No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par Bliss le Mar 7 Déc 2010 - 23:05

Alors sors un peu de ton Espagne et vient à une rencontre de zèbres en France ! Wink
(y està claro que tus prejuicios sobre las mujeres evolucionarìan mucho !)

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par Rootless le Mar 7 Déc 2010 - 23:11

cadichon a écrit:

L'attirance qu'on a pour une personne ne peut se limiter au besoin ou à l'envie d'avoir des rapports sexuels !!! Shocked [quote/]

Si les 2 sont consentants pourquoi pas, mais je me répête je crois que beaucoup de femmes se perdent dans cette relation.Et c'est sur du court-moyen terme de toute façon.Ça manque de sens et d'intérêt à long terme.

Rootless a écrit: (et je trouve aussi l'expression "faire l'amour" d'une hypocrisie énervante).
On dirait que tu es trop souvent tombé sur des filles qui effectivement t'ont considéré comme un simple quartier de viande.[quote/]

On ne tombe jamais trop sur ça!Et j'aurai préféré (moins de perte de temps,de faux espoirs et de blessures)

Rootless a écrit:, je suis plus difficile à cerner et il y a de la provoc et d'ironie dans ce que je dis.
Ben peut-être, mais comment je pourrais faire la part des choses? je peux pas discerner ce que tu dis par pure provocation de ce que tu exprimes car tu le penses sincèrement.
Nan mais en fait, je suis vraiment interloquée par tes propos. Je ne me sens pas attaquée, sincèrement, mais je ne peux m'empêcher de trouver bien triste ton point de vue, et j'ai du mal à comprendre comment tu peux voir les choses de façon si simpliste. Mais chacun voit midi à sa porte Smile

Mais si, tu peux discerner, tu te sous-estimes... Wink C'est pas si triste que ça, ça me déculpabilise et me fait accepter beaucoup de choses par fatalité,le romantisme par contre c'est d'une apparente beauté mais d'une tristesse et d'une hypocrisie sournoises.

Il y a un plus bel et plus vrai amour dans la vie comme la solidarité, le plaisir de voir ou de rendre quelqu'un d'autre heureux.

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Message par Rootless le Mar 7 Déc 2010 - 23:20

Bliss a écrit:Alors sors un peu de ton Espagne et vient à une rencontre de zèbres en France ! Wink
(y està claro que tus prejuicios sobre las mujeres evolucionarìan mucho !)

¡Enhorabuena!C'est bien traduit!

Mais c'est pas un préjugé mais un "postjugé"*, c'est pire car très dur à changer mais au moins c'est appuyé sur l'expérience.

*oui le mot n'existe pas je l'ai inventé,et j'ai l'intention de l'utiliser souvent quand on me dit que j'ai des préjugés...J'émet peu d'idées sur ce que je connais pas...Tout le monde peut l'utiliser sans crainte,j'admets que le concept est génial mais je ne suis pas (ou pas encore Wink ) assez égocentrique pour déposer les droits sur le terme,c'est surtout pour prévenir que le terme risque de se répéter sur le forum, et aussi quand on me fera des interviews à la télé Very Happy

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par Bliss le Mar 7 Déc 2010 - 23:23

Rootless a écrit:¡Enhorabuena!C'est bien traduit!
Claro, soy bilingüe Wink


Dernière édition par Bliss le Mer 8 Déc 2010 - 0:25, édité 1 fois (Raison : Oublie d'un tréma)

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Message par Invité le Mar 7 Déc 2010 - 23:37

Rootless a écrit:oui le mot n'existe pas je l'ai inventé,et j'ai l'intention de l'utiliser souvent quand on me dit que j'ai des préjugés...
Ben, sans inventer de mot, au lieu de dire post-jugé, tu peux simplement parler d'opinion fondée.
Apparemment t'es pas le seul à l'utiliser, on peut le retrouver sur internet...

