marre des mauvaises interprétations et systèmes de défense!

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Message par coeur sensible le Ven 17 Déc 2010 - 16:04

mes zamis simplicité et ouverture seraient il devenu un luxe?

Méfiance, protection, mauvaises interprétations...
au fil des années j'ai appris à ne plus être expansive, à ne plus faire de cadeaux sans occasion précise, à ne plus rendre service directement, à ne plus prendre dans les bras quelqu'un qui pleure, à ne plus faire de compliments à la légère, à ne plus offrir mon hospitalité simplement, à ne plus prêter mes affaires sans condition, mais ca me saoule, j'adore faire ca et m'adapter à la trouille collective pour ne plus effrayer était nécessaire mais je pensais naivement que ce site pourrait faire exception. Or, l'hyper sensibilité du zèbre a bien des formes (hyperactif, autiste..) et les même systèmes de défense sont en place.
j'offre donc ici la possibilité d'ouvrir un espace d'ouverture authentique, sincère et sans précaution excessive inutile. je pense que ces méchants pervers qui risqueraient d'utiliser nos infos contre nous existent mais que d'accorder une attention plus accrue aux peurs et scrupules qu'à la joie de la spontanéité est une ereur de stratégie au bonheur.
Protection, oui mais pour plus de plaisir et de liberté d'aimer son prochain zèbre et autre sans ambiguité!
Noumi, cet espace est pour toi et autre bisounous, c'est l'espace des calins. En dehors de cet espace la retenue reste de mise pour trouver notre place dans un monde ou nous faisons peur, mais ici libre de dire qu'on peut aimer les gens sans être naif, vive noel et même si nous devons n'être qu'une minorité notre existence rend supportable l'insécurité du monde de demain.



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Message par ahlala le Ven 17 Déc 2010 - 21:27

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Dernière édition par ahlala le Mar 12 Avr 2011 - 19:49, édité 1 fois
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http://www.acsis-pm.org/10Intro.html

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Message par Invité le Ven 17 Déc 2010 - 21:39

cheers

I love you

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Message par coeur sensible le Sam 18 Déc 2010 - 22:24

merci zebrahlala...
Je confirme j'ai subi énormément de traumatismes et je veux garder ce désir et c'est d'autant plus étonnant avec un espritd zèbrette prompt à jauger, juger et observer les absurdités de ce monde. On peut assimiler ca à de la naiveté ou de la faiblesse alors que c'est un état d'esprit volontaire et réfléchi.
merci phaedra...
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Message par Josh88 le Dim 19 Déc 2010 - 0:09

coeur sensible a écrit: ...c'est d'autant plus étonnant avec un espritd zèbrette prompt à jauger, juger et observer les absurdités de ce monde

Oui et non, parce que réciproquement, le Z sait qu'il a bcp à offrir au monde. Confiant dans l'humanité, il comprend qu'il n'est pas nécessaire de détruire l'autre pour exister.

Quoi qu'il en soit, j'adhère au projet !!!
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Message par Rootless le Dim 19 Déc 2010 - 0:22

coeur sensible a écrit:mes zamis simplicité et ouverture seraient il devenu un luxe?

Méfiance, protection, mauvaises interprétations...
au fil des années j'ai appris à ne plus être expansive, à ne plus faire de cadeaux sans occasion précise, à ne plus rendre service directement, à ne plus prendre dans les bras quelqu'un qui pleure, à ne plus faire de compliments à la légère, à ne plus offrir mon hospitalité simplement, à ne plus prêter mes affaires sans condition, mais ca me saoule, j'adore faire ca et m'adapter à la trouille collective pour ne plus effrayer était nécessaire



Très intéressant! on dirait que tu ne veux pas devenir une adulte française comme les autres!

Ben je crois que ton problème c'est que tu es complexe en réflexion et simple en affection et relations et que la plupart des gens sont simples en réflexion et complexes en affection et relations.
En fait j'en suis arrivé à la conclusion que j'étais trop simple pour être apprécié et surtout me faire respecter, donc j'ai un peu oublié l'amitié.Par contre je suis assez superficiel et sociable, et je suis capable de faire des compliments,être accueillant, aimable etc...Disons que j'ai les bras grand ouverts mais j'ai du mal à les refermer comme on dit...

