Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"

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Message par Invité Ven 7 Nov 2014 - 0:09

Darth Lord Tiger kalthu a écrit: et qui expliquent à longueur de poste qu'ils "souffrent de douance" "que c'est horrible les autres ne peuvent pas nous comprendre"

Wè beh pour avoir exprimé ma façon de penser (de manière discourtoise j'en conviens) à une membre qui justement se demandait si les autres étaient capables de "nous" comprendre, tu m'as averti !

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Ven 7 Nov 2014 - 9:59

Ben je dis de manière courtoise que ça me lourde cette manie "des autres ne peuvent pas nous comprendre", surtout quand ça vient de gens super hautins, intolérant et sans empathie qui ont comme argument que les "autres" sont intolérants et que eux à cause de leur super empathie souffrent de manière démesurée. Ils ne cherchent même pas à les comprendre. Ils reprochent aux autres de faire ce que eux même font c'est assez flippant. On est 2 %, il faudrait que les autres se plient à nous pour leur faire plaisir. Et quand tu creuses un peu tu te rends comptes qu'ils n'ont jamais (ou rarement) eu de discussions pour tenter de comprendre comment fonctionnent les autres. Surement qu'ils jugent qu'ils n'en ont pas besoin, qu'ils les ont bien cerné, mais comme ils ont décidés qu'ils étaient en quelques sortes limités, à quoi bon ? Ils ont décidés aussi que "nous" aurions une sorte d'ouverture pour voir des choses que les autres ne verraient pas... Une sorte de peuple élus de la génétique. Beurk...

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Message par Invité Ven 7 Nov 2014 - 10:18

C'est le propre de la nature humaine de ne pas chercher à comprendre les "autres". Et ici c'est un beau vivier à sociologie.
Il n'y a clairement pas les surdoués d'un coté et les normopensants de l'autre (mots utilisés pour la caricature, je deteste ces deux termes ).
Il y a des gens, avec leur personnalité. Certains se victimisent, les incompris (je suis HQI, je suis une femme, je suis noire, je suis de banlieue, je suis ouvriere, je suis orpheline, blabla).

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Message par david50 Ven 7 Nov 2014 - 10:29

+1 Jordan, seules les modalités changent, mais cette attitude se retrouve tout au long de la fameuse courbe sous des motifs variés.
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Ven 7 Nov 2014 - 15:13

Ben alors ben alors...
Merde et notre supériorité a être les plus exclus parce qu'on est ceux qui comprennent mieux et comme on comprend mieux on ne peut pas être compris donc du coup on ne comprend pas ???

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Message par EmiM Ven 7 Nov 2014 - 15:30

Je ne crois pas que le problème soit de ne pas être compris, je crois que le problème est de mal le vivre... Perso, je suis rarement compris, mais je le vis bien, quand j'ai pu le vivre mal...et je ne savais pas que j'étais HP, donc aucun lien de cause à effet avec cette raison... C'est un problème d'humains avant d'être un problème de HP et croire que seuls les HP sont atteints de ce syndrome est également très réducteur puisque la majeure partie des personnes se sentent incomprises, sont seules (on est toujours seul avec soi-même) et chacun se trouve victime de quelque chose, les HP c'est d'être HP, les zautres trouvent d'autres excuses, mais ils ont le même comportement.... Finalement ce truc nous rassemble tous, pour une fois c'est tout le monde pareil.. Ah pauvre Misère Humaine...
Kalthu t'as raison de t'occuper que des HP ça fait 2% de la population au lieu de 100% Very Happy
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Ven 7 Nov 2014 - 15:35

Je m'occupe de tout le monde lol Wink


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Message par EmiM Ven 7 Nov 2014 - 15:44

Drôle la musique, je m'attendais à un truc qui déménage et en fait j'imagine un mec dans son canapé avec un spliff dans une main, un planteur dans l'autre, qui fait genre qu'il va s'énerver, mais même pas c'est possible, tellement qu'il est cool...et à morf... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par Invité Ven 7 Nov 2014 - 15:57

Pour en rajouter une couche, je dirais meme qu'étant donné notre Qi nous pouvons les comprendre quand eux ne le peuvent normalement pas, ou plus difficilement. C'est toujours à la minorité de s'integrer et non le contraire.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Ven 7 Nov 2014 - 16:00

Ouais, ben c'est ce que je disais...
Je suis si pas claire que ça ?

