Votre rapport avec le Mystique, discussion & échanges

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Message par Thesame le Lun 11 Aoû 2014 - 14:27

Salut à tous.

Au départ je voulais poster dans "Intuitifs et Réceptifs", mais je me suis aperçu que c'était assez spécialisé, puis en plus c'est un salon privé (même si ouvert).
J'ai envie de causer un peu de notre rapport avec le Mystique en général, mais surtout permettre aux autres de pouvoir partager également sur ce -vaste- sujet (sans que je sois forcément l'interlocuteur privilégié), sans forcément limiter les expériences à un domaine en particulier ni les types de contributions. Donc je m'attends à un peu de tout: des témoignages en passant par des positions philosophiques, opinions scientifiques, des questions et des suppositions, sur soi, sur les autres ou le monde. Tout ça en rapport avec le Mystique.

Alors, qu'est-ce que j'entends par là? "Ce qui est présupposé au-delà de notre condition humaine et relève du mystère". Ca peut toucher à la mythologie, aux voyants, prophètes, chamans, expériences paranormales, la magie (pas l'illusionnisme), les anges, messagers, créatures mystiques, univers parallèles, etc. Bref, tous ces trucs qui vous valent les yeux ronds voire des rires (gentillets ou méchants, c'est selon) dans notre société actuelle. Je n'ai jamais pu en discuter, pourtant c'est là, partout, je vois des gens qui y croient, qui sont à fond, etc. Mais jamais j'ai pu l'aborder sérieusement et sans jugement immédiat.

Vous sentez vous des affinités avec le Mystique?
Avez-vous vécu des expériences mystiques? (méditation mystique, corps astral (j'ai lu le témoignage de Fata, très intéressant ^^), visions, rencontre avec votre/vos guide/s, )
Quelles sont vos croyances sur ce plan là? (les gens autour de vous?)
Est-ce que vous avez une quête mystique? (quelqu'un qui vous a parlé de la sienne?)
Vous classeriez-vous dans une catégorie mystique particulière? (voyant, prescient, medium, créature par spécialement humaine...)
Comment voyez-vous le monde, de votre point de vue mystique? (son organisation, ses lois, ce vers quoi le monde se dirige...)
(j'ajouterai peut-être des questions suppl plus tard).


Dernière édition par Thesame le Lun 18 Aoû 2014 - 21:32, édité 6 fois
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Message par Fata Morgana le Lun 11 Aoû 2014 - 15:18

"En lui habite corporellement TOUTE LA PLÉNITUDE de la divinité" Colossiens 2:9

Colossiens 2
…8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. 9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. 10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.…
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Message par Invité le Lun 11 Aoû 2014 - 17:16

Il fallait évidemment lui mettre un vent pour la blague...

Rien à dire sinon. Je ne crois pas en ces choses.

De Cioran :

« Aller jusqu’aux extrémités de son art et, plus encore, de son être, telle est la loi de quiconque s’estime tant soit peu élu. »

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Message par Invité le Lun 11 Aoû 2014 - 17:46

Thesame a écrit:
Bien que cela puisse sembler totalement aberrant pour la plupart des gens que j'ai connus, j'ai la capacité de concevoir plusieurs réalité/schémas de pensée ensemble, même s'ils sont parfois contradictoires/incompatibles. Je ne sais pas trop comment appeler ça... Des pensées multiplanaires? déclinées?

Jusqu'à présent, les gens m'ont dit que normalement, on est comme ci, ou comme ça. Vrai, ou faux. Bien ou mal. Moi je vois tout en différents angles/plans, du coup il y a des "et" partout, et pas des "ou". Même si j'ai appris du coup à raisonner de cette manière.
Je sais pas si d'autres personnes ici sont pareilles, pourront m'aider à mettre des mots dessus. Est-ce une "capacité" spéciale, comme peut l'être la synesthésie?
Je suis comme ça également. Mon père a toujours prétendu être comme ça aussi. Il appelait ça sa capacité à concilier les contradictions. Je crois. Je sais plus. J'ai toujours pensé que j'avais développé cette capacité à cause de la publicité qu'il en a fait.  Ca me permet d'avoir accès au mystique, à travers diverses croyances, que je peux moduler un peu à ma guise. Ca me permet aussi parfois, de prendre des vacances. Et de devenir hyper rationnel d'une façon ou d'une autre.