J'avais ouvert un fil sur ce sujet:
http://www.zebrascrossing.net/t1382-affectivite-inaffectivite?highlight=affectivit%C3%A9

Je serais curieux d'avoir votre avis.
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Message par .............. le Dim 19 Déc 2010 - 0:35

Avec l'expérience j'ai appris à etre moi meme avec les autres zebres et "différents" avec les autres... On aura toujours un retour avec ceux qui sont commes nous et très rarement avec les autres....

Maintenant je fais une selection... comme les gens "normaux" font d'ailleurs

Ma politique est : oeil pour oeil...

(je sais ce n'est pas très humain mais bon je ne suis pas catholique et je ne tend pas l'autre joue).

..............

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Message par Rootless le Dim 19 Déc 2010 - 0:37

T-REX a écrit:Avec l'expérience j'ai appris à etre moi meme avec les autres zebres et "différents" avec les autres... On aura toujours un retour avec ceux qui sont commes nous et très rarement avec les autres....

Maintenant je fais une selection... comme les gens "normaux" font d'ailleurs

Ma politique est : oeil pour oeil...

(je sais ce n'est pas très humain mais bon je ne suis pas catholique et je ne tend pas l'autre joue).

Tout à fait.
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Message par Invité le Dim 19 Déc 2010 - 11:28

T-REX a écrit:Avec l'expérience j'ai appris à etre moi meme avec les autres zebres et "différents" avec les autres... On aura toujours un retour avec ceux qui sont commes nous et très rarement avec les autres....

Maintenant je fais une selection... comme les gens "normaux" font d'ailleurs

Ma politique est : oeil pour oeil...

(je sais ce n'est pas très humain mais bon je ne suis pas catholique et je ne tend pas l'autre joue).

C'est dommage d'appliquer un filtre aussi restrictif. Je ne vais pas nier que parmi mes amis proches, les zèbres sont surreprésentés, mais ils restent très loin des 100%. Et je serais passé à côté de pas mal de rencontres si j'étais parti de ce genre de principe. "Mon expérience" - pas de raison que ça ne soit un argument que dans un seul sens - c'est qu'on perd beaucoup à ruminer l'idée que de toute façon, on n'est bien qu'entre zèbres, qu'on ne se comprend bien qu'entre zèbres, et qu'il n'y a pratiquement rien à faire avec ces pauvres "gens normaux".

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Message par .............. le Dim 19 Déc 2010 - 12:16

Je suis d'accord avec toi.... j'ai installé un filtre mais ça ne m'empeche pas d'avoir des amis et des copains qui ne sont pas comme moi. Ils m'apportent effectivment des choses et beaucoup me comprennent surtout quand je met en avant ma sensiblité et non ma fichu dureté mathematique...

Disons qu'aujourd'hui je suis beaucoup moins naif, et je ne crois plus que tout le monde est beau et gentil avec tout le monde.... il y a des personnes mal intentionnées qui peuvent nous causer du tord alors je fais attention ! (ne pas etre parano pour autant, ne tombons pas dans l'extreme... aujourd'hui je n'accorde plus ma confiance aussi facilement qu'avant aux personnes qui ne sont pas comme moi).

Je considère que j'ai été mon propre bourreau et je n'en veux absolument pas aux "autres".

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Message par coeur sensible le Dim 19 Déc 2010 - 18:19

rootless tu viens de me faire un trés beau cadeau merci pour cette analyse qui m'apporte une roue à l'engrenage de ma compréhension

TREX je comprend mieux pourquoi j'ai décidé professionnellement d'être moins dans le don de moi systématique et irréfléchi, la notion de tri malgré ce qu'elle a de superficiel me parle dans le sens d'une mesure à trouver de ma part.