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Message par Invité Ven 7 Nov 2014 - 16:01

Le concept zèbre est même un alibi pour être détestable...

jankélévitch a écrit:ne les excusez pas ils savent ce qu'ils font

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Message par david50 Ven 7 Nov 2014 - 16:07

Jordan Sulli a écrit:C'est toujours à la minorité de s'integrer et non le contraire.

Content de lire cela, à chaque que je l'ai exprimé si franchement j'ai cru me faire lyncher Very Happy , du coup j'ose plus... je m'adapte...
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Ven 7 Nov 2014 - 16:10

Du coup, passes sur le chat, y a plein de modo

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Message par Invité Ven 7 Nov 2014 - 16:12

La problematique quand on cherche à s'adapter, c'est de s'oublier pour ressembler aux autres.
La frontiere est tres fine.

Mais on doit comprendre que parfois notre discours, divergent ou en arboresence ne soit pas bien compris. On doit se mettre à la portée de son interlocuteur.
Je suis tres sensible, quelle plaie cette sensibilité, mais je ne suis pas en train de pleurer à chaque remarque blessante.
Je suis un alien sur une planete où les autoctones ne fonctionnent pas tout à fait de la meme facon que moi. J'apprends leurs us et coutumes mais rien ne m'empeche de garder mes habitudes quand je suis avec mes semblables

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Ven 7 Nov 2014 - 16:59


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Message par Invité Lun 10 Nov 2014 - 17:33

http://www.droite-rencontre.com/

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Message par Bibo Lun 10 Nov 2014 - 20:59

david50 a écrit:
Jordan Sulli a écrit:C'est toujours à la minorité de s'integrer et non le contraire.

Content de lire cela, à chaque que je l'ai exprimé si franchement j'ai cru me faire lyncher Very Happy , du coup j'ose plus... je m'adapte...

Pourquoi ? (question d'un adapté qui tend à ne plus l'être aussi souvent).
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Message par Tesla Lun 10 Nov 2014 - 21:56

Dis donc, y'a un débat super intéressant ici, j'avais pô vu ! Smile

Et si le faux-self créait la peur tout court ?
Comme le dit le lien que tu (auto-)cites, Kalthu.
C'est un peu la même problématique que la théorie du complot.
(Sous entendu : faux-self = théorie du complot)

D'abord, prenons la problème à l'envers : ça fait quoi, si tu dis que tu veux n'être à aucun prix adapté à cette société, quitte à être incompris, en ne faisant aucune concession ?
Réponse : ça fait un gros problème d'orgueil !
On vit ensemble, on vit en société, qu'on le veuille ou non, et il faut bien s'y faire à un moment ou à un autre. Ne serait-ce que parce que personne ne peut vivre seul, personne ne peut avancer seul, et même les gens qui se disent "autodidactes" ont bien été piocher des informations dans un bouquin ou sur Internet.
Bref, l'envie d'être à tout prix différent, à mon sens, c'est surtout une envie *compulsive* de se suffire à soi-même.
En d'autres mots, de l'autosuffisance ; un très bon synonyme d'orgueil, diront nos académiciens.
Pourquoi vouloir être nécessairement différent ? Nous partageons la même humanité.
Pourquoi vouloir ne pas s'adapter ? Ce n'est pas synonyme de changer en mal ou de se trahir.
Tout dépend nécessairement du degré d'adaptation que nous souhaitons obtenir : tout n'est pas blanc ou noir.

Pour revenir au faux-self et à la théorie du complot (puisque j'avais vu ça sur un autre fil)...
Ce n'est pas le complot qui est dangereux : c'est la théorie du complot !
Si un complot était aussi évident à démontrer que sa théorie l'affirme, alors le complot n'existerait plus, parce que personne ne serait dupe, et personne n'accepterait d'y participer.
En d'autres mots : la théorie du complot est l'arme la plus efficace du "vrai" "mal" (et encore, l'a t'il fait exprès ?) afin de faire croire qu'il est démasqué et sans pouvoir, alors que lui-même n'en sort que plus puissant.
En quoi serait-ce différent avec le "faux-self" ?
Si le "faux-self", nos propres refoulements, étaient si faciles à démasquer, si faciles à démonter, il n'y aurait plus besoin de société, nulle part, jamais.
Et si la notion de "faux-self" était en réalité l'arme ultime de la part de nous qui refuse d'assumer, de vivre en société, de concéder, mais aussi de se vivre pleinement ?
Et puis, en quoi c'est mal, de s'adapter ?
Cela ne signifie pas se trahir, cela signifie juste que ce n'est pas que notre point de vue qui compte afin de forger cette réalité-ci, dans laquelle nous vivons tous : nous gardons notre propre jardin secret, dans lequel personne ne devrait avoir le pouvoir de rentrer sans notre permission.

