Méchanceté dans les gênes ?

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par augenblick le Lun 13 Déc 2010 - 19:31

Je vis avec des cadres supérieurs du milieu de l'industrie et leur violence vaut bien celle de ceux qui terrorisaient les cours de récré.

Je cite elnumaem pour ses qualités humaines et intellectuelles.

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Invité le Lun 13 Déc 2010 - 19:43

Rapport à ton avant dernier message augenblick : Merci du compliment, ça va droit au coeur! C'est pas que cela m'a manqué (en fait si), mais c'est mon premier aujourd'hui! Merci.

@tohwaku : Tu ne m'infantiliserais pas un poil par hasard?^^ Dès lors, je t'appellerai "Monsieur" (intonation : Môôsieur), et tu seras prié de m'appeler "Petit", d'accord?...

Edit : Je suis béat... (Merci augenblick (je pourrai t'en dire autant))



Dernière édition par elnumaem le Lun 13 Déc 2010 - 20:42, édité 1 fois (Raison : ...)

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Invité le Lun 13 Déc 2010 - 22:06

Oui je te comprends Elnumaem...La fuite n'est pas l'unique moyen...et selon les cas pas toujours le meilleur...et en effet quand on a fait le tour de la planète en fuyant, après, on va où ?? Wink

Quand y'en a qui s'acharnent tant qu'ils ne vous ont pas fait craquer...ou qu'ils n'ont pas croisé plus forts qu'eux...

Des fois je me suis demandé si on ne rend pas service à la société (enfin à tous) quand "on ne se laisse pas faire", parce que à force de rencontrer de la résistance, ben on réussit peut-être à leur faire intégrer que "quand ils filent des coups ils reçoivent des coups" et que donc c'est dans leur intérêt de prendre en considération un minimum les autres...Wink

Je pense qu'on devrait faire attention de ne pas rester manichéens...Y'a plein de Z différents, y'a plein d'humains différents et y'a plein de "méchants" différents...On peut pas résumer...Comme j'ai la flemme de réfléchir de façon organisée, je vais essayer en m'amusant...

Y'a...

- des méchants qui sont méchants qu'avec un type de personnes (ex : une fille déçue par les garçons qui s'est jurée de plus jamais être cool avec un garçon pour pas se faire avoir) et qu'on peut faire changer d'avis peut-être...

- des méchants qui sont méchants que pendant une période et pas de bol si on les croise à ce moment là...

- des méchants qui sont construits comme ça, c'est structurel (ils marchent à l'envers, l'amour c'est détruire, les rapports humains c'est instrumentaliser tout le monde) en général y'a une explication dans l'enfance (attention je ne dis pas une excuse !) que eux n'ont pas affrontée en face...ceux-là sont vachement plus doués en esquive que n'importe qui...ils frappent et s'esquivent juste après...et reviennent en sauveurs faire oublier que c'est eux qui ont frappé et reviennent en héros ramasser les morceaux...ils tournent en boucle et peu probable qu'ils changent...Et on les voit pas venir car ils savent bien se déguiser en gentils...

- des méchants qui ne sont méchants que quand on prononce le mot "ciboulette" parce qu'ils ont eu un trauma après un accident de poussette relatif à la ciboulette Wink

- des méchants qui ont l'air méchants et bourrus en façade pour pas qu'on les emmerde trop...mais qui sont des bons bougres au fond...

- des méchants à qui un gentil sauve la vie et pi qui changent comme dans les films américains...

- des méchants qui glissent sur une peau de banane... Laughing

Les méchants sont dans nos vies, il faut les zaimer aussi...non là je m'égare...bon les supporter....heu...faire avec...trouver un moyen pour qu'ils se démerdent tout seuls sans nous avec leur méchanceté...c'est leur problème après tout...

Vous noterez un paragraphe nettement plus développé que les autres, serait-ce que je connais mieux le sujet...? Possible...Ooops, j'ai merdé Wink

flower

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Invité le Lun 13 Déc 2010 - 22:16

- les méchants qui sont méchants par désespoir juste le temps de sauver leur c...et qui arrêtent d'être méchants après

- les méchants qui sont méchants avec la terre entière parce qu'ils se sont cassé un ongle

Connais ton "ennemi"...tu sauras mieux comment ne pas tomber par ses techniques de combat ?

lol!

