civilisation dans les contrées barbares qui bordaient le royaume.
Ils ont réduit en esclavage les villages de leurs voisins terrorisés.

Deux interprétations d'une même réalité. Les événements étaient-ils bons au mauvais ? Ni l'un ni l'autre, ils étaient réels, point.

par Zandrine Ven 19 Fév 2010 - 13:43

Bienveillante, oui.

Je suis incapable de faire souffrir autrui, au sens moral comme au sens physique. Même quand une personne se montre particulièrement odieuse avec moi, je lui répond, mais toujours avec bienveillance. Jamais je n'utiliserai contre elle un argument pour lui faire mal en retour.

C'est sûrement un peu naïf de ma part car cette personne en face de moi, au vu de sa remarque, n'a visiblement aucun scrupule. Mais au final, j'en arrive soit à couper les ponts soit à me faire respecter.

Ne pas répondre sur le même mode émotionnel permet de déjouer les jeux de pouvoir s'exerçant dans ce genre de relation.

Rappelez vous Kirikou à propos de Karaba la sorcière :
Mais pourquoi est-elle aussi méchante ? Parce qu'elle a mal.

Évidement, ce n'est pas une raison pour me faire souffrir aussi.
Mais cette souffrance, ce n'est pas mon problème à moi.
Je ne la porte pas (plus) à leur place.

par Alkyldimethilbetaine Ven 19 Fév 2010 - 17:49

Tellement bon pour les autres, qu'ils en arrivent parfois à pratiquer l'auto-destruction ...
Enfin je parle pour moi, mais c'est vrai que je n'arrive pas à contre-carrer cette tendance à prendre tout sur moi, à encaisser, à renoncer à des désirs qui pourraient blesser les autres, les faire souffrir.

Plus loin, on peut se demander si chez les zèbres, cette bienveillance ne dissimulerait pas une part de d'auto-préservation, un peu paradoxalement. Je m'explique : beaucoup d'entre nous sont fortement empathiques, ce qui implique un ressenti de mal-être si l'autre souffre ...
Donc, ne pas faire souffrir les autres, dans ce sens, c'est ne pas se faire souffrir soi-même.

On y trouve tous notre compte, au final !

par lmuyt Ven 19 Fév 2010 - 18:58

Je pense avoir réussi à être méchante surtout pour me protéger dans la vie, mais à chaque fois cela semble plutôt incompréhensible pour mon entourage.maintenant quand je reçois une remarque agressive j'essaie de réfléchir à quelle image je renvoie à la personne en face pour qu'elle soit agressive avec moi et je comprends ainsi mieux les situations.j'ai également pratiqué l'autodestruction au service des autres mais ce coup là je crois que j'ai compris.bonne soirée à tous!

par Invité Ven 19 Fév 2010 - 19:40

Pardonne-moi, Sandrine, mais affirmer que les zèbres sont naturellement bon est une ineptie absolue. Ils ne sont pas meilleurs que la majorité de la population. Etre bon relève du caractère. L'intelligence n'a jamais été une assurance de bonté, et c'est facilement démontrable : il n'y a qu'à regarder l'Histoire, ou bien regarder les interactions sociales tout simplement.
L'intelligence théoriquement, permet un certain recul, et avec ce recul, tu pourras constater qu'il est impossible d'associer bonté et intelligence.
Et chacun, selon ses expériences, pourra en témoigner.

par Invité Ven 19 Fév 2010 - 22:17

Compliqués, peut-être...
Bons, pas plus que le reste de la population, y a de tout.

Et être gentil avec des gens qui nous font du mal, c'est pas vraiment un signe d'intelligence. Ne pas être capable de comprendre un scénario qui se base sur des émotions qu'on ne ressent pas non plus. Ca ressemble fort à un simple egocentrisme qui fait qu'on est incapable au final de se mettre dans la peau de l'autre et de comprendre sa pensée si elle est trop différente de la notre. Enfin je le vois comme ça.
Pourtant j'ai aussi beaucoup de mal à comprendre la méchanceté gratuite. Mais elle existe donc il faut faire avec.