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Message par Rootless le Mar 7 Déc 2010 - 23:49

cadichon a écrit:
Rootless a écrit:oui le mot n'existe pas je l'ai inventé,et j'ai l'intention de l'utiliser souvent quand on me dit que j'ai des préjugés...
Ben, sans inventer de mot, au lieu de dire post-jugé, tu peux simplement parler d'opinion fondée.
Apparemment t'es pas le seul à l'utiliser, on peut le retrouver sur internet...

Ouais mais opinion fondée j'aime pas...Post-jugé (en dehors d'être la classe... Cool ) ça contraste bien avec préjugé.

Tu viens d'avoir un mécanisme très courant, prendre une expression que j'ai pas dit qui a apparemment le même sens et dire que d'autres gens l'utilisent.Tu t'es perdue en cours de route dans ton raisonnement je crois.Ça arrive souvent, et ici (sur ZC) aussi.

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par Invité le Mar 7 Déc 2010 - 23:54

Rootless a écrit:Tu viens d'avoir un mécanisme très courant, prendre une expression que j'ai pas dit qui a apparemment le même sens et dire que d'autres gens l'utilisent.Tu t'es perdue en cours de route dans ton raisonnement je crois.Ça arrive souvent, et ici (sur ZC) aussi.
Hein ? Laughing j'ai pas compris !!
Quand je disais "d'autres gens l'utilisent", je parlais bien de "post-jugé", donc je comprends pas ta phrase. Suspect

Edit : ha tiens, je viens de passer en statut "membre fidèle" cheers

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par augenblick le Mar 7 Déc 2010 - 23:58

Bientôt l'inconditionnalité cheers cheers

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par Bliss le Mar 7 Déc 2010 - 23:58

cheers

Moi je suis passée "membre inconditionnel" en seulement 9 jours ! Cool

Addiction quand tu nous tiens, aarrgghhh... geek

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par augenblick le Mer 8 Déc 2010 - 0:00

(gni Embarassed)

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par Bliss le Mer 8 Déc 2010 - 0:02

lol!

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par Lena le Sam 18 Déc 2010 - 19:42

Wow merci pour ce sujet et le débat très intéressant qui a suivi.
Lynka, Cadichon, je compatis totalement, je me suis souvent trouvée dans le même cas, et la seule "solution" que j'aie trouvé jusque là c'est de ne plus essayer d'avoir amis hommes, ou seulement ceux qui sont ultra-asexués officiellement avec le certif et tout car ultra casés/mariés. C'est pas terrible comme solution. Ah ou sinon il y a "ne parler avec des hommes et avoir des discussions intéressantes et profondes" QUE si normalement on va pas passer plus de 24h ensemble ... bon celle là marche pas à tous les coups, car il peut sen passer des choses dans la tête d'un mec en 24h pendant que moi je discute tranquillement avec lui sans me douter de rien.

Par contre je ne sais pas si c'est vraiment une différence de perception hommes/femmes ou plus un truc de zèbres, qui bizarrement malgré leur empathie seraient un peu autistes sur ce point là (et que les femmes apparemment : aucun monsieur zèbre ne parle de "tomber des nues").
Enfin moi en racontant mes "malheurs" à des amies avant même que j'ai fini le récit elles me disaient mais bien sûuuuuuuur enfiiiiiiin, c'était évident qu'il craquait pour toi". Mais bon j'ai décidé il y a longtemps de laisser aux gens le bénéfice du doute quant à leurs intentions et donc j'évite d'essayer de prévoir ce qui se passe dans leur tête à ce sujet, d'où peut être l'autisme.

Donc tout ça pour dire que ce débat est très intéressant mais n'apporte pas beaucoup de solutions (ou sinon traduisez, j'suis peut être un peu aveugle ce soir) , or moi ce que j'aimerais bien c'est des solutions car j'aimerais bien avoir des amis hommes.