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Philippe le Lun 13 Déc 2010 - 23:27

Phaedra a écrit:Des fois je me suis demandé si on ne rend pas service à la société (enfin à tous) quand "on ne se laisse pas faire", parce que à force de rencontrer de la résistance, ben on réussit peut-être à leur faire intégrer que "quand ils filent des coups ils reçoivent des coups" et que donc c'est dans leur intérêt de prendre en considération un minimum les autres...Wink
Cela m'évoque le (fameux) dilemne du prisonnier itéré, et la simulation informatique de différentes stratégies, celle s'avéra la meilleure (dite Coopération-Réciprocité-Pardon):
- d'abord collaborer
- ensuite faire à l'autre ce qu'il nous a fait le tour précédent (collaborer ou trahir)
et cela sans mémoire à plus d'un tour (pas de « revanche » à long terme).

Ce serait une manière d'« éduquer » à collaborer (ou être gentil, ici): commencer par ça, et continuer tant que l'autre ne fait pas de crasse, lui rendre ses crasses, et dès qu'il/elle se remet à collaborer, faire de même...

PS de 3h du mat':
Phaedra a écrit:- des méchants qui sont construits comme ça, c'est structurel (ils marchent à l'envers, l'amour c'est détruire, les rapports humains c'est instrumentaliser tout le monde) en général y'a une explication dans l'enfance (attention je ne dis pas une excuse !) que eux n'ont pas affrontée en face...ceux-là sont vachement plus doués en esquive que n'importe qui...ils frappent et s'esquivent juste après...et reviennent en sauveurs faire oublier que c'est eux qui ont frappé et reviennent en héros ramasser les morceaux...ils tournent en boucle et peu probable qu'ils changent...Et on les voit pas venir car ils savent bien se déguiser en gentils...
J'me demande s'il n'est pas possible d'être à la fois gentil et méchant... pale

Philippe
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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par bluecat le Mar 14 Déc 2010 - 6:42

http://www.youtube.com/watch?v=XUXQZZdo3WE

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par coeur sensible le Mar 14 Déc 2010 - 7:38

Le profil q tu décris pheadra est celui du pervers structure psychologique différente du névrose commun des mortels son cerveau est en effet programme différemment il n'est même pas pleinement conscient de la portée de ces actes

Philippe tu as raison nous pouvons tous avoir parfois des traits pervers mais ce n'est pas structurel ça sera donc forcément plus ponctuel

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Invité le Mar 14 Déc 2010 - 10:45

loool Bluecat !

Phil, bien sûr qu'il y a aussi un éventail de gentils...et de mélanges Smile (bon ici le sujet c'était les méchants je me suis juste restreinte au sujet et de toute façon c'est pas exhaustif...) Pi bien sûr que personne n'est parfait et que donc chacun de nous s'est comporté comme un méchant ponctuellement dans sa vie...

Coeur sensible, voui en effet...

Enfin vlà, c'était pour donner des pistes à PtiteJulie, pi pour ajouter une dose d'humour...

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par petitejulie le Mar 14 Déc 2010 - 13:29

Mon méchant à moi montre une nouvelle facette.

Après les rabaissements, les remontrances, les rappels d'incompétences, les soi-disant erreurs de ma part qui sont causées par lui en fait, maintenant, il y a le silence. Le "débrouille-toi" qui mène forcément au casse-pipe ...

Comment vous dire que je suis complètement découragée face à ce méchant, du genre vraiment plus envie de me battre, mais plutôt d'hiberner pendant les 3 mois à venir et ressortir au printemps !

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Invité le Mar 14 Déc 2010 - 20:49

courage à toi... flower

ce que je peux t'encourager à faire, c'est à piocher de la confiance en toi ailleurs, dans d'autres yeux (ceux des amis qui t'aiment telle que tu es etc...), de ne rien croire de ce que ce "miroir déformant-là" te renvoie de toi, de ne pas te fier ni à son jugement, ni à ses mesquineries, de te dire que si une ou un autre était à ta place il ou elle entendrait les mêmes petites choses fausses...

c'est à te rappeler qui tu es, qui tu étais, ce que tu as accompli de bien et que tu continues à faire autrement et en dehors de ces rapports-là, de te souvenir que tu es la seule à savoir ce que tu vaux vraiment, toi et ceux qui te connaissent, et à te nourrir de toutes ces bonnes choses le mieux possible...

ça c'est dans un premier temps...après tout dépend de ta marge de manoeuvre, de tes possibilités, de tes envies ou de ton état...et à partir de là...je ne sais pas....

