Qu'attendez-vous d'une relation amoureuse ? - Les questions qui fâchent

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Message par ShineFlower le Mer 3 Juin 2015 - 15:40

Pieyre a écrit:À mon avis, ce qu'attend le bourgeois d'une relation amoureuse, c'est que l'élue ait les mêmes valeurs que lui.
Tres vrai!

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Message par Invité le Mer 3 Juin 2015 - 17:18

Pieyre a écrit:À mon avis, ce qu'attend le bourgeois d'une relation amoureuse, c'est que l'élue ait les mêmes valeurs que lui.

La plupart des gens recherchent la même chose, non ?

Vous donniez votre définition de la morale, pour moi, elle concerne le monde des valeurs.
Ainsi la politesse peut être une simple courtoisie de société, une bienveillance, elle n'entrera pas dans un cadre moral.
En revanche si il s'agit d'une valeur, elle entrera dans un cadre moral (ah tu as vu celui ci est malpolie).

Et il me semble que nos valeurs ne sont qu'affaires d'opinions (inexplicable pour celui qui les tiens) et de surplus ne sont pas tenu. Je veux dire m'est avis que celui qui a la valeur de la politesse doit être plus grossier et méprisant dans l'ensemble de ses actes etc... que celui qui ne la porte pas comme valeur.

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Message par Pieyre le Mer 3 Juin 2015 - 17:31

Je comprends ta distinction, mais je ne la trouve pas suffisante pour le choix d'une relation amoureuse.

Il y a certes une conscience morale qui correspond à une exigence première et une moralité qui n'est que respect des conventions. Aussi on préférera ceux qui se conduisent selon la première plutôt que selon la seconde, et en particulier la bienveillance réelle à la simple politesse.

Mais, ce que j'attends d'une femme, ce n'est pas tellement qu'elle ait les mêmes valeurs que moi, mais une hauteur de vue et une indépendance d'esprit suffisamment élevée, quand bien même nous serions en complet désaccord sur les valeurs. J'apprécie le débat au sein du couple, que ce soit sur les plans intellectuel, moral ou esthétique, du moment que l'autre peut se situer suffisamment à distance de ses opinions.

Aussi je considère que le bourgeois est avant tout un individu conformiste et content de lui, qu'il soit demi-riche ou demi-savant, qui recherche des gens qui lui ressemblent quant à leur statut et à leurs opinions. C'était assez le sens initial, et cela l'est redevenu, notamment avec le phénomène bobo (en passant certes par le sens marxiste, qui reste présent à l'heure actuelle).

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Message par Invité le Mer 3 Juin 2015 - 18:08

Pieyre a écrit:Aussi je considère que le bourgeois est avant tout un individu conformiste et content de lui, qu'il soit demi-riche ou demi-savant, qui recherche des gens qui lui ressemblent quant à leur statut et à leurs opinions. C'était assez le sens initial, et cela l'est redevenu, notamment avec le phénomène bobo (en passant certes par le sens marxiste, qui reste présent à l'heure actuelle).

J'en venais là, à me dire que plus l'être est moral, plus il recherchait conformité.

Mais quand même, je reste avec cette question "qu'attendons nous d'une relation amoureuse?" , d'être sauvé ?

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Message par Pieyre le Mer 3 Juin 2015 - 18:13

D'être sauvé, peut-être pas, mais à la limite d'être comblé, ou tout au moins de marcher à deux dans la voie d'un accomplissement.

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Message par Invité le Mer 3 Juin 2015 - 18:26

Hum ça me fâche comme réponse, l'impression de manquer quelque chose.

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Message par ErikFromFrance le Mer 3 Juin 2015 - 18:45

Pieyre a écrit:D'être sauvé, peut-être pas, mais à la limite d'être comblé, ou tout au moins de marcher à deux dans la voie d'un accomplissement.
Contentement
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Message par JCVD le Mer 3 Juin 2015 - 19:18

Hey Juda a écrit:
Pieyre a écrit:Aussi je considère que le bourgeois est avant tout un individu conformiste et content de lui, qu'il soit demi-riche ou demi-savant, qui recherche des gens qui lui ressemblent quant à leur statut et à leurs opinions. C'était assez le sens initial, et cela l'est redevenu, notamment avec le phénomène bobo (en passant certes par le sens marxiste, qui reste présent à l'heure actuelle).

