Re: Gros plan sur le bilan psychologique (Cogitoz)

par an.a.co.lu.the le Ven 4 Juin 2010 - 16:29

Patati a écrit:Pour les intéressés, je peux vous faire part de mon expérience concernant le déroulement de l'évaluation psychologique à COGITOZ.

Cogitoz annonce un bilan complet, WAIS III et test de personnalité, or le test de personnalité est réalisé sur seulement 3 planches projectives, et surtout...la WAIS est incomplète la psy a choisi de me faire passer 9 subtests sur 11, ce dont je me suis aperçue après coup

3 planches projectives... du Rorschah ?

tu sais quels subtests elle a skippé ?

merci... Suspect

par Invité le Ven 4 Juin 2010 - 17:14

Je suis aussi très intéressé de savoir quels sont les sous-tests non effectués :
certains psychologues pas sérieux et qui cherchent à faire plaisir à leurs clients ont tendance à ne pas faire passer les épreuves de codes (ou à ne pas les prendre en compte dans le rendu final).
Enlever ces épreuves, qui sont très souvent calamiteuses pour les surdoués, fait gagner de 10 à 15 points au QI final !

par Gigi le Ven 4 Juin 2010 - 21:22

Bravo Patati pour avoir osé t'exprimer publiquement sur ce sujet.

Patati a écrit:la WAIS est incomplète la psy a choisi de me faire passer 9 subtests sur 11

En effet, d'autant que la WAIS III comporte en tout 14 subtests, dont 3 optionnels (symboles, séquence lettres-chiffres, assemblages d'objet), qui n'entrent pas dans le calcul du QI (mais dans celui des indices de vitesse pour symboles et de mémoire pour séquence lettres-chiffres).
Donc là c'est 9 sur les 11 obligatoires...

par Patati le Sam 5 Juin 2010 - 10:59

Alors...
- le projectif n'était pas le Rorschach mais le Test Z, qui s'en rapproche
- les 2 subtests manquants sont Arithmétique en verbal et Arrangement d'Images en performance
à ce sujet, j'avais appelé Stéphanie Bénard (qui avait été très surprise de cette manière de procéder), elle m'avait dit que ces 2 subtests n'étaient pas les plus importants, que si j'étais fachée avec les chiffres, j'aurais effectivement pu "foirer" l'arithmétique, mais qu'arrangement d'images était souvent réussi
elle m'avait proposé de contacter l'ECPA (Editions du Centre de Psychologie Appliquée) pour savoir si les résultats étaient valides car elle ne connaît pas le manuel par coeur, ce que j'ai fait, on m'a répondu que la réponse de la psy de Cogitoz était correcte, la passation de 9 subtests est en effet une possibilté proposée par l'auteur, les résultats étant bien entendu calculés selon la méthode du prorata
si je vivais en région parisienne, j'insisterais pour passer les 2 subtests manquants, mais là ça me couterait encore un aller retour, donc non.

Je recontacterai tout de même la psy de Cogotoz pour lui faire part de l'étonnement général de sa pratique... Razz

par Phedre le Sam 5 Juin 2010 - 11:29

hum...tout ça ne m'étonne pas...

par Invité le Mar 20 Juil 2010 - 13:04

Patati a écrit:Pour les intéressés, je peux vous faire part de mon expérience concernant le déroulement de l'évaluation psychologique à COGITOZ.

Le fait est qu'en bonne perfectionniste, je voulais rencontrer ZE spécialiste, qui pour moi n'était pas JSF, mais Arielle Adda. J'ai donc rencontré Arielle Adda.
Qui ne m'a pas conseillé de passer la WAIS, mais de tenter les tests d'entrée à Mensa (à ce jour, je n'ai toujours pas osé...). Mais ce satané perfectionnisme doublé d'un doute permanent est revenu à la charge, et je ne pouvais pas ne pas passer le test. J'aurais douté sans cesse. Et là, je me suis sit, tu vas le passer une fois dans ta vie, autant que ce soit fait parfaitement (eh oui, encore...) et de manière complète, un vrai bilan quoi!
Hop hop hop j'appelle donc Cogitoz, et là, hop rendez vous quelques semaines plus tard! Il semblerait que je sois tombée sur une remplaçante, qui a fait une erreur et m'a fait passer devant tout le monde Me voilà donc partie pour un bilan psy.