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Invité le Mer 15 Déc 2010 - 13:03

Dans les gènes, m'étonnerait. Mais j'ai lu ça aujourd'hui : http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2010/12/15/parce-que-pourquoi-internet-nous-rend-mechant-the-guardian/

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Tohwaku le Mer 15 Déc 2010 - 13:36

Si Rousseau avait connu le net...

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Personne le Lun 27 Déc 2010 - 1:42

petitejulie a écrit:Elle se délecte des faiblesses des autres et accentue les traits jusqu'à faire craquer les autres.
Tous les coups sont permis, mauvaise foi, omission, culpabilisation ...

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Tohwaku le Mar 28 Déc 2010 - 0:53

elnumaem a écrit:@tohwaku : Tu ne m'infantiliserais pas un poil par hasard?^^ Dès lors, je t'appellerai "Monsieur" (intonation : Môôsieur), et tu seras prié de m'appeler "Petit", d'accord?...
Oups navré ! Je n'avais pas vu ton message (qui date un peu maintenant, mais tant pis). Alors non, pas du tout, mon but n'était absolument pas de t'infantiliser, j'ai toujours détesté qu'on me le fasse et en conséquence j'abhorre de le faire. Je vais juste éclaircir ce point : tu es objectivement jeune (la moitié de mon âge, c'est mathématique), et à moins que tu me dises que tu mènes une vie de jeune actif au sein d'une société, et que ton cercle d'amis soit constitué uniquement de jeunes adultes, tu n'évolues pour l'instant pas, objectivement, dans un monde d'adultes. Ce n'est pas du tout une manière de te rabaisser ou de t'infantiliser, je l'ai simplement précisé parce que c'est quelque chose que j'avais négligé et donc oublié de prendre en compte dans mes propos initiaux sur l'esquive. Fatalement, comme je le disais, ma "stratégie" sociale (au sens économique du terme) n'est pas forcément valable pour une vie de lycéen, vie sociale que j'ai par ailleurs plus ou moins lamentablement ratée Razz

Donc toutes mes confuses si tu t'es senti amoindri par mes propos, ce n'était en aucun cas mon intention (au contraire même : en remettant les choses dans le contexte de ton âge, il me semble évident que ce que je t'es dit ne peut pas s'appliquer à toi pour l'instant et qu'en conséquence, ton avis est largement plus éclairé que le mien).

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Invité le Mer 29 Déc 2010 - 10:27

En effet, je mène une vie de lycéen, et non celle d'un travailleur actif avec une stratégie économique (personnelle je suppose)... Par contre, au niveau de mon cercle social, de mes fréquentations, je me rapproche bien plus du jeune actif que tu décris, que du lycéen, résultant du peu d'intérêt et de possibilités que j'ai avec ma génération, avec les jeunes de mon âge. Ensuite, je peux confirmer dans un certain sens que le monde des adolescents en scolarité et celui des adultes, sont certes, très différents. Mais dans un autre sens, la basse mentalité, et la connerie humaine n'est pas amoindrie, peut être mieux cadrée, si tu parles de la justice et de la loi, mais pas moins "sadique" et finalement "méchante". Les histoires à gérer sont justes, à mes yeux, plus complexes, et stratégiques (plus tordues)

Sinon, je ne te demandais pas de t'excuser, t'en fais trop^^...

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par oufy-dame le Mer 26 Jan 2011 - 0:35

Petitejulie, ce que tu décris ressemble à du harcèlement moral de la part d'un pervers narcissique.
Il y a des spécialistes de ce sujet qui décrivent bien le processus : MF Hirigoyen, qui, si mon souvenir est exact, dit qu'il faut FUIR.
A part elle, il y a en ce moment une auteure belge dont le livre sur ce sujet est au rayon Sciences humaines de la plus grande chaîne de librairies que je connaisse en France : ce livre contient un questionnaire qui me semble très bien pour identifier si on veut continuer à fréquenter une personne.
La psy d'une victime d'un pervers narcissique lui avait dit qu'elle n'avait pas à culpabiliser ni à se demander pourquoi elle était en couple avec ce pervers.

Si c'est sur le lieu de travail et que l'individu n'est pas en position hiérarchique trop élevée, il y a peut-être moyen d'en parler à sa hiérarchie pour qu'il/elle soit viré ? Il faut que la hiérarchie mesure bien la situation. Il faut des gens qui osent témoigner...