Je suis le premier à être blessé quand on ne me comprend pas, ou pire, quand on me comprend de travers. Mais je fais un effort pour être compris quand c'est possible, et quand on ne me comprend pas, je lache l'affaire. Cette frontière n'est pas si ténue : c'est une question d'intégrité, et de respecter celle d'autrui.
C'est comme tu dis, EmiM : le problème n'est pas d'être incompris, il se trouve dans le fait de mal le vivre.
C'est comme tu dis, Kalthu : c'est une question de réciprocité.

Être tous uniques n'est pas incompatible avec être tous égaux face aux faits, ni incompatible avec vivre en société.
Je comprends, mais je ne cautionne pas, ceux qui se complaisent dans un rôle de victime, ni ceux qui refusent de comprendre qu'on peut avoir un avis différent (les "bourreaux", que j'ai bien connu, personnellement, comme beaucoup de Z).
C'est deux faces de la même pièce.
En même temps, je dis ça, mais je ne vaux pas mieux que le voisin, et je ne suis pas à l'abri de ma propre humanité, n'est-ce pas ? lol

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Message par offset Lun 10 Nov 2014 - 22:06

Tesla contente de te lire  Very Happy



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Message par Tesla Lun 10 Nov 2014 - 22:12

Merci Offset Smile
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Message par Invité Lun 10 Nov 2014 - 22:16

Je ne l'aime pas beaucoup non plus cette notion de faux self.
Je ne la comprends d'ailleurs pas très bien.

On évolue, on apprend, on change. Même si à certains moments de notre vie, on aurait pu exploiter mieux nos capacités, s'affirmer davantage. Quand même, peut-on se mentir au point de ne pas savoir qui on est ?

Notre intégration dans un monde différent : ça a démarré à la maternelle. Et si on se rebellait peut-être encore à 3 ans, je doute que dans la cour de récré de primaire beaucoup kiffaient de regarder les autres jouer au foot pendant qu'eux comptaient les feuilles dans les arbres.
On a tous envie d'avoir un groupe de proches qui nous comprend, qui nous soutient.

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Message par Tesla Lun 10 Nov 2014 - 22:30

Jordan Sulli a écrit:Quand même, peut-on se mentir au point de ne pas savoir qui on est ?
Tu vas (pas) rire, mais je pense que c'est à la fois possible et courant.
Je pense qu'il est possible, voire probable, de se perdre de vue. Mais pas de se perdre complètement, parce que c'est bien la même personne qui marche "dans la bonne direction" comme "dans la mauvaise direction" depuis le début.
Cela dit, et pour ôter de suite le côté bisounours, il y a une grosse différence entre une personne qui a marché 50 m "dans la mauvaise direction" et une autre qui y a cheminé 45 000 km.

Mais dans l'absolu, il n'y a pas de bons ou de mauvais choix, juste des choix qui nous rendent plus heureux ou plus malheureux, bridé ou en souffrance Smile
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Message par offset Lun 10 Nov 2014 - 22:35

Tesla a écrit:
Cela dit, et pour ôter de suite le côté bisounours, il y a une grosse différence entre une personne qui a marché 50 m "dans la mauvaise direction" et une autre qui y a cheminé 45 000 km.

Je crois que c'est moi   Very Happy
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Message par Invité Lun 10 Nov 2014 - 22:43

Tesla et offset, arrêtez moi si je me trompe, mais pour moi, on choisit une route en fonction de ses envies ou de ses possibilités du moment. Ce chemin nous conduit ensuite vers d'autres chemins. Et même si un jour on pense avoir pris la mauvaise route, comment savoir si on a vraiment raté le parcours. C'est seulement à la fin, toute fin qu'on pourra faire le bilan de nos choix.

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Message par david50 Lun 10 Nov 2014 - 22:45

Bibo a écrit:
david50 a écrit:
Jordan Sulli a écrit:C'est toujours à la minorité de s'integrer et non le contraire.

Content de lire cela, à chaque que je l'ai exprimé si franchement j'ai cru me faire lyncher Very Happy , du coup j'ose plus... je m'adapte...