Je pense que tout le monde a cette capacité. Et que c'est simplement plus ou moins conscient. On trouve un peu cette notion dans la "double pensée" de George Orwell 1984. Mais il semble dans ce cadre, s'agir d'une capacité inconsciente. Pour la majorité des gens, développer cette capacité, c'est être fou.


Thesame a écrit:
Enfin, le monde. La souffrance a été le cap le plus dur à passer, qui m'a tiré par le fond dangereusement. Partout, tout le temps, si forte. L'empathie... ouille.
J'ai eu quelques souffrances physiques aussi. Au niveau cutané. Comme de me faire assaillir de picures minuscules. En permanence. Ca me rendait dingue, je voulais crever. C'était lié apparemment, à mon incapacité à accepter certaines dynamiques qui se produisaient autour de moi. Une critique trop acerbes des autres et de la société, qui me tuais à grosses flammes.

Il m'arrive encore de ressentir ces sensations (picotement intenses et envahissant), mais ça me tient d'avantage lieu d'intuition et de conseil, maintenant.

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Message par Thesame le Lun 11 Aoû 2014 - 17:55

Fata> je vois pas bien ce que tu veux signifier par ton intervention. Des clarifications seraient bienvenues. Smile

Virée de nuit> belle citation. Ca résume bien une quête mystique personnelle. Comme quoi on peut la nommer de différente manières, et pas forcément y voir du mystique dedans. C'est une forme de prétention que de se considérer élu, mais c'est aussi un moyen de faire de belles choses. L'un dans l'autre, je trouve que c'est donc naturel et positif.

stauk> merci des précisions. Ce serait donc une capacité refoulée chez la majorité des gens? Curieux. Comme tu dis, ça peut être tellement utile et ouvrir à tant de possibilités...
Et oui, j'avais la référence dont tu parles en tête, mais uniquement en anglais "Doublethink", sans en être 100% certain. Sans sa traduction non plus, je voulais pas dire de bêtise. Merci également pour ça!

Edit: j'ai édité mon premier post pour évincer toutes les parties me concernant sous spoiler, afin de "purifier" la partie centrale qui m'intéresse: vous, les "autres". Smile Désolé de cette méconstruction de départ.
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Message par Fata Morgana le Lun 11 Aoû 2014 - 18:07

Je pourrais le faire. Mais je pense qu'il vaut mieux que tu le fasses toi-même.
Tu as deux solutions: passer outre, ou sonder les sens que cela implique.
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Message par ⵓⵛⵛⴻⵏ le Lun 11 Aoû 2014 - 18:10

Thesame a écrit:
Bien que cela puisse sembler totalement aberrant pour la plupart des gens que j'ai connus, j'ai la capacité de concevoir plusieurs réalité/schémas de pensée ensemble, même s'ils sont parfois contradictoires/incompatibles. Je ne sais pas trop comment appeler ça... Des pensées multiplanaires? déclinées?


C'est une évidence et c'est sans difficulté.
Mais concevoir n'est pas croire.

Le reste, du vent.



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Message par Invité le Lun 11 Aoû 2014 - 18:27

ⵓⵛⵛⴻⵏ a écrit:
C'est une évidence et c'est sans difficulté.
Bien sûr. Et tout ces gens qui s'y refusent, comme si leur vie en dépendait ? Des fois tu dis des bêtises.

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Message par Thesame le Lun 11 Aoû 2014 - 18:36

Fata> c'est toi qui vois. Je ferai les 2.