J'en venais là, à me dire que plus l'être est moral, plus il recherchait conformité.

Mais quand même, je reste avec cette question "qu'attendons nous d'une relation amoureuse?" , d'être sauvé ?

Oui, il est très important de vouloir être sauvé !
C'est une aspiration divine qui signe une intelligence supérieure élue par Dieu.
se préoccuper de son salut, n'est-ce pas, au fond, la seule chose dont devrait se préoccuper un être doué de raison ?

Juda !

Ton avatar seul me fait déjà trembler pour toi !
Femme du péché !

Il est encore temps de te sauver.

Dieu nous voit tous comme nous sommes et il nous aime et pour guider les plus fragiles d'entre nous vers leur salut, il arrive qu'il mette sur leur chemin des messagers (tels que moi).

J'ai beaucoup réfléchi, beaucoup médité, beaucoup écrit.

Point de braguette magique.
Le salut, c'est en toi-même qu'il faut le trouver.
Peut-être auras-tu besoin, comme d'autres, de l'aide bienveillante d'un serviteur de la Vérité vraie tel que moi pour t'aider à le rechercher jusqu'au tréfonds de ton corps.

Rejoins-moi sur ma fiche Zeetic.

Dieu recherche des servantes et je crois qu'il t'a élue.

Vas en paix.

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(je t'ai envoyé mon 06 en mp)
(tous les frais seront à ta charge, c'est à ce seul prix que la thérapie aura une chance de marcher)

Bien à toi (enfin, façon de parler, héhéhé ! c'est plutôt le contraire qui m'intéresse !)

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Message par 'C.Z. le Mer 3 Juin 2015 - 19:36

Folie meurtrière
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Message par JCVD le Mer 3 Juin 2015 - 20:41

Bon alors, tu viens Judas Priest ?!


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Message par Ereen le Jeu 4 Juin 2015 - 1:15

ErikFromFrance a écrit:
Pieyre a écrit:D'être sauvé, peut-être pas, mais à la limite d'être comblé, ou tout au moins de marcher à deux dans la voie d'un accomplissement.
Contentement

dans une voie compatible avec l'accomplissement.
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Message par ErikFromFrance le Jeu 4 Juin 2015 - 1:17

of course
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Message par Ereen le Jeu 4 Juin 2015 - 1:35

ErikFromFrance a écrit:of course

QUOI même pas une once de désaccord ? ^^
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Message par ar sparfell le Jeu 4 Juin 2015 - 1:39

Ereen a écrit:
ErikFromFrance a écrit:of course

QUOI même pas une once de désaccord ? ^^
ErikFromFrance avait 2 568 879 onces de désaccord avant de poster son message, mais, avant de le poster, il lui a appliqué une dilution 5 CH. Dent pétée


Dernière édition par ar sparfell le Jeu 4 Juin 2015 - 1:40, édité 1 fois
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Message par ErikFromFrance le Jeu 4 Juin 2015 - 1:39

Ereen a écrit:
ErikFromFrance a écrit:of course

QUOI même pas une once de désaccord ? ^^
Certaines femmes aiment les surprises. Je me conforme. Wink

ar sparfell a écrit:
Ereen a écrit:
ErikFromFrance a écrit:of course

QUOI même pas une once de désaccord ? ^^
ErikFromFrance avait 2 568 879 onces de désaccord avant de poster son message, mais, avant de le poster, il lui a appliqué une dilution 5 ch. Dent pétée
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Message par Pieyre le Jeu 4 Juin 2015 - 1:43

Ereen a écrit:dans une voie compatible avec l'accomplissement.
Bah, je ne vois pas trop la différence : la voie d'un accomplissement, cela veut dire pour moi que la complétude n'est qu'un horizon, à une distance infinie en quelque sorte, enfin un idéal qui nous guide. Que la voie soit parsemée d'embûches, qu'elle serpente un peu, et qu'on s'arrête au terme de notre vie, en jetant un dernier regard vers le lointain, certes.