Quant à être gentil avec ceux qui nous font mal, je n'ai rien contre, mais pensez que vous faites ça au détriment de ceux qui sont gentils avec vous...

par gemini Ven 19 Fév 2010 - 23:50

Invité a écrit:affirmer que les zèbres sont naturellement bon est une ineptie absolue. Ils ne sont pas meilleurs que la majorité de la population

Si on entend "bon" par "être facilement enclin à détecter les maux de notre temps et réfléchir aux solutions pour y remédier", on peut comprendre ce que dit Sandrine.
Quant à tendre l'autre joue, en effet, zèbre ou pas, il est préférable d'éviter...

par ahlala Sam 20 Fév 2010 - 12:27

C'est un peu capillotracté l'histoire de l'auto-préservation ... lol non ?
En revanche, je te rejoins mais ailleurs, si on "agit bien" vis à vis de l"autre (ce qui est complétement subjectif si c'est nous qui en jugeons) c'est surtout dans l'espoir qu'il agira bien envers nous ...
Les gens soi disant pétris de bons sentiments, qui vous sont toujours favorables et ne cessent de vous valoriser m'ont toujours particulièrement angoissé, je me demande toujours ce que ça cache.

Invité, t'as un fan club ? lol

par Phedre Sam 20 Fév 2010 - 13:11

Eh ben Ahlala je t'ai un peu lue à différents endroits, quel franc parler Wink

j'aime bien ! On vote pour Invité Wink

par Super PY est rive Sam 20 Fév 2010 - 13:30

c'est une bonne idée ça, je suis pour Wink

par ahlala Sam 20 Fév 2010 - 14:20

par Invité Sam 20 Fév 2010 - 16:25

moi aussi je vote pour le fan club d'invité :p
et sinon, heureusement qu'on n'est pas tous d'accord!! Cela dit, il y a 2 ou 3 principes sur lesquels je ne ferai jamais de concession, je le sais.

par ahlala Sam 20 Fév 2010 - 17:06

Même si ça commence comme une claque ... j'ai eu plaisir à faire quelques concessions dans ma vie

par Invité Sam 20 Fév 2010 - 17:57

ça dépend sur quoi.
C'est normal d'avoir certains principes, ils sont très peu nombreux et très basiques, si basiques que j'aurais du mal à les définir exactement.

Les quelques claques que j'ai pu prendre dans ma vie m'ont justement appris à ne pas les bafouer, à y tenir peu importe ce qu'il se passe autour.
Ce sont des principes qui orientent, pas qui enferment.

par moonage Dim 21 Fév 2010 - 1:06

J'en ai marre qu'Invité écrive toujours des choses lumineuses et fondamentalement exactes avant moi!
Et je me suis auto déclaré président de son fan club, donc si vous voulez adhérer, c'est moi qui ramasse les cotisations, d'abord! (Et ça va être cher, vu le niveau de la bestiole!)

Ben Sandrine, désolé, mais où as-tu pu aller chercher que les zèbres étaient naturellement bons? Rien à voir, en effet.
Je vais peut-être l'écrire pour la 10.000eme fois ici, mais gardons nous d'idéaliser les zèbres et par pitié ne mélangeons pas tout.

Le zèbre est juste naturellement... surdoué, si on en revient au concept de base. Ca peut contenir beaucoup d'aspects,intelligence, sensibilité, empathie, enfin toute la panoplie dont nous débattons à l'envi ici, mais aucun aspect de valeur morale.

Après, que certains zèbres, de par le développement de leur empathie ou pour plein d'autres raisons, soient "bons", pour aller vite, oui, pourquoi pas. Mais comme tout le monde, si j'ose dire.

Pour le "tellement compliqué", en revanche, rien à dire, là tu as vu juste!!!

par synapse Mar 9 Nov 2010 - 15:33

Tel le PY-style : je vote pour.

(j'en profite pour faire remonter le fil) Wink

par Marsienne Mar 9 Nov 2010 - 19:05

Concernant la bonté naturelle des zèbres , j'ai des doutes certains.

Par contre si je "gratte" du côté de l' hyper-sensibilité, on pourrait expliquer 2/3 choses selon le principe reconnu "Ne fais pas à Autrui ce que tu ne veux pas qu' Autrui te fasse".

Nous n'aimons pas plus que les autres souffrir, notre souffrance est grande, tellement plus grande même si on nous bafoue, nous humilie ou si on nous rejette.
Nous sentons notre différence depuis toujours et comme si nous souhaitions l'ignorer, la renier et l'effacer. Tout plutôt qu'être montré du doigt
Alors pour ne pas risquer de faire du mal aux autres puisque nous ne souhaitons surtout plus avoir à souffrir encore, nous sommes peut-être particulièrement attentifs aux autres... par vigilance (autres = danger, car = souffrance potentielle).