Pourquoi ? (question d'un adapté qui tend à ne plus l'être aussi souvent).

Parce qu'un individu particulier ne peut exiger qu'un groupe entier se contraigne pour lui faire la place qu'il lui serait du, surtout s'il n'est pas prêt lui même au moindre effort.
C'est ainsi, le monde ne tourne pas autour de notre petite personne, je le soupçonne même d'être totalement indifférent à notre sort.
J'interprète le refus de cet état comme un délire de toute puissance, et sûrement un des chemins les plus sur pour se rendre franchement malheureux.
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Message par david50 Lun 10 Nov 2014 - 22:46

@Jordan Sulli : +1 Tout se juge arrivé au terme.
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Message par offset Lun 10 Nov 2014 - 22:50

Jordan tu ne te trompe pas mais il arrive aussi qu'au milieu du chemin on se rend compte qu'on l'on a pris la mauvaise direction. Et que peut-on faire ?
Pour la marche arrière c'est souvent trop tard (c'est mon avis perso)
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Message par Tesla Lun 10 Nov 2014 - 22:52

Quitte à squatter le fil de Kalthu...
(excuse-moi)

Offset a écrit:Je crois que c'est moi
Comme on dit : ce n'est pas le plus fou qui va se rendre de lui-même chez le psychiatre. Si tu suis mon idée.
lol

Jordan Sulli a écrit:Et même si un jour on pense avoir pris la mauvaise route, comment savoir si on a vraiment raté le parcours.
Ma réponse à cette question, je l'ai donnée plus tôt, même si ce n'était peut-être pas évident :
Tesla a écrit:Mais dans l'absolu, il n'y a pas de bons ou de mauvais choix, juste des choix qui nous rendent plus heureux ou plus malheureux
Ce n'est que mon point de vue, mais ça n'aurait aucun sens qu'on soit obligé d'attendre la fin. Ce serait cruel, non ?
Ne serait-ce que d'un point de vue biologique, nous sommes armés pour comprendre sur l'instant ce qui nous fait du bien et ce qui nous fait du mal.
C'est ce qu'on appelle "la sensibilité" ou "les émotions".

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Message par offset Lun 10 Nov 2014 - 22:57

Tesla a écrit:Quitte à squatter le fil de Kalthu...
(excuse-moi)

Offset a écrit:Je crois que c'est moi
Comme on dit : ce n'est pas le plus fou qui va se rendre de lui-même chez le psychiatre. Si tu suis mon idée.
lol

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Non je te suis pas Tesla, je suis un peu à l'ouest  Very Happy  (excuse-moi  Embarassed)

Squattons squattons, de toute manière kalthu est rarement là, et il faut bien s'occuper de son fil   Very Happy
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Message par david50 Lun 10 Nov 2014 - 23:04

offset a écrit:Jordan tu ne te trompe pas mais il arrive aussi qu'au milieu du chemin on se rend compte qu'on l'on a pris la mauvaise direction. Et que peut-on faire ?
Pour la marche arrière c'est souvent trop tard (c'est mon avis perso)

J'aurais tendance à penser que où que l'on aille on emprunte toujours le seul chemin possible malgré les apparences. On prend des décisions à un instant t où on ne maîtrise pas nécessairement tous les développements possibles, les regrets sont vains.
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Message par offset Lun 10 Nov 2014 - 23:09

Jordan, Tesla, David50, superbes développements ! Vous êtes trop fort ! Je vous lis avec délectation
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Message par Tesla Lun 10 Nov 2014 - 23:10

Bon, quitte à mettre les deux pieds dans le plat...

Offset a écrit:Non je te suis pas Tesla
Ce que je veux dire, c'est que si tu es capable de te poser la question, c'est que tu ne dois pas aller si mal que ça.
Je déteste faire ce genre de discours, mais pense un peu aux gens qui sont malheureux, résignés, et qui en plus ne se rendent même pas compte de leur propre marasme (pense aux somaliens... lol).
Non, non, arrête de te déprécier, tu n'es pas à 45 000 km de toi-même si tu es capable de "te capter".
Je doute que tu soie même à 50 m.