Bon alors déjà quand je tombe des nues je me dis "mince mais quels signaux j'ai envoyés pour qu'il se fourvoie à ce point là ?" (bon après comme le disait Rootless je crois, il semble qu'il y ait aussi des hommes qui n'essayent pas de décoder des signaux ou quoi que ce soit et tentent juste le coup histoire d'être fixés).

Alors les potentiels faux signaux recensés :

1) Je suis pas tactile comme Lynka, mais par contre vu que je sais que les distances c'est un truc culturel et personnel, j'essaye de toujours prendre sur moi pour pas gêner la personne et quelle soit à l'aise, et donc si quelqu'un se rapproche en me parlant à 30cm du visage, même si ça me gêne je vais faire genre j'ai pas remarqué c'est pas grave et prendre sur moi pour pas m'éloigner
---> bon du coup je me dis que ça peut être interprété comme une ouverture le fait que je m'éloigne pas ? Y'a une distance de sécurité minimale à respecter pour éviter les malentendus ? Les gens qui se rapprochent ou vous mettent la main sur l'épaule doivent ils être éconduits direct (ohlàlà un peu rude quand même ...)?

2) quand je parle avec quelqu'un, si ce qu'il dit m'intéresse (homme femme martien, peu importe), je le regarde droit dans les yeux et suis concentrée, et oui aussi je souris beaucoup.
---> Donc comme l'évoquait Lynka au début : parler en souriant et en regardant dans les yeux c'est interprété comme un signe ? Euh ... alors faut faire quoi : pas sourire ? jeter un regard absent ailleurs de temps en temps ?

3) quand je parle avec quelqu'un je l'écoute VRAIMENT et BEAUCOUP, et j'ai l'impression qu'en général ça se fait pas trop chez les gens "normaux", lol . Et puis quand je pose des questions à quelqu'un j'aime aller "au fond de lui" (euh .. désolée pour la tournure mais je ne sais pas comment l'écrire autrement), creuser , lui ramener des questions, des nouveaux éléments pour faire avancer sa réflexion , des prises de conscience, etc ... Bref je m'intéresse pour de vrai à ce qu'on me dit quoi ...
---> Euh, ça ça peut être interprété comme "ohlàlà she's soooo into me" (traduction libre :"ohlàlà elle me kiffe graaaave") ? Euh comment faire : freiner mes ardeurs, retenir 2 questions sur 3, en garder pour plus tard, bref distiller mon intérêt (aaaaarg mais ça ça va être trop frustrant ! What a Face )

4) Euh, quand on me propose un truc dont j'ai envie je dis oui. Ca je crois que c'est un problème aussi. Ex : on discute à un feu rouge et là la personne me dit "si on allait prendre un café" (alors que pas prévu et qu'on se connaît pas encore) et bien si la discussion est intéressante et que je trouve dommage qu'elle s'arrête là, et si les autres trucs que j'ai à faire sont moins intéressants, et ben je vais dire "ouais ok" direct. Si je parle cuisine avec un homme et qu'il me dit ""tiens ben viens dîner chez moi ce soir", euh .. ben je dis oui direct sans arrière pensées. Enfin bon ça je commence à comprendre que ça se fait pas (exact ?). Mais alors comment font les gens normaux ? Ils refusent des trucs qu'on leur propose et dont ils ont envie , juste comme ça, au risque de passer à côté d'une super soirée avec une personne qui peut être n'a pas d'arrières pensées non plus ? (et s'il vous plaît ne me dites pas que quand un homme propose de faire quoi que ce soit avec une femme (café, dîner, ballade) c'est forcément avec arrière pensées ... si vous m'dites ça je sens que ça va être pire que l'aveu de la non existence du père noël)

En plus pour le côté signaux physiques, j'avoue que j'ai un peu peur de la séduction, comme vous en parliez au début du post, donc JUSTEMENT je ne me mets jamais dans une attitude de séductrice (euh ... j'crois que j'sais pas faire d'abord), je fais pas les minauderies, les petits rires, se toucher les cheveux, tout ça ... j'suis plutôt cash et sincère. Doù le fait que quand "je tombe des nues" je suis aussi plutôt vexée car ça me donne l'impression que j'ai l'air d'une allumeuse alors que je mets un point d'honneur à faire le contraire !