ⵓⵛⵛⴻⵏ> "Mais concevoir n'est pas croire." En effet. Pas plus que comprendre n'est adhérer. Ou que savoir est connaître.

Du vent, du vent. \o/ Smile
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Message par MoojiKadja le Mar 11 Juil 2017 - 17:28



J'ai commandé son ouvrage sur la foi de cette brève et précieuse interview édifiante.
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Message par Fulgrim le Mar 11 Juil 2017 - 18:20

Encore un truc sur le mysticisme... C'est à la mode en ce moment?

Il y a un quelques chose d'assez gênant dans tout cela. On ne parle que de perception, ce qui induit fatalement une notion d'approximation du ressenti, qui va rendre l'échange avec un incroyant quasi impossible (selon moi). En effet la réponse immédiatement spontané à la moindre remise en question est qu'il faut accepter, admettre, s'y éveiller etc... Ce qui a tendance à laisser penser que si l'on n'y croit pas, on est trop con.

Je n'y crois pas... Mais je suis tout à fait capable d'accepter que certaines personnes soient sensibles à des choses auxquelles je n'y suis pas. Cela implique que ceux qui y croient, doivent pouvoir envisager qu'il s'agit peut-être, en effet, de quelques chose de bien moins mystique qu'ils le pensent (c'est le principe de remise en question).

De plus, le fait de ce baser sur du ressenti, laisse planer le doute que tout cela n'est que neurologique et qu'il ne ce passe rien physiquement parlant. Le cerveau en serrait l'unique responsable, après tout c'est bien lui qui est le siège de la perception?

J'ai lu quantité de chose sur le sujet. Moi-même j'ai vécu, en compagnie d'amis, une ou deux expériences extrêmement troublante. Tout cela pour dire que je n'y crois pas mais je ne suis pas contre l'idée. Je ne demande qu'a être converti!

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Message par 141592 le Dim 21 Jan 2018 - 1:47

Fulgrim a écrit:Cela implique que ceux qui y croient, doivent pouvoir envisager qu'il s'agit peut-être, en effet, de quelques chose de bien moins mystique qu'ils le pensent (c'est le principe de remise en question).

C'est à dire ? J'ai l'impression que tu essaies de prêter à autrui une façon de penser.

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Message par Invité le Dim 21 Jan 2018 - 21:38

Invité a écrit:De Cioran :

« Aller jusqu’aux extrémités de son art et, plus encore, de son être, telle est la loi de quiconque s’estime tant soit peu élu.  »

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Message par izo le Dim 21 Jan 2018 - 23:14

Madame qui a écrit:
Invité a écrit:De Cioran :

« Aller jusqu’aux extrémités de son art et, plus encore, de son être, telle est la loi de quiconque s’estime tant soit peu élu.  »

Comment savons-nous que nous touchons ces extrémités là ? C’est un voyage d'éternel insatisfait et éminemment anxiogène qu’il nous propose là. Comme tuteur il nous propose la simple estimation d’être Élu, c’est léger.
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Message par Invité le Dim 21 Jan 2018 - 23:24

Nous le savons quand c'en est fini je suppose.

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Message par izo le Dim 21 Jan 2018 - 23:28

Madame qui a écrit:Nous le savons quand c'en est fini je suppose.

Fini quoi ?
Nous quand nous mourrons, l’art finissant en nous ? S’éternise en nous ?
Nous savons quand S'éteint la motivation en dedans de soi ? Brule en dedans de soi ?
Nous savons quand les autres nous le disent ? Nous l’apprennent ?
Nous savons quand on s’etrangle d’angoisse ? Ou de joie ?
..... Basketball
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Message par Invité le Dim 21 Jan 2018 - 23:33

Oui.

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Message par Sâdhanâ le Mar 5 Mar 2019 - 22:01

quelle ironie, j'étais en fin d'un long texte qui me semblait pertinent... well so life goes. Je vais réessayer.