Je suis d'accord avec plume cependant sur la classification du tri, j'élargirais zebre à "personnes ouvertes, interessantes ou qui comprennent certaines subtilités"

néanmoins n'oublions pas l'intitulé du fil, je reste convaincue que voir la lumière qui se cache en chacun est plus interessant et porteur pour nous et l'autre que de voir son obscurité, cette dernière doit être jaugé afin d'en tenir compte et de moduler son rapport à l'autre mais l'ouverture reste de mise comme filtre majeur pour moi.
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Message par Rootless le Dim 19 Déc 2010 - 19:34

D'ailleurs ce titre m'a beaucoup parlé parce que j'ai voulu arrêter de poster sur ZC justement parce que mon style explicite est assez mal interprété et pris comme une attaque personnelle ce qui me vaut une certaine agressivité en retour et cette fois directement envers ma personne.

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Message par coeur sensible le Dim 19 Déc 2010 - 19:36

passons un accord si tu es daccord,
écris moi ce que tu veux quand tu veux ton style explicite sera le mien même si je suis plus dans les arrondis, cette proposition est purement interessée bien sur j'apprécie ton ecriture Wink
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Message par Rootless le Dim 19 Déc 2010 - 19:40

Nan mais tu sais je viens de le décider je me casse du forum.J'y ai consacré pas mal de temps, j'ai lu des gens très intéressants et sympas mais le petit groupe de casseurs mesquins m'énerve tellement que ça vaut pas la peine que je reste, ils me font dire ce que j'ai pas dit et je passe trop de temps à ré-expliquer, me justifier etc...Ils sabotent mes interventions et je crois que ça les amuse donc c'est bon je m'en vais.
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Message par Josh88 le Dim 19 Déc 2010 - 21:55

Rootless, je ne sais pas si mon mot aura un quelconque effet sur toi, mais je tiens quand même à l'écrire.
J'ai pas mal flâné sur ce forum, j'y ai vu ces fils où l'on t'a fait dire ce que tu disais pas, ou on s'acharnait sur ta tête de loup.
Et sans fausse flatterie, à leur lecture, c'est généralement ton point de vue qui m'a convaincu. J'aurais voulu prendre ta défense, mais j'arrivai généralement trop tard sur les fils.
N'y vois aucune obséquiosité, je sais ce que sais d'être l'incompris de bord pour l'avoir ressenti dans ma chair, et je vois combien c'est pénible de devoir se justifier systématiquement.
Je ne veux pas te convaincre de quoi que ce soit, juste que tu saches que dans le tas, il y en a quand même quelques uns qui te comprennent.
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Message par Rootless le Dim 19 Déc 2010 - 22:00

Josh88 a écrit:Rootless, je ne sais pas si mon mot aura un quelconque effet sur toi, mais je tiens quand même à l'écrire.
J'ai pas mal flâné sur ce forum, j'y ai vu ces fils où l'on t'a fait dire ce que tu disais pas, ou on s'acharnait sur ta tête de loup.
Et sans fausse flatterie, à leur lecture, c'est généralement ton point de vue qui m'a convaincu. J'aurais voulu prendre ta défense, mais j'arrivai généralement trop tard sur les fils.
N'y vois aucune obséquiosité, je sais ce que sais d'être l'incompris de bord pour l'avoir ressenti dans ma chair, et je vois combien c'est pénible de devoir se justifier systématiquement.
Je ne veux pas te convaincre de quoi que ce soit, juste que tu saches que dans le tas, il y en a quand même quelques uns qui te comprennent.

Ok merci, mais ya pas mal de gens qui sont d'accord je sais, le truc c'est que j'ai besoin de libérer du temps aussi et me concentrer sur du concret.
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Message par .............. le Dim 19 Déc 2010 - 22:36

Je comprend aussi ton besoin de te liberer... Mais rien ne t'empeche de passer de temps à autre Wink

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Message par Rootless le Dim 19 Déc 2010 - 22:52

Je vais plutot être spectateur.Je passerai le bonjour de temps en temps
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Message par coeur sensible le Lun 20 Déc 2010 - 14:02

rootless si tu t'en va pouvons nous garder contact avec toi ceux qui n'ont pour objectif que d'échenger sans jugement ?
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Message par .............. le Lun 20 Déc 2010 - 14:03

oui j'aimerais aussi avoir des échanges avec toi. Merci de nous entendre Surprised

