"Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

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"Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Fantômette le Mer 24 Nov 2010 - 9:41

Bonjour du mercredi matin,

On m'a suggéré aussi de présenter les zèbres comme "des gens comme les autres".

Qui d'entre vous souhaiterait apporter de l'eau à ce moulin?

Amicalement,

ps : ceci est un débat non agressif et amical, merci de ne pas m'en mettre plein la tête une fois de plus. Héhé moi aussi je suis sensible, étonnant, non Wink


Dernière édition par vega le Jeu 6 Jan 2011 - 10:29, édité 1 fois (Raison : suppression d'une allusion non justifiée à un membre du forum)

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Invité le Mer 24 Nov 2010 - 10:40

Personnellement, ça me semble une meilleure idée que de parler directement d'échec.

Cette approche parlera aussi de l'échec, parce que comme les autres, nous échouons. Mais aussi de tout le panel qui peut exister entre une machine à réussir ( le stéréotype actuel) et son contraire.
Bref, parler de la pluralité des surdoués qui au fond, représente pas mal la pluralité des gens dans leur ensemble.
Rien ne t'empêche d'approfondir sur ce qui cause le plus souvent la non-réussite chez le surdoué, qui là par contre, n'est pas forcément la même chose que chez les autres.

J'aurais eu envie de te dire d'ouvrir sur des pistes pour aider etc... mais si ça s'adresse avant tout au grand public, pour tenter de faire changer l'image de la douance, ça n'est pas forcément une bonne idée.

En tous cas, ça te permet une approche plus riche et plus variés, plus à l'image de la réalité. Je pense qu'on évite aussi de tomber d'un stéréotype dans l'autre.

Bon courage Wink

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Fantômette le Mer 24 Nov 2010 - 10:44

"Rien ne t'empêche d'approfondir sur ce qui cause le plus souvent la non-réussite chez le surdoué, qui là par contre, n'est pas forcément la même chose que chez les autres."

Hello Véga,

Et là tu peux m'en dire plus sur le "pas forcément la même chose que chez les autres?

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par augenblick le Mer 24 Nov 2010 - 10:53

Je précise qu'il ne s'agit pas d'une citation de mes propos (je ne parle jamais de "gens") et que je ne souhaite pas figurer ou être citée dans l'article. Bonne continuation cependant.

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Fantômette le Mer 24 Nov 2010 - 11:02

Bonjour Augenblick,
Si je dois citer quelqu'un je lui demande l'autorisation. Je disais juste que tu avais ouvert une porte et que ça m'intéressait de partager dans ce sens et de voir ce que vous en pensiez et comment chacun pouvait le vivre.





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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par mo le Mer 24 Nov 2010 - 11:40

bonjour,c'est pas agressif , déjà ,pour ce que je vais essaye , de me faire comprendre ,et partager avec toi ,honnêtement sa va servir a quoi ? Si on parlent pour parler, ouai !! Toute l'histoire et ce site , et l'attroupement, et ces discours , parce que on ai pas comme les autres ,on a un subtil surplus qu'on arrive pas a le faire fondre dans la masse, sa nous a fait immerger pour nous distinguer malgré nous ,on nous appelle ,les surdoués , les zèbre, hp, les tous les nom connu sur l'agora , même le nom n'est pas encore stable ,les premier découvreur ,impressionné, soulager d'être nommer c'est nous , on a subi le supplice du non répertorier ,sa fait un drôle "one againe fly" dans la tète, de ne pas avoir sa case dans la société, maintenant c'est une souffrance qu'on confirment , après une petite question pourquoi ce vacarme autour de toi , je crois que manque je d'information ?

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Fantômette le Mer 24 Nov 2010 - 11:43

bon si on parle pour parler, moi ça me sert, juste parce que ça m'ouvre les yeux.
La case dans la société, c'est l'appartenance à un groupe?

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Invité le Mer 24 Nov 2010 - 11:45

Visiblement ce topic est une dérivation d'une discussion précédente, est-ce que tu pourrais expliciter de quoi il retourne, parce que sans avoir suivi le début, c'est difficile à comprendre.

