Qu'attendez-vous d'une relation amoureuse ? - Les questions qui fâchent

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Message par Deedee le Ven 13 Mar 2015 - 15:17

Il y a des gens qui font plus de mal que de bien parmi les militants de certaines causes, je suis bien d'accord.

N'empêche, je continue de me considérer féministe même si certaines femmes, dont je ne partage pas beaucoup de points de vue, se réclament de ce mouvement. Il y a manifestement plusieurs façons de comprendre et de vivre le féminisme.
Pour certaines, c'est montrer ses seins avec des couronnes de fleurs sur la tête. Mouais.  Sad

De la même façon, dans un autre domaine, je suis végétarienne et j'ai ma façon à moi de faire avancer les choses concernant la cause animale, je ne partage pas les points de vue d'un certain nombre de militants de ce milieu (pour moi certains foutent plus la merde et au final desservent la cause), ça ne me fera pas renier ces mots : oui je suis végétarienne, oui je défends la cause animale.
Et oui, je suis féministe.

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Message par Traockl le Ven 13 Mar 2015 - 15:23

Et je félicite ce genre d'initiative.
En parler et tenter de convaincre des bienfaits (ou des droits et devoirs) reste selon moi une bonne course d'action mais en gueuler / parler avec véhémence, voire incriminer hors contexte et mentir sur certaines choses sous prétexte que c'est pour une bonne cause je trouve que ca va trop loin est finalement est contre productif.

C'est en cela que je rejoins Edelweiss sur le commentaire discuté.
Le jeu sur le vocabulaire peut être discuté mais je crois qu'on est d'accord sur le fond.
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Message par régalégal le Ven 13 Mar 2015 - 18:35

Ce qui me déplait souvent chez celles qui se déclarent féministes c'est que quand tu leur dis que tu as allaité pendant huit mois, que tu l'as porté en écharpe de portage et que t'as pris un congés parental, elles te regardent de travers. Elles ont du mal à croire que tu t'es épanouie durant cette période, que tu as été pleinement heureuse. Tu ne valoriserais pas l'image et la place de "la" femme. Ayant pratiqué ce qu'on appelle le maternage, je ne vois pas en quoi je ne défends pas la cause des femmes dans les règles de fonctionnement au boulot, dans la rue, dans les foyers, etc. J'ai choisi en pleine conscience ! Comme on peut choisir de se faire liposuccer (orth ?!), je ne vois pas le lien avec le féminisme.
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Message par Invité le Ven 13 Mar 2015 - 23:56

Et sinon (je suis responsable au moins en partie de la digression car j'ai posé la même question que Deedee, avec qui je suis tout à fait d'accord d'ailleurs), je me permets de remonter le point de départ du sujet pour recentrer un peu la question. Pas que le débat ne puisse évoluer, mais il me semble qu'on l'a un peu oubliée avec le temps, et que l'angle peut être intéressant :

Qu'attendez-vous d'une relation de couple, en fait ? (ou de n'importe quel autre modèle de relation - dans ce cas, le définir)
Je ne parle pas de ce qui vous semble raisonnable ou réaliste - encore que le contraste entre les deux serait intéressant - mais de ce que vous souhaitez, profondément ou superficiellement, y trouver.

J'imagine que, vu l'énergie que beaucoup y mettent, moi y compris, ça doit être important.

Je me pose des questions, également, au sujet de la pratique (courante sur les fiches Zeetic et autres sites de rencontre) de définir la personne que l'on recherche selon des critères plus ou moins précis. Il me semble qu'alors, on définit en creux la relation que l'on souhaite avoir, plutôt que la personne que l'on aimerait réellement rencontrer. Mais quel serait, alors, le code sous-jacent, s'il y en a un ? Ne serait-il pas plus "simple" d'exposer directement ce que l'on veut vivre, plutôt que de chercher une personne qui serait susceptible de vouloir le vivre aussi ?