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Message par Rootless le Lun 20 Déc 2010 - 22:05

Ben en messages privés non?
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Message par coeur sensible le Lun 20 Déc 2010 - 22:13

bien sur root! va pour les mp
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Message par Invité le Lun 4 Avr 2011 - 0:58

Je remonte ce post, je ne l'avais pas vu auparavant et il me parle énormément.
C'est si difficile de se retenir d'être soi et en faire don
parce que :
*Cela peut être perçue comme de la manipulation
* comme un prêté pour un rendu d'une personne en mal d'affection, reconnaissance ou que sais-je.
* Ca fait de nous une bonne poire a exploiter/manipuler/blesser...

Puis réfléchir au : cela se fait il ? Est-ce dans les codes sociaux ?
Ca me prend franchement la tête.

...
donc coeur sensible je te plussoie et j'en profite pour passer ce léger coup de gueule !


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Message par Théo le Lun 4 Avr 2011 - 17:27

Ce que tu dis me parle Diana, je me sens en permanence "le cul entre deux chaises" concernant mes rapports sociaux.

Naturellement nous pouvons être gentils et extravertis. Mais c'est vite mal interprété, pour les raisons que tu évoques. Du coup, la gêne s'installe très rapidement. On se retrouve coincé : naturellement je suis comme ça, mais quel comportement l'autre attend-il de moi ? Et c'est le début du faux-self : chercher à parler le langage implicite de l'autre pour ne révéler une partie de sa sensibilité que lorsqu'on est sûr de ne pas être mal interprété.

Pour ma part, à la question "est-ce dans les codes sociaux ?", la réponse est donc oui : Les gens ont eu de mauvaises expériences et considèrent que le gentil/extraverti au premier abord est suspect. Donc ils le repoussent. Donc, au premier abord, il faut être formel : bonjour ça va, visage ouvert, sans trop en faire, demander comment vont les enfants, parler de soi juste dosé, ne pas trop partir dans des délires intellectualisés, etc.

Une phrase du début du topic me parle beaucoup : les gens sont simples dans leur réflexion, et complexes dans leur rapport aux autres, alors que pour nous c'est très souvent le contraire, on ne voit pas trop pourquoi s'embarrasser de toutes ces complications pour se comprendre mutuellement.

C'est vrai : les gens ne réfléchissent pas tant que ça pour prendre des habitudes aussi complexes, elles sont simplement liées à leur expérience : "ok lui il m'a traité comme ça donc maintenant je me comporte comme ça". Ils ne se posent pas la question de la moralité du comportement, de son aspect paradoxal, du rejet qu'il peut impliquer, etc etc. Ils se contentent de faire par expérience, et ce dès le plus jeune âge.
Comme nous avons tendance à nous poser beaucoup, voire trop de questions, nous "empêchons" certaines données élémentaires d'être assimilées par notre cerveau : nous ne trouvons pas ça JUSTE.

Pourtant quelque part, le sens commun n'a parfois pas tort : certains comportements inspirent méfiance parce qu'ils cachent vraiment des gens pouvant vous vampiriser par la suite, et ceux-là, il est très difficile de les détecter avant qu'ils n'aient commencé à faire des dégâts.
AMHA, ce qui rend la tâche intellectuelle très complexe pour nous avant d'adapter nos rapports sociaux, est de réussir à discerner le juste du non juste et d'actionner le bon levier en fonction de la bonne situation pour être bien interprété.
"Ok, je suis devant la personne "x". J'ai donc des rapports "y" avec elle. La situation me permet de parler des sujets "z" de la façon "a"." Et pendant la discussion, se faire très vite des raisonnements du type "là, maintenant, je peux me lâcher un peu, il n'interprètera pas mal et ça nous rapprochera".