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Fantômette le Mer 24 Nov 2010 - 11:51


je réalise une enquête sur l'adulte surdoué. J'avais présenté les choses en proposant un angle sur l'échec. ça a froissé beaucoup de monde. Je n'attends plus de témoignages particuliers sur ce site mais au moins un échange d'idées qui me permettrait de compléter cet premier angle. D'où l'idée qui m'a été suggérée d'un adulte surdoué, une personne comme les autres. Et moi ça me fait avancer et je cherche des témoignages ailleurs, dans les associations.
Voilà

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par mo le Mer 24 Nov 2010 - 12:18

Ah bon ! donc on ai pas comme les autres

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Invité le Mer 24 Nov 2010 - 12:20

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Fantômette le Mer 24 Nov 2010 - 12:26

ben c'est pas à moi de répondre à cette question mais je m'appuie sur ce sentiment de différence que beaucoup éprouvent et qui rejaillit régulièrement. C'est une question pas une constatation Very Happy

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Philippe le Mer 24 Nov 2010 - 12:46

mo a écrit:Ah bon ! donc on ai pas comme les autres
En effet, nous maîtrisons l'orthographe mieux que la moyenne. Ou pas.
lol!

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http://www.zebrascrossing.net/t329-grrroooaaaooo

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Invité le Mer 24 Nov 2010 - 14:04

fantômette es tu zèbre ?

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Invité le Mer 24 Nov 2010 - 16:01

Pour répondre à ta question: ( dans l'ordre chronologique:)

http://www.zebrascrossing.net/complique-f13/nouvelle-venue-et-deja-complique-t1708.htm

http://www.zebrascrossing.net/presentations-nouveaux-venus-anciens-venus-f5/et-une-nouvelle-venue-t1709.htm

http://www.zebrascrossing.net/vie-de-zebre-anecdotes-ressentis-f7/mad-maker-ambiance-ambiance-t1718.htm

En espérant que ça éclaire le sujet....


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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Invité le Mer 24 Nov 2010 - 21:35

merci vega pour les liens et oui oui çà éclaire le sujet.

pour être honnête, le titre du sujet m'a "agressé": des gens comme les autres !!! oh merde même ici y a ce genre de chose affraid

ps : ceci est un débat non agressif et amical, merci de ne pas m'en mettre plein la tête une fois de plus. Héhé moi aussi je suis sensible, étonnant, non Wink

et ceci aussi me affraid

cependant je précise quand même que je ne considère pas en échec cheers et que dans les 98% des "autres" ben il y en a aussi en échec et d'autres pas ... cheers

bref sacré drôle d'article lol!


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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par mo le Mer 24 Nov 2010 - 23:18

Bonsoir, voila j'ai compris merci Vega ,pour commencer je suis bien content que les journalistes on une si mauvaise cote au moins ici a zebreland ,je te le dit dés maintenant miss Fantomette le journalisme c'est un domaine ou on peut avoir facilement du sang sur les mains ; je ne sais pas s'il se rendent compte des dégât , quand il parle des pauvres Afghans comme il le font , ou quand il font avalé la pilule de 11septembre avec tout ces non sens , ou quand on fait passer la bizarrerie de la grippe h1n1 je crois de l'hiver dernier avec la facture qui va avec et l'ambiance de peur , que vous aidez tous les États quand commence a avoir un peu par tout dans le monde des États bondi des républiques bananiers en Europe un ordre mondiale que personne ne comprend et puisque tout le monde s'en fout alors les journalistes savent pesée les mot pour sauvegardée cette ambiance nonchalante et régulé pour rendre une catastrophe un incident , une altercation banal une menace mondial , tout ça je le dit pas pour t'informer non je sais ,un journaliste et tout sauf bête , minimisée des choses et agrandir d'autre c'est comme ça qu'on fini avec du sang sur les mains et tu te nourrira de l'argent sale, sa donne des enfants pas bien, tu me dira : oh la la la la la !!!!!!Ben voila le journaliste c'est ça aussi ; et on les voit propre sur eux intouchable indétrônable, vous ete la voie du monde et pour le moment vous nous cassez les oreilles, avec vos mensonges et surtout quand un journaliste et pris on otage "d'ailler toujours pour des trucs jamais bien expliqué comme par hasard " alors là vous nous cassez encore plus les oreille avec le comptage 108 j... 1030j . et vous nous prenez nous on otage et ...et... et .. tout ça pour dire puisque tu es une zebrette réfléchi bien avant d'entrée sous se toit , vraiment c'est assez sale comme métier le journaliste n'est plus libre c'est les propriétaires des revues et les présidents qui dicte! voila , pour ton enquête et la peur réflexe que tu as rencontrée sa sera peut être ton 1er constat sur la popularité des journalistes mais j'avoue que c'est une tempête dans un verre d'eau , primo l'échec du surdoué n'est pas du tout honteux c'est même une qualités ,des fois il est hors circuit parce que il est plus vite,plus vite , c'est le tiers de la devise olympique , donc il n'y a pas de honte a ça je trouve , on a pas a se le caché ,mais je le dit on est pas comme beaucoup d'autre on ai plus sensible , plus craintif a cause de l'imaginaire développer , personne ne changera sa vie avec un non zèbre je suis de plus en plus persuader , donc on commence a s'auto apprécier , tout le monde et au courant maintenant qu'on a pas fini a de s'explore ,avec le nouveau regard qu'on a maintenant sur nous meme , donc c'est normale quand sait pas trop te parlé ,par exemple moi personnellement j'ai jamais rencontré un surdoué devant moi pour essayer de lui parler sans retenue et sans peur qu'il me trouve excessif ou quoi que se soit, tu as eu deux defauts le journalisme et la précaussite de ton enquête ,vie avec nous on comprendra ensemble, et si avec le temps tu finira par faire mal ton travail on saura vraiment comment répondre la prochaine fois ! la gravitée n'est pas là ! Pour moi ,bien venue, et si tu as des questions pas de propleme