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Message par Ereen le Jeu 4 Juin 2015 - 2:19

Pieyre a écrit:
Ereen a écrit:dans une voie compatible avec l'accomplissement.
Bah, je ne vois pas trop la différence : la voie d'un accomplissement, cela veut dire pour moi que la complétude n'est qu'un horizon, à une distance infinie en quelque sorte, enfin un idéal qui nous guide. Que la voie soit parsemée d'embûches, qu'elle serpente un peu, et qu'on s'arrête au terme de notre vie, en jetant un dernier regard vers le lointain, certes.

Je n'étais pas en désaccord avec toi, mais Erik semblait l'être et je n'aime pas les désaccords d'Erik^^
Il peut y avoir une infime subtilité : la voie de l’accomplissement suppose celui-ci comme but de la relation.
Tandis que compatible avec l'accomplissement suggère au minimum une relation qui ne l'entrave pas
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Message par Pieyre le Jeu 4 Juin 2015 - 2:39

Oui, je comprends, mais cela ne me satisfait pas. Si l'on n'envisage pas l'inatteignable, je crois que ce que l'on atteint est moindre.


Dernière édition par Pieyre le Jeu 4 Juin 2015 - 2:56, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Message par Ereen le Jeu 4 Juin 2015 - 2:54

Pieyre a écrit:Ou, je comprends, mais cela ne me satisfait pas. Si l'on n'envisage pas l'inatteignable, je crois que ce que l'on atteint est moindre.

Ok je vois ce que tu veux dire. Je suis d'accord avec ça. La subtilité que je voulais intégrer est autre... "marcher à deux dans la voie d'un accomplissement" rend la relation comme la cause de l'accomplissement (dangereux je crois pour l'identité), alors que dans "marcher à deux dans une voie compatible avec l'accomplissement" tu serais l'acteur de ton accomplissement, au sein d'une relation qui ne t'y entraverait pas. Au total, seulement pour souligner que l'accomplissement ne nécessite pas le couple
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Message par Invité le Jeu 4 Juin 2015 - 6:20

Qu'elle soit génétiquement compatible, qu'elle puisse me faire don de ses organes au cas où. Dent pétée

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Message par Abonné absent le Jeu 4 Juin 2015 - 10:36

Fondamentalement, ce que j'attends, c'est qu'une relation amoureuse survienne. What a Face
(parce que quand tu n'as pas de relation, tu peux bien attendre n'importe quoi, ça reste du fantasme sterile, ou du gargarisme intellectuel)
La relation qui va se construire va dépendre des 2 personnes (ou plus selon affinités). Attendre quelque chose de précis d'une relation c'est la vouer à l'échec.
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Message par Invité le Jeu 4 Juin 2015 - 18:41

Ereen a écrit:
ErikFromFrance a écrit:
Pieyre a écrit:D'être sauvé, peut-être pas, mais à la limite d'être comblé, ou tout au moins de marcher à deux dans la voie d'un accomplissement.
Contentement

dans une voie compatible avec l'accomplissement.

Etre sauvé quoi. Une vie sauvé.

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Message par Invité le Jeu 4 Juin 2015 - 18:42

JCVD a écrit:
Hey Juda a écrit:
Pieyre a écrit:Aussi je considère que le bourgeois est avant tout un individu conformiste et content de lui, qu'il soit demi-riche ou demi-savant, qui recherche des gens qui lui ressemblent quant à leur statut et à leurs opinions. C'était assez le sens initial, et cela l'est redevenu, notamment avec le phénomène bobo (en passant certes par le sens marxiste, qui reste présent à l'heure actuelle).

J'en venais là, à me dire que plus l'être est moral, plus il recherchait conformité.

Mais quand même, je reste avec cette question "qu'attendons nous d'une relation amoureuse?" , d'être sauvé ?

Oui, il est très important de vouloir être sauvé !
C'est une aspiration divine qui signe une intelligence supérieure élue par Dieu.
se préoccuper de son salut, n'est-ce pas, au fond, la seule chose dont devrait se préoccuper un être doué de raison ?