Nous devons émettre un raisonnement construit pour acquérir des réflexes là où les autres agissent simplement par expérience et copiage des comportements collectifs Wink

Peut-être devrions-nous également parvenir à nous inspirer des techniques instinctives d'acquisition de réflexes des non-zèbres, qui peuvent être surprenamment efficaces Razz
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Message par coeur sensible le Mar 5 Avr 2011 - 11:01

Merci diana et théo, je viens de voir que ce post est remonté et cela tombe bien car cela m'est arrivé sur ce site même récemment. C'est dur d'être jugé à propos d'interprétations par une personne qui ne vous connait pas. Je vais me retirer une fois de plus dans ma bulle après m'être ouverte pour la première fois de ma vie à un groupe. Je ne m'attendais pas à ce qu'il soit si périlleux de relacher sa garde en terre que je croyais d'accueil. Merci encore
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Message par V.Lady le Mar 5 Avr 2011 - 11:40

CS justement, ce que tu dis dans ton message c'est que tu as été jugée par une personne que tu ne connaissais pas... cette personne ne s'adressait pas à toi, mais à une représentation qu'elle en avait à travers tes écrits, nécessairement partiels.

Je sais, pour l'avoir subi aussi, combien c'est désagréable... mais ce n'est pas toi qui es attaquée, pas la personne que tu es.

Ce serait dommage de quitter le forum pour cette raison...

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Message par poppy le Mar 5 Avr 2011 - 13:12

coeur sensible a écrit:C'est dur d'être jugé à propos d'interprétations par une personne qui ne vous connait pas. Je vais me retirer une fois de plus dans ma bulle après m'être ouverte pour la première fois de ma vie à un groupe. Je ne m'attendais pas à ce qu'il soit si périlleux de relacher sa garde en terre que je croyais d'accueil.

Crotte, j'ai tout perdu ce que je venais d'écrire... Bon je recommence...

Je vous livre deux extraits du livre qui m'a fait découvrir mon état zébré.

Avant tout, ne prenez plus les critiques à titre personnel. La personne qui critique vous en dit plus sur elle-même que sur vous. La logique est la suivante: "Je critique chez les autres les comportements que je m'interdis." (et que eux s'autorisent, ces sans-gênes!) Christel Petitcollin, Je pense trop, p.235

et :
Attention, les surefficients mentaux sont des bouteilles de nitroglycérine. Ne les entrechoquez pas! Entre hypersensibles, il faut être hyperdélicats.

Le GAPPESM a créé une charte "antisurchauffe" [...]:
Chaque intervenant devra garder à l'esprit que les "surchauffés du bulbe" sont souvent hyperréactifs, hypersensibles, écorchés vifs, souvent dépressifs, qu'une parole sans intention agressive peut, le plus souvent par simple maladresse et manque de précautions, blesser profondément..."
ibid p.171

Je voudrais ajouter aussi une anecdote qui m'a marqué: quelqu'un me faisait la réflexion qu'une relation, ça se peut se matérialiser par une écharpe, que chacun tient par un bout. Tant que chacun tient, il y a relation.
Cela peut être de la colère; cependant, l'écharpe est toujours là, la relation tient toujours. Ce n'est pas parce que la parole est dure que l'écharpe est coupée. En revanche, en cas de fuite ou de destruction, l'écharpe est lâchée, et là, tout est fini...

Ce qui est pratique, c'est que quand on est enfermé à deux dans une pièce, on ne peut pas lâcher l'écharpe! Le drame, c'est que le seul moyen de briser la relation, c'est de détruire l'autre.

Ce symbole me permet de relativiser lorsque je me sens agressé, et de ne pas oublier qu'il y a un lien entre la personne et moi, et qu'on peut toujours s'expliquer...
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Message par ahlala le Mar 5 Avr 2011 - 13:40

Les mauvaises interprétations, c'est bon, mangez en !

Elargissons le débat, car il est important d'être conscient des arrangements que l'on a avec les choses, les mots, vis à vis des autres et avec soi.

- Mauvaise interprétation et système de défense sont souvent fortement imbriqués.

La "mauvaise interprétation" peut exister au sens propre, c'est indéniable, et dans ce cas c'est souvent l'interprète qui la corrige, et non celui qu'elle concerne.
La "mauvaise interprétation" est aussi devenue par vice de forme, un alibi tout trouvé pour désigner ce qui dans les paroles d'autrui ne nous convient pas. Finalement, une formule utilisée par le fameux "système de défense".