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Od@vie le Jeu 25 Nov 2010 - 4:39

Depuis quand être journaliste est-il un défaut? d'autant qu'il me semble que ce métier a été cité dans un fil comme un de ceux "adaptés" aux surdoués.
On a pas le défaut de son métier comme celui d'être surdoué.
Pour le coup, c'est faire ce dont on dit souffrir: stigmatiser une personne.

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Bliss le Jeu 25 Nov 2010 - 5:21

Exactement !
Vous vous sentez emprisonnés et stigmatisés par rapport à l'angle choisi par Fantômette pour son article sur les surdoués, mais vous faites exactement la même chose avec elle, en la stigmatisant juste parce qu'elle est journaliste et de ce fait, en lui faisant "payer" le mal que d'autres journalistes (vous) ont fait auparavant...

Je comprends pas cette vague de parano qui vous submerge et cette agressivité que vous lui renvoyez depuis qu'elle vous a parlé de cet article... Je trouve ça tout simplement démesuré ! scratch

Et pourtant, moi aussi j'ai souffert, moi aussi j'ai été incomprise, étiquetée et stigmatisée à cause de mes différences... Mais bon, à un moment donné, faut aussi savoir faire la part des choses et ne pas partir dans ce type de projections puériles et réductrices...

Voilà, c'est dit. Maintenant, déchaînez-vous si vous en avez envie, je m'en fiche.

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Re: "Des gens comme les autres", à ceux qui voudront

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 8:46

Merci vega pour les liens, comme ça c'est clair.
Que dire sinon que je partage les craintes largement exprimées par les intervenants du topic.
Fantômette, évidemment que tu nous dis "tout le monde ne fonctionne pas comme ça [chez les journalistes]". Il n'empêche que quasiment tous ceux d'entre nous qui, ici, ont eu affaire à un journaliste en ont gardé un mauvais souvenir, et je me rajoute à la liste. Avec plusieurs et sur plusieurs sujets. Je me suis trouvé face à des déformations de mes propos dont l'une aurait pu avoir des suites judiciaires : ayant mis en garde une revue qui préconisait la destruction d'espèces protégées, le rectificatif a été publié réécrit sous la forme "certaines espèces sont protégées" [parmi celles dont la revue préconise la destruction] alors que c'était toutes. Dans d'autres contextes j'ai vu des trucs inventés dont on se demande même quel en est l'intérêt. La fois suivante, lorsque j'ai été interviewé, j'ai exigé de relire l'article. Il n'a pas été content du tout le monsieur, mais je lui ai expliqué que même s'il payait pour les autres, je n'avais pas le choix.
Et je n'ai pas eu tort. Ce qui s'est passé peut te concerner : il avait modifié, pour coller à son idée ou sa ligne directrice, des faits qui lui paraissaient anodins mais qui touchaient à l'essentiel pour la communauté dont il était question. Seulement, même intéressé, ces enjeux il ne les maîtrisait pas et n'avait pas percuté que ce qu'il faisait pût poser problème.

D'ailleurs, à propos de l'angle "les surdoués, des humains comme les autres" - regarde ! Augenblick t'a fait la remarque, tu n'as toujours pas modifié le titre... Je ne sais pas avec certitude quel enjeu se trouve là-dedans, enfin j'ai mon idée mais je n'ai pas demandé à Augen si c'est bien ça, mais elle le dit, c'est qu'il y a une raison... pourquoi ne pas faire cette modif et être à l'écoute de ce que ça veut dire ?