Excuse-moi si je me trompe, mais je me trompe rarement sur ces choses, et je le sais.
(mdr)

David50 a écrit:J'aurais tendance à penser que où que l'on aille on emprunte toujours le seul chemin possible malgré les apparences. On prend des décisions à un instant t où on ne maîtrise pas nécessairement tous les développements possibles, les regrets sont vains.
Je trouve que tu dis vrai.
Personne ne souhaite être malheureux, mais nous sommes si humains maladroits.
Au fond, ce qui compte, c'est le fait d'être têtu ou non, le moment venu.

Vous êtes fun, les gars (z'et les gattes), c'est cool de causer avec vous Smile
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Message par offset Lun 10 Nov 2014 - 23:17

Tesla je n'ai qu'une réponse à te donner :


Bisous


Le bisou de la reconnaissance    Wink
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Message par Invité Lun 10 Nov 2014 - 23:21

Offset, t'as l'impression que c'est pas rose tous les jours en ce moment pour toi, donc ça signifie que t'as merdé quelque part ? Alors que moi ce que je dis c'est que ce que tu vis en ce moment, ça va te rendre plus forte, plus philosophe. Ça te fait comprendre ce que tu ne veux pas et trouver les solutions pour faire ce que tu aimes.
Ça t'a donné envie de t'inscrire sur zc et du coup t'as rencontré des gens vraiment chouettes qui t'aident à avancer, etc
Y'a pas de mauvais chemin, y'a toujours quelque chose de bon à en tirer.
Et Tesla, a l'heure du bilan, on voit toujours là où les mauvaises expériences nous ont emmené et la cohérence de tout ça. Tant que t'es dessus, tu manques de recul quoi.

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Message par Bibo Lun 10 Nov 2014 - 23:24

david50 a écrit:
Parce qu'un individu particulier ne peut exiger qu'un groupe entier se contraigne
Il ne peut pas l'exiger on est d'accord, mais de la même manière, un groupe entier ne peut pas exiger qu'un individu se contraigne. J'ai l'impression qu'il s'agit d'une sorte d'axiome auquel je n'ai pas accès.

david50 a écrit:
C'est ainsi, le monde ne tourne pas autour de notre petite personne, je le soupçonne même d'être totalement indifférent à notre sort.
Tu fais donc appel à un principe de réalité dont je ne comprends pas le fondement.
La majorité est le monde ?

david50 a écrit:
J'interprète le refus de cet état comme un délire de toute puissance, et sûrement un des chemins les plus sur pour se rendre franchement malheureux.
Il y a pourtant bon nombre de demi-mesures possibles !

Je ne suis pas sûr qu'on évoque la même chose ... scratch
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Message par offset Lun 10 Nov 2014 - 23:30

Jordan Sulli, à toi aussi je te réponds :

Un ange

J'adore ces smileys c'est mimi comme tout, c'est fort et ça fait du bien  Very Happy
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Message par Tesla Lun 10 Nov 2014 - 23:33

Jordan Sulli a écrit:Et Tesla, a l'heure du bilan, on voit toujours là où les mauvaises expériences nous ont emmené et la cohérence de tout ça. Tant que t'es dessus, tu manques de recul quoi.
C'est vrai aussi. Ce n'est pas incompatible, d'ailleurs Smile

Bibo a écrit:La majorité est le monde ?
Quitte à répondre à une question qui n'est pas pour moi...
C'est plus beau et simple que ça :
"Le monde, c'est tout le monde à la fois".
(lol)
Il y a de la place pour la majorité, pour la minorité, pour les autres et pour toi aussi.
Il y a de la place pour chacun, et à la fois pour personne en particulier.

Bibo a écrit:Il ne peut pas l'exiger on est d'accord, mais de la même manière, un groupe entier ne peut pas exiger qu'un individu se contraigne. J'ai l'impression qu'il s'agit d'une sorte d'axiome auquel je n'ai pas accès.
Au demeurant, Bibo, je pense que ce que tu dis est vrai, et je ne vois pas d'incompatibilité particulière, même si ça ne te semble pas évident ; c'est juste qu'au fond, on finit par se regrouper par affinités ou par intérêt, à différents niveaux (quitte à se regrouper). C'est une question d'échelles qui s'emboîtent et de poupées russes.

Offset a écrit:Le bisou de la reconnaissance
T'es mimi comme tout, merci Smile
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Message par Bibo Lun 10 Nov 2014 - 23:36

Jordan Sulli a écrit:
Et Tesla, a l'heure du bilan, on voit toujours là où les mauvaises expériences nous ont emmené et la cohérence de tout ça.
Ca dépend surtout de la capacité de la personne à créer des lien entre des objets qui n'en ont pas forcément. Je fais ça très bien, ça me rassure, mais je sais que c'est un construit.
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Message par Invité Lun 10 Nov 2014 - 23:38

Les Matriochkas m'ont toujours fascinées.