"Untel me voit comme quelqu'un de A, mais je suis plutôt B ... Untel fait donc une mauvaise interprétation"

J'active mon système de défense en qualifiant son propos de "Mauvaise interprétation" ... je peux aussi utiliser la formule "c'est celui qui le dit qui l'est", autre système de défense, mais moins élaboré.

- "Mauvaise interprétation, entre garde fou et formule magique"

La formulation toute magique "mauvaise interprétation" m'apporte quantité d'avantages, parmi eux :
. celui de rejeter sur l'autre la responsabilité qui pourrait être la mienne au sujet de ce que je renvoie en terme d'image
. celui de ne pas me remettre en question.

Et on sait qu'à notre époque, l'économie de la remise en question est l'acte écologique le plus répandue à l'échelle individuelle.

Une autre question que pose ce topic, est l'importance à donner à ces "mauvaises interprétations" en ce qu'elles ont de relatif, ou de ce "système de défense" en ce qu'il a de global et de non dirigé spécifiquement.

-Les questions à poser :

Une "mauvaise interprétation", si elle est réelle (une véritable erreur de jugement), doit elle nous ébranler au point d'être insupportable ?
Quid de notre assise narcissique si la moindre contrariété (ou "mauvaise interprétation") nous fait l'effet d'un poignard ?
Quid encore de cette assise si elle déforme le sens des mots pour s'économiser la réflexion ?
Quid du sens de la réalité : la communication a ses ratés, la complexité ses zones d'incertitude, l'amour universel ses limites. pourquoi s'acharner à contrer une "mauvaise interprétation" si l'on est sûr de soi et encore plus, quand on est conscient de la réalité du monde ?

Pour conclure, les mauvaises interprétations existent, elles sont réèlles et par définition dans ce cas, se corrigent naturellement.
Lorsqu'elles sont fantasmées pour être plus confortables, elles gênent celui qui doute de lui même et/ou vit mal la réalité (exp: tout le monde ne peut s'entendre avec tout le monde, est une réalité) . Alors, les mauvaises interprétations forment finalement une boucle récursive, et s'auto-alimentent : j'interprète de la mauvaise façon ce que je définis comme étant une "mauvaise interprétation" ... la boucle est bouclée.
Et l'intérêt de la réflexion, limité.





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Message par Mélanie le Mar 5 Avr 2011 - 13:58

ahlala a écrit:pourquoi s'acharner à contrer une "mauvaise interprétation" si l'on est sûr de soi et encore plus, quand on est conscient de la réalité du monde ?

Je suis d'accord, tout le problème est là. La mauvaise interprétation est un des nombreux symptômes de la mésestime de soi.
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Message par ahlala le Mar 5 Avr 2011 - 14:41



Enfin ce que je dis là, c'est que c'est"la mauvaise interprétation de ce que l'on désigne comme "mauvaise interprétation" qui est symptomatique ...

Exp : "Je dis que X a une "mauvaise interprétation" pour me protéger"

Finalement, on peut aussi se demander si l'acharnement à "contrer la mauvaise interprétation" n'est pas aussi (et plus souvent qu'on ne le croit) le signe d'une narcissisme exacerbé, qui ne supporte aucun outrage, qui ne veut se plier à aucune réalité.
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Message par V.Lady le Mar 5 Avr 2011 - 17:08

Un bon système consiste aussi, quand on est ému (au sens gagné par une émotion) de prendre son temps plutôt que de répondre immédiatement, prendre le temps d'examiner avec distanciation ce qui est réactivé et en quoi cette réaction est motivée directement par ce que nous renvoie l'autre, et par ce qui nous appartient et qu'il ignore.

Dans n'importe quelle relation, tout passe par un filtre personnel. Sur un forum, on se caricature soi-même, on ne montre qu'une parcelle de ce que l'on est...

Je crois, comme Ahlala, que lorsque l'on a un égo bien placé, la "mauvaise interprétation" n'a plus d'importance, sauf concernant les personnes qui comptent. Dans ce cas, cela devient plus facile de s'expliquer, s'écouter. Sinon... quel intérêt ? avec un inconnu ? quelqu'un avec qui l'on a aucun lien ? un anonyme sur un forum ?