Juda !

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Il est encore temps de te sauver.

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J'ai beaucoup réfléchi, beaucoup médité, beaucoup écrit.

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Le salut, c'est en toi-même qu'il faut le trouver.
Peut-être auras-tu besoin, comme d'autres, de l'aide bienveillante d'un serviteur de la Vérité vraie tel que moi pour t'aider à le rechercher jusqu'au tréfonds de ton corps.

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Message par Gianpao le Ven 5 Juin 2015 - 1:02

J'en attends un peu de fantaisie Wink
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Message par Pieyre le Lun 8 Juin 2015 - 21:31

Ereen a écrit:La subtilité que je voulais intégrer est autre... "marcher à deux dans la voie d'un accomplissement" rend la relation comme la cause de l'accomplissement (dangereux je crois pour l'identité), alors que dans "marcher à deux dans une voie compatible avec l'accomplissement" tu serais l'acteur de ton accomplissement, au sein d'une relation qui ne t'y entraverait pas. Au total, seulement pour souligner que l'accomplissement ne nécessite pas le couple
Je comprends bien la distinction, mais je ne crois pas qu'elle soit pertinente en pratique. Quand on se propose un but, ce n'est pas dans un strict cadre scientifique, où il y aurait des causes et des conséquences. Il peut y en avoir de façon contingente, mais guère plus. Aussi marcher dans une voie compatible avec un accomplissement, cela me semble tout de même plus intéressant quand on a une certaine idée de cet accomplissement.

Ainsi, quand on se propose de trouver une personne avec qui avoir des enfants, il y a un but. Le fait que la personne le veuille et le puisse sont certes des causes, mais des causes parmi d'autres, qu'on ne maîtrise pas complètement. Ces causes ne sauraient déterminer complètement le but.

Et quand on se propose un but intellectuel, de même. On est conduit à s'adapter, en fonction de ce que l'autre peut faire et veut faire avec nous. Mais encore faut-il savoir ce que l'on veut.

Ne pas se fixer de but, ce serait vivre comme un animal. Personnellement j'ai trop attendu que les choses se fassent d'elles-mêmes, et cela n'a pas donné tellement de résultat. Je crois qu'à un certain moment on a besoin d'être un peu plus responsable.

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Message par Gianpao le Lun 8 Juin 2015 - 23:03

Vous êtes magnifiques, spécialement ceux et celles qui n'indiquent pas leur âge, par discrétion, forcément... A vous poser de merveilleuses questions existentielles alambiquées dignes de la grande époque... On s'y croirait, et en fait, on y est. Vous allez vous trouver, je vous fais confiance, car vous parlez le même langage, heureux mortels... Que mes jours soient brefs et ma fin rapide.
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Message par Abonné absent le Lun 8 Juin 2015 - 23:23

Gianpao a écrit:Vous êtes magnifiques, spécialement ceux et celles qui n'indiquent pas leur âge, par discrétion, forcément... A vous poser de merveilleuses questions existentielles alambiquées dignes de la grande époque... On s'y croirait, et en fait, on y est. Vous allez vous trouver, je vous fais confiance, car vous parlez le même langage, heureux mortels... Que mes jours soient brefs et ma fin rapide.
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Message par Antoien le Lun 8 Juin 2015 - 23:27

Etre sauvé de soi-même, comblé, sans doute. Etre les spectateurs mutuels d'une fusion avec l'univers si y a rien à la télé. Vivre ces switch où tu as envie de la balancer par la fenêtre tellement elle est à côté de la plaque et tu le fais pas parce que tout à coup quelque chose te touche malgré toi et que finalement ça sert à rien vu que t'es au rez de chaussée...
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Message par JCVD le Lun 8 Juin 2015 - 23:40

@ Juda : je n'ai pas reçu ton chèque. Tu es sûre que tu l'as envoyé au bon endroit ?
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Message par Ereen le Mar 9 Juin 2015 - 23:17