Est-on le mieux placé, en outre, pour définir lesdits critères de recherche... ? J'ai appris, avec le temps, à me méfier des définitions de moi-même et de ce que je cherchais : elles sont sincères, en bonne partie, mais aussi noyées de bonnes rasades d'illusion, qui viennent leur ôter toute leur saveur.

Alors je propose cet exercice, complexe s'il en est.

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Message par Levans le Sam 14 Mar 2015 - 9:00

N'ayant pas multiplié les conquêtes et les relations (bien au contraire), je reste pour l'instant assez flou dans ma vision de ce que j'attends d'une relation amoureuse.

Néanmoins j'anticipe certains aspects sans lesquels je ne pense pas que ça puisse bien se passer avec moi :

  • Une relation vraie : je ne veux pas devoir jouer un rôle, et je ne veux pas qu'elle le fasse non plus, même « pour me plaire ».
  • Un échange : quelqu'un avec qui je puisse partager les hauts et les bas de ma vie, et qui en fasse de même avec moi.
  • Je pensais mettre plus de points, mais finalement aucun ne me vient à l'esprit....
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Message par Edelweiss le Dim 15 Mar 2015 - 17:10

@Deedee : coucou, dans la définition du Larousse que tu cites il y a "Mouvement militant pour l'amélioration et l'extension du rôle et des droits des femmes dans la société.", là où je ne rejoins pas les féministes c'est sur leur vision-même du rôle des femmes.
C'est justement ce que dit Régalégal sur le maternage et le point de vue féministe.
J'avais lu ce que Elisabeth Badinter avait écrit sur les femmes et l'allaitement, voici un lien :http://www.liberation.fr/vous/2010/02/10/la-femme-reduite-au-chimpanze_609029 et je trouve qu'on ne se réduit pas à être des chimpanzés, on l'est c'est tout. Vendredi il y avait aussi cette émission sur Arte, avec pour thème le désir chez la femme et ce qui était dit était passionnant selon moi, dont le rapprochement avec les primates justement : http://www.arte.tv/guide/fr/052384-000/desir-et-plaisir-les-secrets-de-la-libido?autoplay=1
Renier notre animalité c'est renier notre origine, or les féministes ont cette tendance à renier le maternage, à prôner une égalité des sexes que, je suis désolée de le dire, la nature ne souhaite pas. Je préfère le féminisme à la suédoise qui favorise aussi le maternage par les hommes plutôt qu'une approche signifiant : maternage = régression évolutionniste car ça c'est de la foutaise.
Si elles arrêtaient de combattre leur propre nature les féministes serviraient davantage le droit des femmes, en se mobilisant dans et pour la société (et non plus en la combattant donc), notamment en revalorisant la condition de femme par une vraie réforme des structures d'accueil des enfants, au sein des administrations, des entreprises etc. Les femmes pourraient travailler dans de meilleures conditions, et là oui, selon moi, on arriverait à plus d'égalité (égalité des chances en matière de possibilités d'évolution professionnelle, moins de stress par rapport à la lourdeur des tâches de gestion domestique : trajets pour amener et récupérer les enfants, etc etc etc), par ces adaptations du contexte de travail et non pas par des quotas !
Enfin...il y a en a des choses à dire.
Ps : erreur de ma part sur le "rien" à la question sur la relation amoureuse, j'aurais pu dire ceci : qu'elle existe  Wink
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Message par EmiM le Dim 15 Mar 2015 - 17:23

Parce que c'est pas le sujet du topic:

Dire que les féministes sont contre la maternage est une caricature, dans la nuance, ça sous entendait : ne pas culpabiliser le femme qui ne souhaite pas allaiter, genre c'est pas une vraie femme, ou c'est une mauvaise mère, parce qu'elle n'allaite pas, c'était plus pour ne pas réduire la femme à la maternité et définir la maternité sous un seul point de vue de ce que serait ou non la Maternité avec un M majuscule... C'est aussi nuancer qu'être une femme n'est pas égal à = désir d''enfant, ou instinct maternel... Il y a des femmes qui n'arrivent pas à créer le lien maternel avec l'enfant et elle n'en sont pas moins des femmes, de même qu'être mère ne garantie pas d'être une femme avec des valeurs féminines... Je pense que beaucoup d'idées et de concepts féministes ont été simplifiés et réduits au point que toutes les subtilités de la pensée ont été éliminées pour faire place aux caricatures grossières, qui sont continuellement mise en avant,, quand ces valeurs ont avant tout apporter beaucoup aux femmes... Peut être que certaines jeunes femmes n'ont pas conscience de ce que vivaient nos ancêtres et de ce que cela leur a couté pour nous donner la liberté dont nous pouvons jouir (en France, parce qu''ailleurs ça peut se discuter)
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Message par régalégal le Dim 15 Mar 2015 - 20:05

(si quelqu'un veut bien prendre 1 minute pour m'expliquer comment on fait pour cacher son message, je ne vois pas ... ! merci )
je comprends bien justement ce que tu dis EmiM et je suis d'accord. Mais certains courants féministes, dont E. Badinter a clairement descendu les femmes qui choisissaient de rester à la maison + ou - longtemps, le maternage, au prétexte qu'on culpabilisait celles qui ne voulaient pas allaiter et prendre un congés.chacune choisit sa façon d'être une femme tout en ayant une vision collective de la femme dans notre société.l'un n’empêche pas l'autre ! comme tu dis nos mères se sont battues pour avoir le choix ! alors qu'on ne culpabilise personne. on peut être femme et mère au foyer et féministe pour que chaque femme puisse choisir sans être flouée, moquée, stigmatisée.
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Message par Gianpao le Dim 15 Mar 2015 - 20:30

@ Edelweiss, j'aime bien ton intervention mais, bien que je ne me permette pas d'affirmer que tel ou tel message soit hors sujet, je crois aussi qu'il serait bon d'ouvrir au moins deux nouveaux sujets sur les questions connexes quoi qu'incluses plus ou moins : "le féminisme et la maternité, harmonie ou antagonisme ?" et "Quels singes sommes nous ?", un sujet qui me tient à coeur, ce second, car je suis persuadé que la façon dont nous nous considérons par rapport aux autres espèces animales, et spécialement par rapport aux autres espèces de singes, conditionne énormément, souvent de manière morbide et suicidaire, notre rapport au monde.  
Du coup, ça y est, je l'ai ouvert. Je sens qu'il va y avoir du sport...
QUELS SINGES SOMMES NOUS ?   Et quand on clique sur le rouge, on arrive direct sur le forum des singes décomplexés, et des autres...
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Message par Gianpao le Dim 15 Mar 2015 - 20:44

J'ai oublié de préciser que d'après les primatologues les plus sérieux, nous ne serions pas des chimpanzés (quoique la thèse ait des défenseurs recevables, vu la proximité génétique, ils proposent que soit on intègre les chimpanzés : Homo Paniscus et Homo Troglodites, soit on les rejoigne : Pan Sapiens, Pan Neanderthalensis, Pan Erectus, etc. Ce qui du point de vue zoologique n'a rien d'extravagant, c'est plutôt notre obssession à nous croire autre chose que des singes, qui est stupéfiante), mais des humains, la cinquième espèce de grands singes encore présente sur terre.

La discussion est à continuer sur QUELS SINGES SOMMES NOUS ?
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Message par Invité le Dim 15 Mar 2015 - 22:36

Bon, et si vous continuiez la discussion sur un fil Féminisme, et qu'on revenait au sujet initial ? :3

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Message par Traockl le Dim 15 Mar 2015 - 22:52

C'est que je trouve ca inintéressant, (bien au contraire, les 2 sujets mentionnés dans les derniers posts) mais c'est vrai que je vois mieux ces fils dans d'autres fils ^^ (voir salon)

que Je risque de suivre d'ailleurs Smile
Back to the topic Smile
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Message par Invité le Lun 6 Avr 2015 - 8:07

je crois que j'attends une forme de plénitude malgré tout !
complétude

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Message par Invité le Lun 6 Avr 2015 - 10:17

Qu'elle rende la vie plus agréable, moins douloureuse...