Bon deuxième question : Tohwaku tu dis que tous les hommes considèrent les femmes apriori comme sexuées, mais ensuite ils sont capables de développer une relation en mode "humain à humain" même si la personne reste à leurs yeux une femme.
Super.
Euh ... comment on fait ? Je veux dire comment tu SAIS que avec cette personne y'a pas moyen et donc passe en mode "ami" ? Comment on te le fait comprendre gentillement et sans avoir l'air d'une psychopathe ?
En clair je cherche la formule magique pour désamorcer le mec en question dès le début pour pouvoir débuter sur de bonnes bases quoi, et ça me dérange pas s'il me dit "bon ok mais t'es quand même une femme, et pas désagréable à regarder pendant qu'on discute" , ok pour ça, mais au moins qu'il n'y ait pas de malentendu.
J'ai testé la technique "j'ai un copain dont je suis dingue amoureuse", mais ça marche pas à tous les coups, et en plus je trouve ça pathétique de mentir comme ça. J'ai essayé le "je suis lesbienne" mais alors là la plupart du temps trèèèèèèèèèès mauvaise idée (d'ailleurs je me dis que si j'étais vraiment lesbienne ça me saoulerait vraiment ce manque de respect pour mes préférences sexuelles qui consiste à me tester ou à se dire que "j'y reviendrai" )
Euh... sinon quoi, il faut donner le "coup fatal" (ou je sais plus comment ils appelaient ça dans la théorie des échelles) le fameux "je ne voudrais pas gâcher notre belle amitié" (avant même d'avoir vraiment discuté ça fait un peu cruche)

Bref, là je m'adresse surtout aux membres du forum masculin : comment vos "amiEs" vous ont-t-elle désamorcé au début ?

Merci pour vos conseils.

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par Rootless le Sam 18 Déc 2010 - 21:34

Lena a écrit:

En clair je cherche la formule magique pour désamorcer le mec en question dès le début pour pouvoir débuter sur de bonnes bases quoi, et ça me dérange pas s'il me dit "bon ok mais t'es quand même une femme, et pas désagréable à regarder pendant qu'on discute"


Au risque de me répéter si il veut une relation que tu veux pas y aura pas de bonnes bases,point.C'est moche à dire mais c'est comme ça.

Ou vous êtes trop irrésistibles, ou vos amis sont trop en manque pour passer à une autre ou d'autres filles et pas faire une fixation sur vous. Very Happy

Les hommes sont dans une logique de chasse et la "belle plastique" d'une amie prime sur sa sympathie,et s'il accepte son râteau et te garde comme amie je crois que c'est parce que tu passes dans une catégorie "réserve" et il se dit "si ça se trouve elle changera d'avis". Et d'ailleurs donne-leur comme conseil de ma part que c'est pas en rampant à tes pieds qu'ils te feront changer d'avis, qu'ils en trouvent d'autres.

Alors si tu les désamorces pas avec ça c'est qu'ils font une fixation! Par contre dis-le sur le ton de l'humour parce que sinon tu risques de désamorcer leur amitié aussi!Laughing

Je crois pas qu'un homme "oublie" l'attirance qu'il a pour une amie.

Et pour ce qui est des hommes ultra-casés ou mariés tu te met le doigt dans l'oeil!

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par Lena le Sam 18 Déc 2010 - 22:23

Euh non mais ça ça veut dire qu'avant même d'avoir pu faire connaissance on est déjà dans la case "future potentielle conquête" ou dans la case "pas mon genre" et qu'après y'a rien à faire pour s'en sortir ?! scratch Ou disons au moins si on est dans la case "future potentielle conquête" y'a un moyen de passer dans la case "mouais finalement non mais sympa quand même" ? Euh je sais pas moi, roter en public, rire avec le nez euh ... ok je Arrow

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par lynka le Sam 18 Déc 2010 - 23:47

Bon ça y est, je déprime... Suspect
Je crois que le genre humain est un cas désespéré, d'un côté comme de l'autre, il y a des problèmes qui n'ont pas de solution qui conviennent aux deux...
Ma naïveté et mon idéalisme en ont pris un coup.