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Message par Fantômette le Jeu 25 Nov 2010 - 9:12

Bonjour,

Ceci est mon dernier post sur le sujet. Je ne prendrai plus de témoignages via le Forum.
Je précise que je n'ai jamais donné de titre, ce sont des angles non des titres. Donc des idées de départ qui se modulent au fil du temps de la recherche.

Une personne, ici, m'a montré que sa vie de zèbre se passait bien et je m'en servirai probablement en conclusion. C'est possible, ce n'est pas une promesse.

Je ne vais pas choisir un angle pour vous faire plaisir et je me rends compte que celui que j'ai choisi est assez pertinent au final. Je montre une des réalités du zèbres pas tout le zèbre. Et je conçois que cette réalité ne vous plaise pas. Peut-être qu'un jour je ferai un article le zèbre qui va bien, c'est une possibilité que je n'exclus pas mais promis je ne vous demanderai rien. en plus pour recueillir certains témoignages il me faut les résultats des tests de QI. Donc je n'imagine pas que vous puissiez me fournir ces tests. La confiance ça va dans les deux sens.
Votre méfiance est certainement légitime à l'égard des journalistes, j'imagine très bien ce que ça peut donner quand il y en a un qui persiste à vouloir écrire à tout prix sur ce qui n'existe pas. Mais pareil tous ne sont pas comme ça comme tous les zèbres ne sont pas en échec. Je suis convaincue que certains le vivent très bien mais là n'est pas mon sujet pour le moment , j'en ferai une ouverture probablement si c'est autorisé dans une enquête.

Sur ce je vous souhaite à tous une bonne journée, au plaisir de vous lire sur d'autres sujets

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Message par mo le Jeu 25 Nov 2010 - 9:19

peu mieux faire

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Message par Arkenciel le Jeu 25 Nov 2010 - 11:36

Certaines réponses sont assez affligeantes. Je rejoins Bliss ici.

Certains font exactement ce qu'ils reprochent ou ont reprochés à d'autres de l'avoir fait vis-à-vis d'eux dans la vie quotidienne...
Pour la peine, il y en a qui se comportent un peu comme les autres là...


Dernière édition par Arkenciel le Jeu 25 Nov 2010 - 16:52, édité 1 fois

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Message par Od@vie le Jeu 25 Nov 2010 - 16:44

Fantomette,

Peut-être qu’il n’y a pas d’angles à prendre, de titre à envisager pour le moment, de conclusion à faire avant d’avoir entendu plus longuement les intéressés. Peut-être ta propre douance mise à jour te rend t-elle plus sensible, fragile, ce qui peut expliquer la vulnérabilité ressentie lors de la rencontre que tu as mentionnée avec un sentiment de ne pas avoir été à la hauteur. D’autant qu’en face, beaucoup de doutes, de demandes légitimes d’éclaircissement relatifs à d’anciennes expériences avec de piètres journalistes dont tu fais les frais et/ou de caricatures dont les surdoués aimeraient se défaire que ce soit dans le génie qui réussit tout ou l’asocial, dépressif dont la vie est un ratage…

Il y a toi dans ta nouvelle peau à fleur, les surdoués avec leurs épidermiques réactions et quand même tous avec l’envie d’en dire quelque chose.

Peut-être te faut-il le temps de digérer ta propre douance pour en être plus apaisée, plus éclairée ? Je sens une quête de réponses plus personnelles, en tout cas l’envie de te dire et de te faire porte parole des autres ce qui est , je pense, tout à ton honneur.

Les avis sont très partagés sur le forum : le surdoué voudrait être comme tout le monde et en même temps qu’est ce qu’il l’aime au fond cette singularité. La douance ne justifie pas l’échec, ne garanti pas la réussite, c’est juste une façon d’être au monde, la personnalité jouant aussi sa partition.

Ce serait dommage de prendre un angle qui risque d’induire une direction non représentative de la réalité. Intéressantes les réactions sur ce fil : ça renseigne déjà sur le sujet !

Les surdoués : des gens comme les autres ? Est-ce la question ?

Ai-je une quelconque légitimité pour émettre cet avis? oui! la savane est riche de sa diversité. alien

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Message par augenblick le Jeu 25 Nov 2010 - 17:29

Serait-il possible d'enlever mon pseudo du titre et de laisser @ ceux qui voudront ? J'aimerais passer à autre chose.

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