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Message par Invité le Lun 6 Avr 2015 - 10:34

des émotions qu'on trouve dans nulle autre relation, émotions positives (je ne suis plus du tout en recherche de passion, comme jadis)

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Message par valerian le Lun 6 Avr 2015 - 10:46

j'en ai aucuuuune foutue idée et pourtant même en le vivant je crois que sa reste une question ou je n’arriverais pas a répondre

bon après bien sur qu'il y a les attente "habituelle" du type bonheurs, émotion (ultra ) positive, bien être.. il y a aussi les attente plus dans le domaine priver du type relation sexuel. bref, tant de chose que l'on peux attendre d'une relation mais pour ma part je n'attend pas grand chose je laisse aller et on verra bien ^^

"Actio personalis moritur cum persona"
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Message par Eoos le Dim 17 Mai 2015 - 12:10

Un partage
Des découvertes, des échanges
Des créations/activités communes...
De l'affection, de l'encouragement
Un bon paquet d'honnêteté et d'acceptation
La chance d'exprimer l'amour
Une volonté d'évoluer, de grimper les montagnes
Une compréhension mutuelle
Qu'il me laisse de la place, du temps de solitude et de réflexion
De la fidélité, je peux comprendre l'élan de l'ailleurs mais doute grandement de sa bienvenue au sein d'un couple.
Pas de pression... !
...

à méditer encore.
Idéaliste, moi? Rolling Eyes
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Message par JCVD le Dim 17 Mai 2015 - 15:05

Absolument hors de question.
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Message par Invité le Dim 17 Mai 2015 - 15:09

Justement de ne rien attendre !

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Message par the_thought le Dim 17 Mai 2015 - 15:11

"Le couple c'est résoudre à deux des emmerdements qu'on aurait pas eu tout seul" Gustave Parking Twisted Evil
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Message par Eoos le Dim 17 Mai 2015 - 15:39

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Justement de ne rien attendre !

Je plussoie Very Happy ! Ça évite trop de projections et d'idéalisations qui ne peuvent vite virer au désespoir!

Enfin s'il est permis de rêvasser moi je m'élance Rolling Eyes

JCVD a écrit:Absolument hors de question.

Explication? Embarassed
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Message par JCVD le Dim 17 Mai 2015 - 22:00

Eoos a écrit:
Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Justement de ne rien attendre !

Je plussoie Very Happy ! Ça évite trop de projections et d'idéalisations qui ne peuvent vite virer au désespoir!

Enfin s'il est permis de rêvasser moi je m'élance Rolling Eyes

JCVD a écrit:Absolument hors de question.

Explication? Embarassed

Rhôôô !

Il te faut une explication ?!

C'est bien parce que tu as 19 ans et que tu es timide !

Petit accès de trollisme.

Je choisis une brève connerie, je vais sur un fil, au hasard, et je l'écris.

C'est bien parce que c'est toi !

Bon.

Et maintenant, j'ai droit à baiser en échange j'espère ?!
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Message par Mimosa1948 le Dim 17 Mai 2015 - 23:54

J'aime bien attendre
le bus

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Message par guest16 le Lun 18 Mai 2015 - 23:30

Alphonsine a écrit:Qu'attendez-vous d'une relation de couple, en fait ?

Plus rien du tout. C'est une chimère. Le couple ça fonctionne sur une relation d’intérêts égoïstes mutuellement consentis. Les couples tiennent la plupart du temps pour les gamins (ils forment le ciment d'un truc qui ne demande souvent qu'à exploser), ou sont des "pis aller" pour éviter la solitude.

En théorie ça devrait être autre chose, mais les êtres humains ne sont pas assez évolués pour ça. L’intérêt égoïste et les programmations ataviques/biologiques surpassent tout le reste.
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Message par Invité le Mar 19 Mai 2015 - 0:15

Voilà voilà.