P.S: Lena, pour info je rote en public, et en plus la gueule ouverte la plupart du temps (ça c'est parce que je suis toujorus en train de parler^^) donc je sais pas si ça tue le mythe.
Faudrait ptet qu'ils nous voient faire caca?

Bon moi aussi je sors... c'est par là? Arrow

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par Link le Dim 19 Déc 2010 - 9:55

@Lynka
Malheureusement, si tu participais à un concours de buvage de soupe par le nez, il y aurait toujours un mec à qui tu pourrais plaire. Je te conseillerais au contraire de faire gaffe à tes activités, tu attireras les mecs en fonction. Donc pour ce qui est de chier devant tes potes, tu risques uniquement de te retrouver avec des scathos :-P

@Rootless
Alors là je suis archi pas d'accord du tout. Et je me permets de lutter contre cette opinion que plusieurs mecs propagent. Et c'est bête parce que mon désaccord porte sur un tout petit point de détail, et pour moi il est crucial. c'est l'INTENTION !
Quand on a une amie fille, ce n'est pas avec une idée de "je me la ferais plus tard elle changera d'avis". Non. C'est parce qu'on aime passer du temps avec elle et qu'elle est attirante. Oui le potentiel de désir est une constante dans les relations H/F, et il est rare de voir des hommes amis avec des femmes pour qui ils n'ont aucune forme d'attraction. Sachant que selon les situations, toute forme initiale d'attraction peut arriver à un stade érotisé, le potentiel sexuel est toujours présent. MAIS il n'est pas intentionnel. C'est avec les tripes que cela se passe, pas le cerveau. Je pense que si tu passes du temps avec une femme pour pouvoir te la taper un jour, ce n'est pas une amie. Vraiment pas. C'est une femme que tu veux te faire et avec qui tu fais preuve de beaucoup de patience. C'est tout. En revanche, oui, toutes les femmes devraient savoir que leurs amis hommes hétéros les apprécient donc les désirent donc pourraient dans une situation précise se retrouver dans leur lit. Ce n'est pas calculé, il n'y a rien de mal à ça, et cette possibilité ne se réalise que si les deux sont d'accord, donc il ne faut pas commencer à faire de la parano.

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par lynka le Dim 19 Déc 2010 - 9:58

Eeeeh mais c'était une blague mon truc (rapport à "les femmes/les stars ne font pas caca") Suspect

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par Link le Dim 19 Déc 2010 - 10:01

lynka a écrit:Eeeeh mais c'était une blague mon truc (rapport à "les femmes/les stars ne font pas caca") Suspect

Embarassed

Mais je sais bien voyons, c'était du quatrième degré ;-)

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par V.Lady le Dim 19 Déc 2010 - 10:03

Link a écrit:En revanche, oui, toutes les femmes devraient savoir que leurs amis hommes hétéros les apprécient donc les désirent donc pourraient dans une situation précise se retrouver dans leur lit. Ce n'est pas calculé, il n'y a rien de mal à ça, et cette possibilité ne se réalise que si les deux sont d'accord, donc il ne faut pas commencer à faire de la parano.

Ce n'est pas la même chose pour les femmes ? What a Face

(je sais, je ne suis pas une femme... mais une pig)

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par Link le Dim 19 Déc 2010 - 10:10

Vlady a écrit:
Link a écrit:En revanche, oui, toutes les femmes devraient savoir que leurs amis hommes hétéros les apprécient donc les désirent donc pourraient dans une situation précise se retrouver dans leur lit. Ce n'est pas calculé, il n'y a rien de mal à ça, et cette possibilité ne se réalise que si les deux sont d'accord, donc il ne faut pas commencer à faire de la parano.