Le groupe ne contraint pas la minorité. Il l'exclue.
Et si la minorité veut d'intégrer, souvent le réflexe c'est de s'adapter au reste du monde.
Mais personne n'y est contraint (du moins pas les HQI).


Dernière édition par Jordan Sulli le Lun 10 Nov 2014 - 23:44, édité 1 fois

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Message par david50 Lun 10 Nov 2014 - 23:40

@Kalthu : Vraiment, pardon pour le squatte Very Happy

Bibo a écrit:Il ne peut pas l'exiger on est d'accord, mais de la même manière, un groupe entier ne peut pas exiger qu'un individu se contraigne. J'ai l'impression qu'il s'agit d'une sorte d'axiome auquel je n'ai pas accès.

Bien sur. Les gens ont naturellement le droit de vivre et d'exister selon les modalités qui leurs conviennent, mais il leur faudra assumer toutes les conséquences, dont celle d'être parfois incompris et non intégré à certains groupes.
Pour caricaturer, si quelqu'un décide de ne plus se laver et de sentir la charogne, libre à lui, je ne le forcerai pas à prendre un bain, mais peu de chance que je l'invite à dîner.

Bibo a écrit:Tu fais donc appel à un principe de réalité dont je ne comprends pas le fondement.
La majorité est le monde ?

Ce fondement n'est pas à chercher au travers de profonds concept, c'est une constatation empirique, je ne parviens pas à traverser un mur par la seule force de l'esprit.

Bibo a écrit:Il y a pourtant bon nombre de demi-mesures possibles !

Oui heureusement, mais cela passe par un effort commun.


Dernière édition par david50 le Lun 10 Nov 2014 - 23:41, édité 1 fois
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Message par Invité Lun 10 Nov 2014 - 23:41

Bibi, moi pareil. J'ai beaucoup bossé en intérim. A l'époque je désespérait de ne jamais trouver un CDI. 10 ans plus tard, je me dis que j'ai une sacré connaissance des différentes organisations managériales et que ça me sera très utile dans mon futur métier de prof d'eco.

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Message par Bibo Lun 10 Nov 2014 - 23:42

Je maintiens.
On ne peut pas dire :
c'est à la minorité de s'intégrer
et
on finit par se regrouper par affinités ou par intérêt, à différents niveaux (quitte à se regrouper).


Dernière édition par Bibo le Lun 10 Nov 2014 - 23:50, édité 1 fois (Raison : Suppressions de citations pas indispensable à la compréhension)
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Message par offset Lun 10 Nov 2014 - 23:44

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Bonne nuit et merci pour ces beaux échanges
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Message par Invité Lun 10 Nov 2014 - 23:46

Bibo, tu as dit "on ne peut pas dire ça"
Ben si t'as vu, on a pu Laughing

Offset, c'est un beau résumé Smile

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Message par Bibo Lun 10 Nov 2014 - 23:49

david50 a écrit:
Bien sur. Les gens ont naturellement le droit de vivre et d'exister selon les modalités qui leurs conviennent, mais il leur faudra assumer toutes les conséquences, dont celle d'être parfois incompris et non intégré à certains groupes.

C'est différent de ce que tu énonçais plus haut ...
Ce n'est donc pas à la minorité de s'intégrer, c'est juste que les plaintes d'exclusions ne sont pas justifiables puisque librement provoquées.

Concernant l'empirisme, même s'il peut servir de base de développement, il ne peut pas (celons moi) être utilisé comme une réalité à laquelle on doit se conformer. J'ai l'impression d'entendre une réplique du genre : "Bah faut bien aller à l'école et en chier" "Faut bien travailler pour gagner ça vie"  

@Jordan : Oui on peut, dans le cas ou l'on voudrait prouver 2 choses opposées avec 1 seul argumentaire.


Dernière édition par Bibo le Mar 11 Nov 2014 - 0:08, édité 4 fois
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Message par Invité Lun 10 Nov 2014 - 23:51

Bibo, si tu vois un groupe de 12 gars en train de jouer au foot.
Tu as le choix entre
-jouer avec eux
- les regarder
-ou leur dire que t'aimes pas le foot et que tu veux faire un scrabble.