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Message par ahlala le Mar 5 Avr 2011 - 20:53

Vlady a écrit:examiner avec distanciation ce qui est réactivé et en quoi cette réaction est motivée directement par ce que nous renvoie l'autre, et par ce qui nous appartient et qu'il ignore.

Oui, tout à fait d'accord.
Mais dans certains cas, j'insiste, la masturbation cérébrale ne sert vraiment à rien, et la simple acceptation de la réalité* suffit à apaiser (* "on ne peut pas plaire à tout le monde", ou "je ne renvoie pas la même image à tout le monde"). Alors on reprend son souffle et on se concentre sur ce qui va bien (d'autres relations, la bonne image que d'autres ont de moi)

Vlady a écrit:Dans n'importe quelle relation, tout passe par un filtre personnel. Sur un forum, on se caricature soi-même, on ne montre qu'une parcelle de ce que l'on est...

Oui, et si l'image n'est que parcellaire, les rencontres peuvent aider à sortir de la caricature, ... ou bien grossir le trait.
Car il y a :
- le discours tenu sur soi (répandu sur les forums où on se raconte souvent, en développant une tendance à se décrire "en mieux")
- et "ce que l'on est"

Ceux qui me rencontrent compareront immanquablement celui que j'ai décrit ici (le forum) avec celui que je "suis" là (sur le bout de canapé, ou la banquette du café). Je peux décréter que leur interprétation est "mauvaise", elle n'en restera pas moins leur vérité, leur vision, une part de leur ressenti. En quoi puis je m'y opposer ?


Vlady a écrit:Je crois, comme Ahlala, que lorsque l'on a un égo bien placé, la "mauvaise interprétation" n'a plus d'importance, sauf concernant les personnes qui comptent. Dans ce cas, cela devient plus facile de s'expliquer, s'écouter. Sinon... quel intérêt ? avec un inconnu ? quelqu'un avec qui l'on a aucun lien ? un anonyme sur un forum ?

Encore d'accord. Quand on est sûr qu'il y a "mauvaise interprétation" avec certaines personnes, et que l'enjeu est moindre, et encore plus quand la cordialité est possible, je peux tout à fait me contenter de cela.
Me rasséréner en pensant "il a une mauvaise interprétation" et comme je le dis plus haut : me concentrer sur ce qui va bien.

Ce que les autres pensent ne doit pas remettre en cause de manière systématique notre valeur.
Il suffit de le comprendre et de se le rappeler aussi souvent que nécessaire.

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Message par coeur sensible le Mer 6 Avr 2011 - 1:19

merci les filles, je suis d'accord avec vous tellement ces notions me semblent évidentes: estime de soi, projection, déni, refoulement... sont des concepts qui me sont familiers. je notais que diana avait su trouver les mots qui m'ont amené à faire ce post au départ. notre présence ici est pour beaucoup l'expression que l'estime de soi n'est pas si évidente à cultiver et que notre environnement nous a parfois malmené, je ne prétend pas avoir les épaules pour ne pas me sentir touché par qch auquel je ne m'attendais pas. J'accueille cette partie de moi qui s'exprime si peu dans un monde où je me suis volontairement toujours préservée. Vous êtes une partie essentielle de ma vie car les seuls auprès de qui je commence à exister pleinement. Votre avis compte, me protéger de vous impliquerait pour moi perdre le sens de ma présence ici. maintenant, je ne perdrais pas nos plus des heures sur le sujet.
merci encore.
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Message par poppy le Lun 11 Avr 2011 - 13:05

coeur sensible a écrit:J'accueille cette partie de moi qui s'exprime si peu dans un monde où je me suis volontairement toujours préservée. Vous êtes une partie essentielle de ma vie car les seuls auprès de qui je commence à exister pleinement.

Je plussoie...
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Message par Invité le Lun 11 Avr 2011 - 13:24

Le meilleur moyen que j'ai pu trouver de façon personnelle pour pallier à tout ça que je n'apprécie pas, c'est exprimer la sincérité de mes émotions à moi et demander sans violence qu'on les respecte. Avec dès le début, la confiance en la capacité de l'autre à entendre, et à m'épargner ce qui est difficile pour moi.