Ainsi ce qu'on pourrait étendre à de la "bonté" - je préfère bienveillance (probablement sociale) - serait plus simplement de l'auto-protection ?

par Invité Sam 13 Sep 2014 - 18:05

les zèbres sont naturellement bons et complexes Smile

je ne suis pas compliquée je suis complexe mais je peux être très bête et très méchante aussi Smile

désormais certains certaines me trouvent alors très simple et mauvaise

comme quoi : le regard des autres ne doit pas être une donnée dans une vie

par L'ange Sam 13 Sep 2014 - 18:42

Les zèbres sont naturellement bons ?
Je parie que c'est JSF qui a dit ça...

par Invité Sam 13 Sep 2014 - 18:47

je l'ai lu dans un bouquin de sf quand zété jeune pour ma part... Wink

et j'en ai déduit que.... c'est pas marqué dans les livres que le plus important à savoir sur soi... (obispo version moi Wink

par L'ange Sam 13 Sep 2014 - 20:45

Mouais. Y'a tout autant de cons zèbres que de cons non-zèbres, à mon humble avis. (en pourcentage bien entendu.)
Mais c'est sûr que c'est bien de foutre ça dans un livre que l'on veut vendre, ça permet à chacun de s'identifier et se croire parfait.
Les zèbres ne sont pas des anges, pas plus que les gens non-zèbres. ^^

par Invité Sam 13 Sep 2014 - 20:53

L'ange a écrit:Mouais. Y'a tout autant de cons zèbres que de cons non-zèbres, à mon humble avis. (en pourcentage bien entendu.)

entiérement d'accord. et le pourcentage varie. l'évolution fonctionne aussi bien dans le bon sens que dans la connerie. si si je l'ai vu lol

Mais c'est sûr que c'est bien de foutre ça dans un livre que l'on veut vendre, ça permet à chacun de s'identifier et se croire parfait.

je connais déja qui ont lu et ont dit merci pour le moment de lecture.... qui..... chacun est libre de son achat, euh de son choix

Les zèbres ne sont pas des anges, pas plus que les gens non-zèbres. ^^

un trait de personnalité en plus ne décide en rien de comment quelqu'un l'utilise je suis entièrement d'accord. mais comme un non z n'est pas naturellement mauvais mais en fonction de ce dont il se nourrit.... ou pas.... un z..... pareil.... (je suis un ange...)

par Invité Dim 14 Sep 2014 - 0:20

L'ange a écrit:Mouais. Y'a tout autant de cons zèbres que de cons non-zèbres, à mon humble avis. (en pourcentage bien entendu.)
Mais c'est sûr que c'est bien de foutre ça dans un livre que l'on veut vendre, ça permet à chacun de s'identifier et se croire parfait.
Les zèbres ne sont pas des anges, pas plus que les gens non-zèbres. ^^

https://www.zebrascrossing.net/t18018-je-pense-trop#792594

Spoiler:

par ShineFlower Lun 29 Sep 2014 - 12:18

Invité a écrit:
L'ange a écrit:Mouais. Y'a tout autant de cons zèbres que de cons non-zèbres, à mon humble avis. (en pourcentage bien entendu.)
Mais c'est sûr que c'est bien de foutre ça dans un livre que l'on veut vendre, ça permet à chacun de s'identifier et se croire parfait.
Les zèbres ne sont pas des anges, pas plus que les gens non-zèbres. ^^

https://www.zebrascrossing.net/t18018-je-pense-trop#792594

Spoiler:

Oui je suis bien d'accord avec toi que quand on est surefficient il vaut mieux l'assumer. Inutile de se cacher derrière des rayures. Smile

par L'ange Lun 29 Sep 2014 - 13:05

J'ai survolé le lien donné, mais je ne comprends pas l'utilité d'un tel texte en tant que réponse à mon message. ^^'

par yersiniadclxvi Mer 1 Oct 2014 - 18:28

jsuis totalement d'accord avec l'ange. Je pense que le fait d'être bon ou mauvais en fait n'existe pas vraiment c'est plutôt une question d'adaptation de la personnalité a une situation. Etre zèbre n'implique pas une bonté inné puisque la définition de bonté est corrigé en permanence en fonction de ceux qui la définisse. Smile

par plop Jeu 2 Oct 2014 - 11:25

yersiniadclxvi a écrit:jsuis totalement d'accord avec l'ange. Je pense que le fait d'être bon ou mauvais en fait n'existe pas vraiment c'est plutôt une question d'adaptation de la personnalité a une situation. Etre zèbre n'implique pas une bonté inné puisque la définition de bonté est corrigé en permanence en fonction de ceux qui la définisse.

Après on peut parler d'empathie, et de tendance à la culpabilité.

Difficile de faire le mal quand on ressent la souffrance causée sur autrui. Là encore, pas besoin de définition ^^

Des livres disent que les zèbres sont plus empathiques que la moyenne, mais bon, ici, tout le monde n'est pas d'accord à ce sujet cyclops

Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !

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