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Message par JCVD le Mar 19 Mai 2015 - 0:23

Du sexe.
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Message par louise le Mar 19 Mai 2015 - 0:25

Pour ça faut se voir

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Message par Abonné absent le Mar 19 Mai 2015 - 8:36

the_thought a écrit:"Le couple c'est résoudre à deux des emmerdements qu'on aurait pas eu tout seul" Gustave Parking Twisted Evil
Je trouve que c'est très vrai. Pour moi 'relation de couple' et 'relation amoureuse' sont deux concepts différents.
Dans une 'relation de couple' on construit à deux des projets (déménagement, enfants, vacances, etc), on vit ensemble (mutualisation des tâches, du budget).
Dans une 'relation amoureuse' on est dans le psychique, l'affectif.
Et passer de l'une à l'autre peut être parfois catastrophique, voire impossible.
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Message par Néfertiti le Mar 19 Mai 2015 - 10:19

;


Dernière édition par Bacha le Mar 19 Mai 2015 - 17:37, édité 1 fois

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Message par Invité le Mar 19 Mai 2015 - 10:33

J'ai réglé le problème, je suis tombé amoureux de moi, reste cette jalousie maladive qui m'empèche de rencontrer l'autre. Dent pétée

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Message par Invité le Mar 19 Mai 2015 - 13:02

Laughing Laughing Laughing

Encore une tragédie...


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Message par JCVD le Mar 19 Mai 2015 - 14:57

Bacha a écrit:Supprimé à la demande de l'auteur de la citation.
Lhalee pour la modération

.
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Message par Hako le Mar 19 Mai 2015 - 22:47

Un travail d'équipe, une coopération et quand cela fonctionne bien alors on ne change pas une équipe qui gagne! lol!

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Message par ShineFlower le Ven 22 Mai 2015 - 17:50

De l'amour, de l'écoute, de la compréhension, de la fidélité et surtout du respect.
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Message par Dune le Lun 25 Mai 2015 - 12:08

ShineFlower a écrit:De l'amour, de l'écoute, de la compréhension, de la fidélité et surtout du respect.

Si je comprends bien, tu te passes de tendresse, de sensualité, de caresses, de baisers, d'étreintes, d'explorations du corps de l'être aimé, d'orgasmes...ta liste pourrait décrire une amitié forte.

Sinon, de quelle fidélité parles tu ?

Dune

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Message par Paradoxe le Lun 25 Mai 2015 - 12:21

Dune a écrit:Si je comprends bien, tu te passes de tendresse, de sensualité, de caresses, de baisers, d'étreintes, d'explorations du corps de l'être aimé, d'orgasmes...ta liste pourrait décrire une amitié forte.

Et quand bien même, nous n'avons pas tous les même attentes, n'est ce pas Smile ?

Sans aller jusqu'à "se passer", ce peut être juste moins prioritaire.
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Message par ShineFlower le Lun 25 Mai 2015 - 20:22

Dune a écrit:
ShineFlower a écrit:De l'amour, de l'écoute, de la compréhension, de la fidélité et surtout du respect.

Si je comprends bien, tu te passes de tendresse, de sensualité, de caresses, de baisers, d'étreintes, d'explorations du corps de l'être aimé, d'orgasmes...ta liste pourrait décrire une amitié forte.

Sinon, de quelle fidélité parles tu ?
La tendresse, la sensualité , les orgasmes font partie de l'amour il me semble. Ca n'empêche nullement le respect et l'amitié. Smile
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Message par Invité le Lun 25 Mai 2015 - 20:44

Qu'elle me foute la paix ! Putain qu'elle est chiante en ce moment, je me demande si c'est pas sa vrai nature. Perplexe

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Message par Invité le Lun 25 Mai 2015 - 20:52

Des fois tu me fais peur Suçons, j'ai l'impression que c'est mon homme qui écrit.