Dans la présentation de ce post, la nature de la croyance m'a interrogée.
Il me parait à lecture que toute.s n'ont pas la même définition, so:

CROIRE:
1.Penser que (qqch.) est véritable, donner une adhésion de principe à.

2.Croire à une chose:penser qu'elle est réelle, vraisemblable ou possible.

3.Avoir une attitude d'adhésion intellectuelle.
Il croit sans comprendre.

4.Avoir la foi religieuse (credo ; croyant).

CROIRE apparaît clairement dans ces définitions, relever de l'activité mentale.
On fait l'expérience de la volonté de notre pensée pour accomplir les tâches de notre quotidien, dans le plaisir comme dans le déplaisir.
C'est une activité mentale volontaire; si elle n'ai plus volontaire dans le sens où elle devient pur automatisme, c'est que l'on est en train de malmener notre humanité, ce que nous faisons souvent quand nos vies débordent.
Activité mentale volontaire donc, impliquant une réflexion sur la question du CROIRE. Confirmation de définition. Celle -ci englobe le noyau des trois premières:
adhésion de principe à.,penser qu'elle est..., adhésion intellectuelle.
Avec cette magnifique phrase d'exemple:
                                                              Il croit sans comprendre.


Excellent, non, de regrouper en une phrase l'aveuglement potentiel de la propagande à l'activité intellectuelle volontaire requise, donc consubstancielle?


Et puis il y a la quatrième définition: la foi.
Elle, est une foudre. Elle transfigure, consumme l'avant, imprègne tout.
Ce n'est pas une activité volontaire.
Sa naissance est souvent tourmentée, on se retrouve dans les entrailles de nos peurs, nos douleurs, mais c'est une naissance.


Ces deux branches de définitions sont à discuter, je pense, avant de débattre.
A ce propos, si je peux me permettre de me joindre, j'ai trouvé dans ma vingtaine un raffinement dans l'esthétique mystique sans en connaître le sens.
Mais je ne peux parler que de ce que j'ai vécu:de l'expérience pure avec des attirances de plus en plus fortes, par divers vécus, vers la philo hindoue, le tantrisme, la plus belle
à mon sens.
Il n'y a pas de croyance. Une confirmation à postériori par des écrits sacrés, des témoignages;c'est un bon accompagnement de renforcement,  ça met souvent la joie au coeur.Mais pas de croyance. Il y a Un.


Tout ceci n'engage que moi, évidemment.
Merci de votre lecture.
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Message par Invité le Ven 5 Avr 2019 - 22:36

La parfaite liberté ne connait pas de pourquoi .

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Message par p2m le Ven 5 Avr 2019 - 23:17

Pourquoi?

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Message par Sâdhanâ le Ven 5 Avr 2019 - 23:26

C'est une belle phrase très profonde.
Je n'en suis pas à ce niveau d'éveil, je ne suis qu'en chemin. Je peux au moins dire que j'ai bien exploré les bas côtés.
Humility mine sir.
Et elle sous tend aussi que nos vécus sont illusoires.
Bien sûr. Cela demande beaucoup de pratique et de constance ,ce que certaines conditions pragmatiques de vie ne permettent pas,ce que certaines constructions entravent.
Le temps n'existe pas et il n'est pas non plus élastique sur une vie humaine de mère active.

Belle phrase, très sexy.Gratitude.
Namaste
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Message par Sâdhanâ le Ven 5 Avr 2019 - 23:29

p2m: Parfaite l183rt3, ah c'est toi?
Smile
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Message par Sâdhanâ le Ven 5 Avr 2019 - 23:31

Ulysse sans haine, revenait à Itaque...
Laughing
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Message par Invité le Sam 6 Avr 2019 - 9:00

Reviens
Et repars"
Dit l'espace
Au temps,
"Je serai
Toujours là.

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Message par izo le Sam 6 Avr 2019 - 11:35

persone a écrit:Reviens
Et repars"
Dit l'espace
Au temps,
"Je serai
Toujours là.

Idem Chazal
izo
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