Questions pratiques importantes:
- bilan en 3 entretiens: un entretien préalable qui détermine la passation ou non du test (1h)
la passation (entre 1h30 et 2h), dès qu'un créneau se libère si vous êtes motivé
un entretien de restitution orale et écrite (1h ou moins), au minimum 3 semaines après la passation
- la passation peut ne pas se faire avec la même psy que les entretiens si vous n'êtes pas disponible ses jours de présence, ce qui est pour ma part inconcevable, à vous de ne pas l'accepter et de vous libérer en conséquence
- les tarifs sont annoncés sur le site
c'est très cher: chaque entretien 95 euros, la passation 290 euros, soit un total de 480 euros

Ma conclusion est sans nuance: c'est ridicule d'être perfectionniste si c'était à refaire, je prendrais le temps de chercher un psychologue rodé à la passation de tests, et dans ma région.
Pourquoi?
Cogitoz annonce un bilan complet, WAIS III et test de personnalité, or le test de personnalité est réalisé sur seulement 3 planches projectives, et surtout...la WAIS est incomplète la psy a choisi de me faire passer 9 subtests sur 11, ce dont je me suis aperçue après coup
je l'ai donc recontactée par mail, elle m'a répondu que les résultats étaient valides par la méthode du prorata
je me suis bien renseignée depuis, la pratique est peu courante, mais c'est une possibilité évoquée par l'auteur
pour ma part, je trouve la pratique très très limite, le coût est excessif et justifie largement une passation exhaustive, 2 subtests supplémentaires ne prennent pas tant de temps que ça, et surtout, dans mon cas, eh bien oui, vous vous souvenez, je suis perfectionniste alors...le doute persiste et si j'avais eu plus? et si j'avais eu moins? à combien peut se jouer la différence? et dire que pendant tout l'entretien de restitution, la psy n'a pas cessé de me pointer perfectionnisme (ben oui, ça se voit un peu beaucoup hein ), doute, mauvaise estime de soi...et elle ose avec tout cela me balancer des résultats que je ne vais que pouvoir remettre en cause.
Car il faut dire que j'ai abordé la question lors de la restitution: vous m'avez fait passer tous les subtests? , elle a été très floue dans sa réponse, du type, vous en avez passés 9, ...sur combien..?, euh...je vous ai fait passer les subtests habituels...
Inutile de vous dire que je me suis empressée de vérifier à mon retour...

Pourquoi il vaut mieux rencontrer un psy dans sa région?
parce que vous pourrez le revoir...car forcément, les questions ne viennent pas pile au moment de la restitution, elles viennent après, d'abord une, puis 2, puis 10, puis vous finissez sur un forum

Un point important reste la restitution écrite, elle devrait être systématique, pourtant tous les psys ne le font pas. Pouvoir se poser sur un écrit, le relire à distance de l'entretien, est appréciable. L'écrit de Cogitoz n'est pas meilleur qu'un autre, la mise en forme laisse penser que ce n'est pas si fouillé que ça, ça sent le copier coller retravaillé à chaque rapport (pourquoi pas après tout si les profils se correspondent), pour la partie cognitive en tout cas. L'analyse de l'épreuve projective est nécessairement davantage personnalisée.

Mon avis: ne courez pas à Cogitoz, prenez votre temps, mais faites le, être HQI ce n'est pas seulement une question de QI...mais ça l'est aussi...se retrouver dans un bouquin ça ne suffit pas à mon sens, mais ce n'est que mon avis...

Un grand merci pour ton message, qui confirme les retours que j'avais déjà eu de mon côté par une amie ayant consulté le centre d'Avignon pour elle-même, puis pour son fils ! Rolling Eyes

Ceci dit, dommage que tu n'aies pas persévéré avec Arielle Adda ! C'est une femme formidable (qui fait bel & bien passer des WAIS, c'est pq je pense qu'en lui expliquant que c'était important à tes yeux de le passer, elle ne t'aurait pas refuser ce bilan), TS connaisseuse & TS sérieuse.
Je l'ai encore rencontrée la semaine passée pour mon zébrillon, entretien & passation des tests (TS complets) en personne, restitution 6 jours + tard, avec compte-rendu écrit ultra détaillé (7 pages, pour lesquelles à l'inverse de ce que tu racontes pour ton compte-rendu, nulle possibilité de "copier/collé") & ultra disponibilité de sa part (nous sommes restés près de 2.30 pour la restitution !). Total : 250 euros & bilan réalisé par la gde spécialiste du surdouement en France (pour moi ils ne st que 2 comme réf. absolues : Adda & Terrassier).