Et au fait, ton hypothèse sur la corrélation entre petite taille et méchanceté est grotesque et sans fondement. Je connais plein de contre-exemples (des petits adorables et sans complexe, des grands complexés ignobles). En général, les conclusions hâtives sur les pseudo-complexes des petits viennent de personnes dont la taille n'est pas trop inférieure à la moyenne et qui croient que le nombre de centimètres des jambes ou la hauteur des vertèbres gênent certaines personnes ceux qui sont en dessous de la moyenne...

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Invité le Mer 9 Fév 2011 - 11:38

La meilleure défense reste l'attaque.

Le premier gagne toujours.

L'utilisation de l'amplitude donné par des actes ou des paroles doit être accompagné afin de le retourner contre l'autre.

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par moricette le Dim 6 Mar 2011 - 0:26

Salut Petitejulie, je partage l'analyse d'un des intervenants (un peu au dessus). Pour avoir vécue une situation similaire, il s'agit je crois bien de harcèlement moral de la part d'un pervers narcissique. Ces personnes se nourrissent de l'énergie vitale des autres pour survivre et combler leur vide intérieur. Ce sont des vampires psycho-affectifs. L'image d'une personne qui se noie et appuie sur la tête d'un autre pour survivre est souvent utilisée pour les décrire. Tu as reçu pas mal de réponse en amont. J'ai lu quelques livres sur ce sujet...malheureusement ils semblent tous indiquer qu'on ne gagne jamais face a ce genre de personne à moins d'être soi-même plus pervers que l'autre...puisque leurs agissements leurs procurent de la jouissance. Au mieux on apprend quelque chose sur soi. Il y a quand même une lumière au bout du tunnel! Je vais te faire part de mon expérience: j'ai été harcelée trois ans par mon ancienne directrice et ça m'a couté très cher: fatigue physique, insomnies, anxiété et stress permanent et pour couronner le tout ça te rend parano a force d'anticiper la moindre vacherie...Mes symptômes ont immédiatement disparu quand je me suis éloignée d'elle a la fin de mon contrat! Depuis deux mois je suis obligée de retravailler avec elle pour finir un projet et grâce aux conseils de ma psy ça se passe plutôt bien. J'ai mis en place une communication très adulte avec elle, qui au final est assez simple dans le discours: voilà ce que je souhaite, qu'est-ce que vous souhaitez? avec un ton directif et affirmé, c'est très important, car utiliser un ton agressif ou qui juge, c'est leur donner une perche pour nous agresser en retour sachant qu'ils s'arrangent toujours pour finir en victime (en apparence seulement!) car c'est confortable pour eux et que ça leur permet de se décharger de toute responsabilité et culpabilité! Je nuance tout de même:ce mode directif ne concerne que le travail! Je ne m'approche d'elle que quand il s'agit de notre projet de travail sinon je l'évite (nb: ça ne m'empêche pas d'être polie et respectueuse). Comme elle est extrêmement parano je ne fais rien en cachette, je la tiens au courant (le plus possible en tout cas). Quand elle me sort des phrases qui révèlent ses intentions cachées je réagis en lui montrant qu'elles n'ont pas d'emprise sur moi (de l'esquive, je sais pas trop?). Par exemple: elle me sabote mon travail et après elle s'excuse et me dit: "y a de quoi faire une dépression hein!" avec un ton joyeux! Je lui répond calmement:"Il m'en faut beaucoup plus pour faire une dépression, ce qui est fait est fait,je ne vais pas sauter par la fenêtre, ça n'y changera rien!" autre exemple, elle me dit:" vous avez beaucoup de travail cette semaine faudrait pas que vous attrapiez une gastro hein! ce serait vraiment dommage une gastro!" (toujours en souriant)- Je lui répond calmement: "ne vous inquiétez pas, je suis en bonne santé, et même si j'attrapais une gastro, je prendrais de l'immodium!" . La dérision est effectivement une bonne arme. En ce qui concerne le sabotage de mon travail, je travaille sur moi pour que ça n'ait aucun effet, je me prépare: elle cherche a me faire péter les plombs, si ça ne marche plus elle finira par arrêter, je ne serais plus un joujou intéressant puisqu'elle n'y prendra plus de plaisir! Augenblick a raison, protèges toi, ces personnes sont dangereuses, concentres toi sur tes envies, tes besoins à toi et identifies bien tes limites car ils adorent les rendre floues pour mieux te manipuler et te désorienter... (une référence interessante sur le sujet:"les manipulateurs sont parmi nous" d'Isabelle Nazare-Aga aux éditions de l'homme.)Je crois que la meilleure façon de se protéger à l'avenir est d'arriver à repérer ce type de personnes ( l' expérience et les livres aident je pense) et les éviter si possible ou si on a pas le choix ne pas enter dans leur jeu dés le départ. Bon courage Smile

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Rouge le Jeu 14 Juil 2011 - 17:33

Une petite suggestion venant de la part de ma psy: dire "c'est ce que tu penses" avec un air mystérieux. C'est la technique du brouillard. J'ai pu tester et ça marche super bien.
Si le manipulateur ne s'arrête pas, employer le disque rayé: "c'est ce que tu penses" bis, etc...
Bon courage!