(Pour ça il m'a été nécessaire d'apprendre à m'écouter dans le présent, à prendre du recul et à trier mes émotions vite, pour pouvoir les nommer avec distance, et sans hargne...)

Quoi qu'il en soit si je ne le fais pas je suis heurtée et personne ne devine à l'avance. Quand je le fais je prends certes un risque en disant ce que je suis mais ça me permet aussi de vite voir les personnes qui "recommencent" et ne peuvent pas respecter ma demande. De façon répétée, et encore répétée. Après, libre à moi de ne plus les voir elles.

Ainsi j'ai réappris à dire, gentiment et calmement :

- ça me blesse ce que tu dis parce que
- je me sens visée quand tu dis ça parce que
- je n'aime pas ce que tu dis parce que
- ça m'énerve que tu me dises ça à moi parce que

Après si le message est mal reçu, interprété, si je me fais engueuler, si l'autre ne met pas de l'eau dans son vin, ou bien si il ne m'en reparle pas de lui-même plus tard en m'expliquant qu'il veut bien essayer de faire attention, et moi je peux m'engager de faire attention de moins me laisser heurter Wink : hé bien c'est qu'on ne se respecte pas suffisamment ou que l'envie d'une relation chouette et saine n'est pas là...Et si ce que je vis comme des coups se répète sans explications ni attention...Alors je suis libre de ne plus avoir envie de voir l'autre.

Inversement, si l'autre a une réaction que je ne comprends pas (à moi ou à mes paroles), si il se défend ou est agressif, alors avant de me laisser bouffer par mes neurones miroirs, j'ai le réflexe de lui demander de préciser...

- pourquoi est-ce que tu dis ça ?
- il y a quelque chose qui ne va pas ?
- tu es fâché contre moi ?
- tu boudes ?
- ça veut dire quoi quand tu fais ça, agis comme ça ?

Ca me permet de signaler à l'autre qu'il m'importe, que je lui laisse un espace pour expliquer ce qu'il est ou ce qu'il vit, que il est le seul à savoir traduire ce qu'il est (et seul expert de lui), que je n'interprète pas d'office (je ne suis pas dans sa tête je ne suis pas dieu, et j'entends pas tous les silences Wink)

Je suis Z, et j'ai de l'instinct. Mais je peux me tromper. Et puis même...L'autre a envie et besoin parfois de dire ou de ne pas dire, ce que moi je crois deviner. Alors je m'efforce au respect...de l'autre.

Je dis pas que j'y arrive à chaque fois Wink
J'aimerais bien qu'on le fasse plus pour moi...

Et c'est pas marrant quand des personnes prennent mes questions pour des agressions; ou prennent mes affirmations gentilles de blessures pour une engueulade...

M'enfin bon si on essaie pas...Chacun, puis tous...Nul n'essaie et personne ne donne l'exemple...

Smile

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Message par Bliss le Lun 11 Avr 2011 - 15:05

Merci Phaedra pour ce post très instructif et plein de sagesse !! cheers
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Message par augenblick le Lun 11 Avr 2011 - 15:09

L'autre peut être à tellement d'endroits différents... si on ne discute pas avec lui/elle, comment savoir ?

Et en effet quand on reçoit des coups de bâtons dès qu'on exprime quelque chose d'important pour nous, mieux vaut le dire et si la personne ne l'entend pas/jamais, se désengager d'une relation qui est forcément déséquilibrée/(h)ante, aliénante car on est "obligé" de se comporter sur un aspect que l'autre voit chez nous et de tenir une posture à laquelle on est assigné.

Se libérer de tout ça (= oser affronter la peur de l'abandon) permet de construire de beaux liens et de privilégier les relations où chaque être est entier et libre.

Le principal étant de ne jamais s'abandonner soi.
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Message par Bliss le Lun 11 Avr 2011 - 15:15

Oui, bien dit Augen, j'aime beaucoup et ça me parle ! Smile
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