Ce n'est pas la même chose pour les femmes ? What a Face

(je sais, je ne suis pas une femme... mais une pig)


Je ne fais pas de distinction H/F, c'est juste que j'essaye de ne pas parler de ce que je ne connais pas :-)

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par V.Lady le Dim 19 Déc 2010 - 10:16

Je sais, Link... c'est juste que j'ai l'impression que le désir est toujours au coeur de la relation, que l'on soit homme ou femme... même s'il ne se traduit pas nécessairement d'une façon qui aboutit à la bagatelle Smile. Et lorsqu'une femme prétend qu'elle ne jauge pas les hommes (ou les femmes) à cette aune (notamment), j'ai juste beaucoup de mal à y croire...

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par lynka le Dim 19 Déc 2010 - 11:15

Et quand tu es déjà en couple ou que tu sors d'une relation difficile et que tu as besoin de temps pour t'en remettre..
et que donc tu n'es pas du tout orienté "séduction" ni "Q"...

tu peux croire que c'est possible?

Je pense que c'ssst juste une question d'état d'esprit.
Quand tu es réceptive ou demandeuse, ben là je suppose que oui tu jauges l'autre à des fins libidineuses Razz
Mais quand tu n'as pas que ça à penser.. enfin tu vois ce que ej veux dire.

Qu'en penses-tu?

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par V.Lady le Dim 19 Déc 2010 - 11:32

Je vois bien ce que tu veux dire Lynka... sauf que je fonctionne différemment (ndlr même en couple, même en sortant d'une histoire difficile)... mais je ne parle pas de fins libidineuses... dans les faits ! Je suis toujours très consciente du corps de mon interlocuteur (ou -trice) et il m'arrive d'y être réceptive.

Cela vient de plusieurs choses : pas de castration chimique* donc une vraie libido (doublée d'une imagination sans limite) qui s'exerce dans tous les domaines, un corps que j'habite et qui est source de jouissance (je suis quelqu'un de très sensuel), une grande sensibilité à l'autre, d'une manière générale. Par exemple, je jauge aussi les femmes de cette manière... alors que je suis basiquement hétéro ! Peut-être plus que d'attirance sexuelle, je devrais parler d'attirance. Les frontières sont parfois très floues. En gros, quand quelqu'un m'attire, c'est une attirance totale, ça ne signifie pas que je vais avoir envie de l'amener dans mon lit.


*je parle de pilule

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par V.Lady le Dim 19 Déc 2010 - 11:55

Je précise...

je n'ai pas d'attitude équivoque avec mes amis... et mes amis sont des amis, je n'ai pas de désir (sexuel) pour eux. Je n'ai jamais eu le genre de problème que tu évoques Lynka (ou alors quand j'étais beaucoup plus jeune) parce que je pense envoyer les bons signaux et que si je sens que la personne pourrait avoir un désir différent du mien, je pose mes limites très clairement, tout de suite. D'une manière générale, je ne suis tactile qu'avec les intimes, ça aide, et tactile qu'avec les gens qui le sont eux-mêmes. Je n'entre jamais dans la sphère intime de quelqu'un s'il ne m'y a pas explicitement invitée.

Après, je suis souvent souriante, je regarde les gens dans les yeux... et je me fais draguer et aborder très souvent. Cela ne me gêne pas, je sais gérer ce genre de situation avec délicatesse, sans que la personne ne se sente blessée, en général (enfin, je ne peux pas en être sûre, mais je le sens, encore une fois).

Edit : je dois être très congruente dans mon attitude... parce que lorsque je suis dans une phase où je ne supporterais pas un importun, je n'en subis jamais : je sais être un ours, apparemment.

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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

Message par lynka le Dim 19 Déc 2010 - 12:13

Hihi ^^

lynka
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Re: No touching, no smiling, no compliment? Les conventions sociales homme-femme...

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