Pieyre a écrit:
Ereen a écrit:La subtilité que je voulais intégrer est autre... "marcher à deux dans la voie d'un accomplissement" rend la relation comme la cause de l'accomplissement (dangereux je crois pour l'identité), alors que dans "marcher à deux dans une voie compatible avec l'accomplissement" tu serais l'acteur de ton accomplissement, au sein d'une relation qui ne t'y entraverait pas. Au total, seulement pour souligner que l'accomplissement ne nécessite pas le couple
Je comprends bien la distinction, mais je ne crois pas qu'elle soit pertinente en pratique. Quand on se propose un but, ce n'est pas dans un strict cadre scientifique, où il y aurait des causes et des conséquences. Il peut y en avoir de façon contingente, mais guère plus. Aussi marcher dans une voie compatible avec un accomplissement, cela me semble tout de même plus intéressant quand on a une certaine idée de cet accomplissement.

Ainsi, quand on se propose de trouver une personne avec qui avoir des enfants, il y a un but. Le fait que la personne le veuille et le puisse sont certes des causes, mais des causes parmi d'autres, qu'on ne maîtrise pas complètement. Ces causes ne sauraient déterminer complètement le but.

Et quand on se propose un but intellectuel, de même. On est conduit à s'adapter, en fonction de ce que l'autre peut faire et veut faire avec nous. Mais encore faut-il savoir ce que l'on veut.

Ne pas se fixer de but, ce serait vivre comme un animal. Personnellement j'ai trop attendu que les choses se fassent d'elles-mêmes, et cela n'a pas donné tellement de résultat. Je crois qu'à un certain moment on a besoin d'être un peu plus responsable.

J'ai compris certaines choses, mais je comprends pas tout... En fait, quelle serait ta définition pour "accomplissement" ? Est-ce que pour toi l'accomplissement serait trouver "un but" à sa vie ? Pour moi l'accomplissement serait d'être capable de trouver le bonheur en soi-même, sans aide extérieure, donc trouver ses propres ressources. En fait voilà, tout le monde ne voit pas pareil l'accomplissement ^^ Sinon, en pratique oui, il y a plein de choses intriquées qui participent à l'accomplissement, à trouver un but, et au bonheur.
En fait je voudrais juste souligner qu'il ne faut pas tout attendre des autres. Même si ils y participent. C'est un équilibre où si les autres disparaissent, l'équilibre persiste puisqu'on en est l'acteur. Du coup, je trouve ça dangereux l'idée de placer les enfants comme accomplissement. Dangereux pour les enfants d'être acteur de l'équilibre d'un adulte...
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Message par Pieyre le Mer 10 Juin 2015 - 0:16

Je crois qu'il est préférable de se proposer des buts pour s'accomplir, mais je ne crois pas qu'il soit nécessaire d'avoir des buts précis. D'ailleurs un accomplissement, cela dépasse les buts qu'on a pu avoir. La voie d'un accomplissement, c'est de compléter sans cesse ce pour quoi il nous paraît important d'œuvrer. Mais on ne sait jamais exactement ce qui viendra compléter la série de nos actes.

Un but à la vie, on peut l'exprimer assez simplement : c'est soit le plaisir immédiat, sans cesse renouvelé, soit la construction d'une œuvre, quand bien même elle ne serait jamais achevée; mais cela peut-être aussi un mixte des deux, en fonction de l'importance qu'on accorde à l'instant ou à la durée. L'accomplissement, c'est la limite jamais atteinte de ce genre de buts.

Mais, de mon côté, je n'attends pas tellement des autres. Et je n'ai pas d'enfants. D'ailleurs, si je parlais d'un but à leur sujet, il ne s'agissait pas d'un accomplissement. Un accomplissement est forcément personnel, même s'il peut impliquer les autres. Bon, je pourrais aussi parler de l'accomplissement d'un couple, mais ce serait en un sens moins fort.

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Message par Invité le Mer 10 Juin 2015 - 13:13

JCVD a écrit:@ Juda : je n'ai pas reçu ton chèque. Tu es sûre que tu l'as envoyé au bon endroit ?