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Personne le Jeu 14 Juil 2011 - 17:36

Rouge a écrit:Une petite suggestion venant de la part de ma psy: dire "c'est ce que tu penses" avec un air mystérieux. C'est la technique du brouillard. J'ai pu tester et ça marche super bien.
Si le manipulateur ne s'arrête pas, employer le disque rayé: "c'est ce que tu penses" bis, etc...
Bon courage!

je demande un petit éclaircissement car ça fait longtemps que j'suis pas passé sur ce topic.Embarassed
cette technique s'appliquerais dans quelle situation par exemple ?

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Rouge le Jeu 14 Juil 2011 - 20:14

Par exemple, on te fait une critique: "Tu fais mal ton travail" -> "C'est ce que tu penses".
Ou une question manipulatrice: "Il doit falloir être vif pour faire ce genre de travail?" -> "C'est ce que tu te demandes". Voilà ce que tu peux dire sans ajouter quoique ce soit. C'est un peu désarmant.

Et si le manipulateur surenchérit avec une autre question manipulatrice. Tu réponds à nouveau la même chose (avec des petites variantes si tu veux te faire plaisir) "C'est ce sur quoi tu t'interroges..."

Il y a plein de techniques du genre dans les rubriques "réponse à une critique" des manuels d'affirmation de soi.

Je ne sais pas si je réponds bien à ta question...?


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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Personne le Jeu 14 Juil 2011 - 20:34

ça reviens pas à juste ne pas à ne pas répondre ? Esquiver ?
Enfin là j'ai l'impression qu'on répond pas à la question poser c'est bizarre =s

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Rouge le Jeu 14 Juil 2011 - 20:54

En fait, j'ai lu ce post jusqu'à la moitié donc je suis peut être en retard par rapport au débat.
En effet les formules que je donne reviennent à de l'esquive. Mais je souhaitais juste donner des exemples concrets et suggérer des lectures de bouquins sur l'affirmation de soi car pour moi l'esquive n'est pas quelque chose qui vient naturellement et si je n'avais pas connu ces formules j'aurai peut être eu du mal à comprendre ce que vous vouliez dire par esquive....Après je suis peut être le seule^^ .... Tant pis, j'aurais osé!Smile

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Personne le Jeu 14 Juil 2011 - 20:55

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

Message par Vamphidan le Dim 17 Juil 2011 - 10:33

Il y a une chose qu'il faut comprendre avant de "convertir" ces gens-là,

De un vous n'y arriverez pas ce n'est pas des mots qui le changeront, c'est lui même qui le fera.
Si il est comme ça, c'est que d'une part il souffre profondément intérieurement du blessure faites par ceux qu'il persécutent maintenant ( de mon point de vue ça ne me dérange pas, même si c'est pour ma gueule).
D'autre part, il tire de cette "vengeance" un grand plaisir par rapport à tout ce qu'il à endurer.

Peut-être vaudrait mieux pour lui si l'on veut l'aider de lui faire rencontrer d'autre gens. Devant l'inconnu il se tiendra en respect et apprendra à connaitre avant de se lâcher. Pourquoi se lâcherait-il alors ?
Un regard suffit, il interprétera comme bon lui semble.
Il faudra lui faire comprendre que ces personnes ne le connaisse pas et le juge pas et faire en sorte qu'il reparte sur de nouvelle base.

Jamais tu ne fera changer quelqu'un de persecutant envers un certains entourage, sans d'abord discerné et comprendre tous les aspects de sa souffrance.

Malheureusement pour beaucoup de gens, zèbre ou non, la véritable souffrance est inconnu et c'est là que l'on juge à tort une personne que l'on pense connaître sans la connaître

Rien qu'à vous lire vous classez cette personne sous le signe du diable.

Mais la question est, le connaissez-vous seulement ? Réellement ?

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Re: Méchanceté dans les gênes ?

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