par nirti le Jeu 23 Sep 2010 - 15:41

Après un premier rdv chez cogito'z je suis censé les recontacter pour faire un bilan... Mais bon, je suis un chouya sceptique, la psy était gentille et apparemment au courant de ce qu'elle faisait, mais j'ai le sentiment de pouvoir trouver aussi bien plus près et pour moins cher. (Je suis de Strasbourg)

Bref, quelqu'un connait un/e psy sur Strasbourg qui fait des bilans? Les pages jaunes en mentionnent une qui propose "Diplômée Sorbonne- Enfants- Ados- Adultes Thérapie- Bilans psy - Test QI - Précocité Diff. scolaires,familiales-Troubles comport.", j'attends d'avoir retrouvé un peu de courage pour la contacter... Rolling Eyes

par Philippe le Ven 19 Nov 2010 - 0:55

(P'tite digression.)
Alors qu'un pote me parlait de l'équipe d' « Écoute ton corps » (autour de Lise Bourbeau), ça m'a fait penser à celle de Cogito'Z (autour de JSF, donc) même s'il n'y a pas de rapport direct entre les deux.

Et je suis très étonné que l'équipe de Cogito'Z ne soit composée uniquement que de femmes (23 en plus de JSF). Étonné et mal à l'aise.

Bon d'accord il y a un biais de recrutement, puisque ce sont deux professions (psychologues et secrétaires) où exercent une majorité de femmes, mais quand même... pas un seul mec! Rolling Eyes

Et puis il y en a un certain nombre qui ont l'air mal dans leur peau...
(Fin de la digression.)

PS: serait-il utile que je rajoute une couche aux retours d'expé précédents en évoquant mon passage au centre d'Avignon?

par Invité le Ven 19 Nov 2010 - 8:50

Tout témoignage est bienvenu Smile

par julien. le Ven 19 Nov 2010 - 10:28

J'aimerais egalement que tu temoignes de ton passage a Cogito'z Avignon, je m'apprete a aller y faire un bilan au mois de decembre, mais j'hesite encore un peu, au vu de ce que j'ai pu lire ici et la....

par nirti le Sam 20 Nov 2010 - 12:21

Philippe a écrit:Et je suis très étonné que l'équipe de Cogito'Z ne soit composée uniquement que de femmes (23 en plus de JSF). Étonné et mal à l'aise.

Dont la plupart jeunes et loin d'être moches!

C'est ce qui m'a un peu rebuté après le premier entretien... ça m'avait pas l'air très "sérieux", surtout pour le prix que ça coûte. (En gros, y'a moitié moins cher ailleurs)

par Invité le Sam 20 Nov 2010 - 12:25

J'ai l'impression que c'est assez inégal.

Cogitoz a le mérite d'exister et d'être visible, de faire parler de la douance et d'orienter pas mal de gens.

Mais certaines histoires laissent penser que ce n'est pas toujours très sérieux.
Après, il faudrait connaitre le nombre de "couacs" par rapport au nombre de personne qui sont satisfaites....

par L.Lune le Sam 20 Nov 2010 - 14:39

oui, et pour savoir si Cogitoz est moins serieux dans l'ensemble que d'autres psy (parce que c'est bien ça qui nous intéresse, non? on est pas juste en train de faire du cogitoz-bashing de base, n'est-ce pas?), faudrait savoir combien des personnes ayant passé des test chez d'autres psy/ ou fait des bilans psy ailleurs tombent sur des couacs, pour arriver à un jugement "fair" sur Cogitoz. parce que c'est un peu comme partout : ceux qui réussisent le mieux (sur le plan mediatique et economique) dans un domaine, attirent aussi les critiques les plus sevères à leur égard.

je sors.

par Invité le Sam 20 Nov 2010 - 17:39

pourquoi tu sors?

par nirti le Dim 21 Nov 2010 - 2:01

L.Lune a écrit:je sors.