Embarassed

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Message par JCVD le Jeu 11 Juin 2015 - 14:37

Hey Juda a écrit:
JCVD a écrit:@ Juda : je n'ai pas reçu ton chèque. Tu es sûre que tu l'as envoyé au bon endroit ?

Embarassed

Bon, c'est pas grave, ça ira pour cette fois.
A propos, c'est pas tout ça, mais quand est-ce qu'on baise au fait ? Parce que, finalement, je suis pris jusqu'à lundi et je ne me souviens plus ce que tu m'avais dit...
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Message par JCVD le Jeu 11 Juin 2015 - 14:40

(non, parce que la dernière fois, je t'ai quand même attendue 3 heures sous la pluie, alors...)
(c'est pour ça l'avatar avec un parapluie ? un avertissement subliminal ?)
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Message par Invité le Jeu 11 Juin 2015 - 23:03

JCVD a écrit:(non, parce que la dernière fois, je t'ai quand même attendue 3 heures sous la pluie, alors...)
(c'est pour ça l'avatar avec un parapluie ? un avertissement subliminal ?)

Surement confond tu avec une autre cliente prétendante.
Je suis disponible mercredi 24 juin de 15h30 à 16h15.

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Message par JCVD le Jeu 11 Juin 2015 - 23:08

Bon, je vais louper un entrainement à cause de toi, mais ok.
Et jeudi, non ?
(comme ça je pourrais quand même aller à l'entrainement)
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Message par Invité le Jeu 11 Juin 2015 - 23:10

Non, jeudi je vois EFF.

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Message par JCVD le Jeu 11 Juin 2015 - 23:11

Hum.
Je n'aurais pas du négocier, c'est dégradant.
Erreur de débutant.

Annule EFF, c'est un pote, je m'arrangerai avec lui.
Et nous, on se voit jeudi.
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Message par Invité le Jeu 11 Juin 2015 - 23:14

Trop insistant, tu va finir par me lasser.

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Message par JCVD le Jeu 11 Juin 2015 - 23:15

Mais sinon, à part le cul, t'attends quoi d'une relation amoureuse avec moi ? - La question qui fâche
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Message par Invité le Jeu 11 Juin 2015 - 23:18

Que tu te taise, ou au pire que tu parle de la pluie et du beau temps. Que tu passe en silence toutes tes opinions, surtout celles que tu trouveraient intelligentes.

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Message par JCVD le Jeu 11 Juin 2015 - 23:32

Bon, on verra ça quand j'aurai vu ta photo (en anorak).
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Message par guyom zigre doUx le Ven 12 Juin 2015 - 0:04

anorak k
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Message par ErikFromFrance le Ven 12 Juin 2015 - 0:14

Hey Juda a écrit:Non, jeudi je vois EFF.
Que - d'la - gueule !
Que - d'la - gueule !
Que - d'la - gueule !

JCVD a écrit:Annule EFF, c'est un pote, je m'arrangerai avec lui.
Et nous, on se voit jeudi.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGGHHHH !! affraid Non mais... Mais.... mais non, quoi !

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Message par JCVD le Ven 12 Juin 2015 - 0:57

Hahahaha !

+ 1000 !
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Message par guyom zigre doUx le Ven 12 Juin 2015 - 1:10

Que - d'la - gueule !

ça commence toujours par un baiser
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Message par Invité le Ven 12 Juin 2015 - 6:50

guyom zigre doUx a écrit:Que - d'la - gueule !

ça commence toujours par un baiser

Queue-d'la-gaule !

Ça finit toujours par baiser. Dent pétée

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Message par JCVD le Sam 13 Juin 2015 - 14:05

Baiser ?
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Message par ErikFromFrance le Sam 13 Juin 2015 - 23:18

Toujours pas de réponse ! Vous allez voir qu'elle va me poser un  albino  alors que moi j'espérais faire des galipettes comme un  albino
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Message par Invité le Dim 14 Juin 2015 - 7:53

JCVD a écrit:Baiser ?
Baiser ?

baiser ! baiser !:

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Message par guyom zigre doUx le Lun 15 Juin 2015 - 0:10

albino

bravo , cela positive ici , continuez zainsi !
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