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Message par Invité le Lun 25 Mai 2015 - 21:03

Parisette a écrit:Des fois tu me fais peur Suçons, j'ai l'impression que c'est mon homme qui écrit.

Ça fait quoi d'être avec un gros con ? Je crois que la mienne n'arrive pas à se résigner. Dent pétée

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Message par Invité le Lun 25 Mai 2015 - 21:21

Je pensais plutôt au fait d'être avec une femme chiante (ce que je traduirais par "exigeante").
Mais je suis hors sujet

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Message par R.SkylarWalker le Lun 25 Mai 2015 - 21:38

Alors, ce que j'attends d'une relation amoureuse... Je trouve que c'est difficile de donner une réponse qui en englobe toute les facettes.

Je pense que l'amour, le vrai, le beau, n'est pas que le fruit du hasard, quelque chose de purement pulsionnelle ou instinctif. Même dans les élans les plus passionné il me semble qu'il reste une petite part de choix.

Je crois pouvoir dire sans me tromper qu'on cherche avant tout à être heureux,mais la conception du bonheur dépend de chacun et peux changer avec le temps.

Alors je répondrai qu'en ce moment, j'attend d'une relation amoureuse quelle m'apporte réconfort et confiance en moi. Quand on est célibataire et que l'on désir trouver quelqu'un s'est souvent parce qu'on se sens seul, qu'on a envie de partager notre vie, d'entre important au yeux de quelqu'un mais pouvoir offrir l'amour qu'on a en nous, pouvoir procurer des marques d'affection à quelqu'un d'autre que nous même. Du moins c'est ce que je ressent en ce moment.

J'aimerais vivre une relation où je me sens aimée et appréciée et désirée pour ce que je suis.

A mon sens un couple devrais partager les trois formes de l'Amour, Eros (l'amour physique), Storgê (l'amour familial) et  Philia (l'amitié).
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Message par Invité le Lun 25 Mai 2015 - 21:44

Parisette:
Dès qu'on exige quelque chose de moi, j'ai plutôt tendance à ne pas le faire, ou faire l'inverse, c'est mon côté gros con, je crois qu'elle attend toujours de moi ce qui n'est pas moi, d'où son côté chiante. Dent pétée

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Message par Invité le Lun 25 Mai 2015 - 21:48

Qu'elle ne soit pas dans le pré, c'est ce que je me tappe en ce moment à la télé. Dent pétée

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Message par ErikFromFrance le Mar 26 Mai 2015 - 3:36

titre du topic a écrit:Qu'attendez-vous d'une relation amoureuse ?
Qu'elle commence. Sad
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Message par Zarbitude le Mar 26 Mai 2015 - 6:40

Que ce soit une communion à tous les niveaux de l'être.
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Message par Kinesis le Mar 26 Mai 2015 - 16:54

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Dernière édition par jeanmichelapeuprè le Jeu 7 Juil 2016 - 14:45, édité 1 fois

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Message par Pieyre le Mar 26 Mai 2015 - 19:41

Qu'attendez-vous d'une relation amoureuse ?
Qu'elle dure indépendamment des désaccords.
Qu'elle perdure d'une certaine façon après la rupture.

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Message par Ereen le Mer 27 Mai 2015 - 1:42

Pieyre a écrit: Qu'elle dure indépendamment des désaccords.
Qu'elle perdure d'une certaine façon après la rupture.

+++ d'accord avec toi Smile
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Message par Ereen le Mer 27 Mai 2015 - 1:47

ErikFromFrance a écrit: Qu'elle commence. Sad

Il faut travailler ton rapport à l'autre Smile
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Message par ErikFromFrance le Mer 27 Mai 2015 - 2:15

Ereen a écrit:
ErikFromFrance a écrit: Qu'elle commence. Sad
Il faut travailler ton rapport à l'autre Smile
J'ai débattu intérieurement et longuement hésité à faire une réponse vache à ton commentaire qui est vache lui-même.

Je regrette que les autres ne travaillent pas suffisamment leur rapport à moi.
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