Non, reste! Ta remarque est très pertinente.

Je pense qu'il y a deux choses qui influent dans les critiques portées contre Cogitoz :
- En tant qu'organe créé par JSF, on en attend + que d'un autre psy
- Etant donné le prix, on en attend + là aussi
Donc, le principal reproche est quant au "rapport qualité/prix" : on s'attend à avoir rendez-vous avec une psy chevronnée ultra-spécialiste de la question, et on se retrouve face à une toute jeune psy (peut-être compétente certes) dans des locaux franchement déroutant (ils avaient l'air de squatter les locaux de quelqu'un d'autre, je parle pour ceux de Paris), qui dans mon cas m'a proposé une sorte de thérapie en 5 séances qui m'avait plus l'air d'un gadget qu'autre chose.

Pour ce qui est de la comparaison... peut-être la fait on déjà par rapport au bouquin de JSF. Qui est allé plus loin que d'autres psys l'ont fait auparavant. Pour la comparaison par rapport à d'autres psys, je reposterai ici bientôt Wink

par Invité le Dim 21 Nov 2010 - 8:39

Je suppose aussi que sur un sujet pareil, où les gens arrivent perclus de doutes, ils ont besoin d'un truc qui donne un maximum de garanties de sérieux dans son apparence. Il suffit d'un couac quelque part et la personne testée chez Cogitoz risque de passer son temps à ruminer "et si c'était bidon ?"

par meï le Dim 21 Nov 2010 - 13:00

bof je crois aussi et surtout que c'est comme pour tout, et partout pareil, c'est plus une question de persnonnes sur lesquelles on tombe!!
du coté del l'asso, on a des retours super positifs et supers négatis, de centres cogitoz.
ensuite, on a pas tousles memes attentes, alors là où quelqu'un sera satisfait, un autre aura l'impresion d'avoir un truc moyen, etc...

on peut tomber sur un psy avec qui ça passe vraiment et trouver la prestation correcte, ou un psy avec lequel on trouve que ça passe bof, et du coup on est pas convaincu......après, cogitoz ou pas, c'est un peu partout pareil.

perso je ne connais pas les centres cogitoz (hors retours des parents d el'asso qui y sont allés...et comme je le disais, c'est bien, ou bof.)

après, c'est un peu la meme chose pour le centre rssource de chez nous. (le cnahp, le service du pr Tordjmann pour les enfants surdoués en difficulté).
moi j'y ai 2 enfants qui y ont été suivi (et y sont encore pour le second), ben pour l'un ça a éét super, l'autre, très bof....
il y a dans ce centre des psys très compétents, d'autres plus "légers" aussi....

et certains parents sont mécontents de la prestation, d'autres touvent ça super.....

bref, en gros j'ai envie de dire, rien ne vaut l'experience vécue personnelle. Wink

par Zeugma le Lun 29 Nov 2010 - 12:13

Je passe le test demain à Avignon et j'avoue que vous me faites quelque peu peur...

D'autant que j'ai eu des entretiens rapidement et que la compétence a l'air d'être présente (mais je ne suis pas un spécialiste de la chose...).

Alors, est-ce qu'il s'agit juste d'un effet volume et visibilité???

Je doute maintenant (le fait est que je doute tout le temps surtout quand il s'agit de moi!)

par Invité le Lun 29 Nov 2010 - 12:16

Sincèrement, je pense que si tout le monde était mécontent, cogitoz n'aurait pas ce succès-là.
Il peut y avoir des problèmes mais surement aussi chez les autres psy. Par contre, on en parle moins.

Si la compétence te semble présente, ne te fais pas des noeuds au cerveau pour rien, c'est déjà pas évident comme démarche...

par zeugma le Lun 29 Nov 2010 - 12:24

Pas de noeud au cerveau??? et comment on fait ça???
Mes cyclistes sont en piste en permanence...

Ce fut une longue démarche pour prendre un RDV et encore plus d'être honnête avec la dame et ne pas dire ce qu'on attend de moi (comme d'habitude)!

Après, c'est vrai que de cogito'z, on attend la perfection plus que d'un psy classique peut être. D'ailleurs JSF l'a dit dans son livre que les premiers instants sont importants.

Je suis un peu perdu depuis quelques temps...