T'as le choix quoi
Pas sur par contre qu'ils soient d'accord pour le scrabble mais faut le tenter

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Message par Tesla Lun 10 Nov 2014 - 23:54

Tout est construction, Bibo.
C'est pour ça que la science, la religion, la philosophie ou le sophisme sont comme des jeux amusants pour moi.
Quand je pense qu'on qualifie cette démarche de "pessimiste" en sciences... lol Smile

Enfin, c'est du HS par rapport au sujet (à première vue).

Pour ce qui est de l'incompatibilité au niveau de l'intégration...
Je n'ai pas dit que c'était à la minorité de s'intégrer.
Mon propos, c'est de dire qu'un groupe ne peut pas forcer une personne à s'intégrer, et qu'une personne ne peut pas forcer un groupe à s'adapter à lui (en reprenant les propos de chacun).
Partant de là, la personne en question n'a plus qu'à se trouver un groupe qui lui convient et à qui elle conviendra. C'est du moins ce qui devrait se passer, pas forcément ce qu'il se passe en réalité (par exemple, sur beaucoup de forums que j'ai vu, les râleurs qui critiquent tout et qui voudraient que tout se plie à eux).

Mais là, on parle à une échelle différente de celle de tout à l'heure.

Il y a une différence entre l'adaptation à un groupe ou non (parce qu'on a le choix), et l'adaptation à la société (parce qu'on en fait partie, et de toute façon, on n'a pas le choix).

Ce que tu as pointé du doigt est mathématiquement incompatible, oui. Smile
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Message par Invité Lun 10 Nov 2014 - 23:57

Il faut une très grande force (intérieure) pour resister à l'attraction du plus massif, le plus simple, est de maintenir une distance et de se contenter de tourner autour.
Il y a des choses qui ne se mélangent pas, c'est pas qu'elles veulent pas, c'est qu'elles peuvent pas.

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Message par david50 Mar 11 Nov 2014 - 0:05

Bibo a écrit:
Concernant l'empirisme, même s'il peut servir de base de développement, il ne peut pas (celons moi) être utilisé comme une réalité à laquelle on doit se conformer. J'ai l'impression d'entendre un réplique du genre : "Bah faut bien aller à l'école et en chier" "Faut bien travailler pour gagner ça vie"  

Je graisse ce passage car je crois que c'est le cœur de notre incompréhension mutuelle, tu as l'impression d'entendre des choses que je suis loin d'avoir écrites Wink
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Message par Bibo Mar 11 Nov 2014 - 0:08

@Jordan, mauvais exemple  Very Happy ! Mais je vois où tu veux en venir, et plus les choses avancent moins je m'adapte, j'en suis plus heureux, d'où ma contradiction.

@Tesla, oui tout est construction (constructivisme radical), mais je me permettais de l'évoquer ici (et non pas à toutes les sauces (c'est la 4 ème fois que je l'aborde en 118X messages)) parce cela me semblait particulièrement efficient. Ce n'est pas tes propos que j'attaquais, c'est le fait que tu exprimes le fait qu'il y est des possibilités de compatibilité que je n'ai pas envisagé. Mais je penses que l'on est en accord sur la finalité.


Dernière édition par Bibo le Mar 11 Nov 2014 - 0:19, édité 1 fois
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Message par Bibo Mar 11 Nov 2014 - 0:13

david50 a écrit:
Bibo a écrit:
Concernant l'empirisme, même s'il peut servir de base de développement, il ne peut pas (celons moi) être utilisé comme une réalité à laquelle on doit se conformer. J'ai l'impression d'entendre un réplique du genre : "Bah faut bien aller à l'école et en chier" "Faut bien travailler pour gagner ça vie"  
Je graisse ce passage car je crois que c'est le cœur de notre incompréhension mutuelle, tu as l'impression d'entendre des choses que je suis loin d'avoir écrites Wink

C'est le seul objet dans mon post qui est nuancé. Son but est de te faire comprendre ma vision de tes mots au delà de tes mots, rien d'autre (tu le notes par ailleurs parfaitement). Une impression n'est pas un argument. J'essaie d'aller au bout des choses. Ne t'arrêtes pas à mes impressions. Tout autour, j'ai abordé des choses plus précises (2 en fait).


Dernière édition par Bibo le Mar 11 Nov 2014 - 0:15, édité 1 fois (Raison : précisions)
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