Exceptionnel comme tout le monde

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 1:51

Tout le monde se croit plus intelligent que tout le monde. C'est très courant.

N'est-ce pas idiot de la part de quelqu'un qui sait/croit bien fonctionner de considérer avoir raison de fait (car il sait/croit mieux fonctionner) ?

À quel point endosser le rôle de surdoué peut aller contre la tendance à réfléchir, qui pouvait être naturelle chez une personne en effet intelligente à la base ?

NB: je ne nie pas qu'il peut y avoir une façon saine d'intégrer le fait d'être surdoué.

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 2:21

flambeur a écrit:Tout le monde se croit plus intelligent que tout le monde. C'est très courant.

L'immense majorité de ceux qui croient avoir plus de bras que la moyenne ont tout à fait raison. En effet la moyenne du nombre de bras par personne est de 1,99999999999999. Et 99,9999999999999% de la population a effectivement d'avantage de bras que la moyenne. Peut être en est t'il de même pour l'intelligence ? Ainsi tout le monde serait plus intelligent que la moyenne.

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 2:34

stauk a écrit:
flambeur a écrit:Tout le monde se croit plus intelligent que tout le monde. C'est très courant.

L'immense majorité de ceux qui croient avoir plus de bras que la moyenne ont tout à fait raison. En effet la moyenne du nombre de bras par personne est de 1,99999999999999. Et 99,9999999999999% de la population a effectivement d'avantage de bras que la moyenne. Peut être en est t'il de même pour l'intelligence ? Ainsi tout le monde serait plus intelligent que la moyenne.

Pas "que la moyenne" : "que tout le monde" ou qu'énormément de gens.

"Surdoué", ça veut pas dire seulement plus que la moyenne.

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 3:38

flambeur a écrit:
"Surdoué", ça veut pas dire seulement plus que la moyenne.

pourquoi pas ?

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 3:53

stauk a écrit:
flambeur a écrit:
"Surdoué", ça veut pas dire seulement plus que la moyenne.

pourquoi pas ?

Parce que 101 est plus grand que 100, mais n'est pas supérieur ou égal à 130.

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 14:42

flambeur a écrit:
Parce que 101 est plus grand que 100, mais n'est pas supérieur ou égal à 130.

Plait t'il ? Qu'est ce que des nombres scalaires viennent faire dans cette conversation ?

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 14:54

Je ne doute pas du fait d'être exceptionnelle.
Pis les surdoués, c'est des crétins.

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Message par magicglace le Mer 2 Juil 2014 - 14:55

auteur a écrit:À quel point endosser le rôle de surdoué peut aller contre la tendance à réfléchir, qui pouvait être naturelle chez une personne en effet intelligente à la base ?

A partir du moment ou tu considères que ton point de vue est supérieur au point de vue de la personne avec laquelle tu communique sans prendre en compte son point de vue. En gros des que tu deviens péremptoire.
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 15:56

magicglace a écrit:
auteur a écrit:À quel point endosser le rôle de surdoué peut aller contre la tendance à réfléchir, qui pouvait être naturelle chez une personne en effet intelligente à la base ?

A partir du moment ou tu considères que ton point de vue est supérieur au point de vue de la personne avec laquelle tu communique sans prendre en compte son point de vue. En gros des que tu deviens péremptoire.

Et dans la cas où tu discutes avec toi-même ?

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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 16:04

A partir du moment ou tu considères que ton point de vue est supérieur au point de vue de la personne avec laquelle tu communique sans prendre en compte son point de vue. En gros des que tu deviens péremptoire.

C'est ça. Comme ça personne n'a tort, personne n'a raison, la discussion est donc inutile, le mutisme solitaire de tous devient la règle. Et n'importe quel connard doit être écouté comme un oracle. Très intelligent comme point de vue... Je considère moi que si je suis spécialisé dans un domaine, mon point de vue est supérieur à celui qui n'y connait rien, et si il est pas content, qu'il aille couper des cheveux en quatre ailleurs ce con.

Je propose donc des opérations chirurgicales qui permettront à tous d'avoir 100. Pas 99, pas 101, mais 100. Celui qui refuse sera fusillé car c'est un asocial ! De plus, tout le monde ira dans la même école et apprendra la même chose. Nous ne seront pas égaux, nous serons un, et tout ce qui dépasse et dérangera l'ORDRE sera éliminé. Le communisme cérébral doit prendre pied à l'intérieur même des têtes ! Nawak.
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 16:24

Fata Morgana a écrit:
A partir du moment ou tu considères que ton point de vue est supérieur au point de vue de la personne avec laquelle tu communique sans prendre en compte son point de vue. En gros des que tu deviens péremptoire.

C'est ça. Comme ça personne n'a tort, personne n'a raison, la discussion est donc inutile, le mutisme solitaire de tous devient la règle. Et n'importe quel connard doit être écouté comme un oracle. Très intelligent comme point de vue... Je considère moi que si je suis spécialisé dans un domaine, mon point de vue est supérieur à celui qui n'y connait rien, et si il est pas content, qu'il aille couper des cheveux en quatre ailleurs ce con.

Je propose donc des opérations chirurgicales qui permettront à tous d'avoir 100. Pas 99, pas 101, mais 100. Celui qui refuse sera fusillé car c'est un asocial ! De plus, tout le monde ira dans la même école et apprendra la même chose. Nous ne seront pas égaux, nous serons un, et tout ce qui dépasse et dérangera l'ORDRE sera éliminé. Le communisme cérébral doit prendre pied à l'intérieur même des têtes ! Nawak.

"sans prendre en compte son point de vue"

Tu as mal lu.

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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 16:42

J'ai très bien lu. S'il n'y a qu'un seul point de vue, qu'on n'est pas face à un autre point de vue, il n'y a pas de discussion. C'est absurde !
Donc ce que je lis c'est: accorde autant d'intérêt au point de vue de ce quidam qu'au tien. Et si le quidam est un con sois aussi con que lui. Ou alors: tu ne tiens pas compte du point de vue de l'autre, alors tu parles tout seul et l'existence du quidam et de l'avis différent n'a aucune importance.
C'est bien parce que je compare (et donc reçois et rejette) les points de vue qu'il y a un échange possible. Car "position est négation", affirmer une chose c'est en nier une autre. Et je nie que tout se vaut, que tous se valent et que l'égalité soit compatible avec la liberté (par exemple d'être soi).
J'ai rencontré des gens qui savent plus et mieux. Ça c'est la réalité. L'option "tous égaux" n'aboutit dans ce cas qu'à une chose: the lowest common denominator". Celui qui sait doit se mettre au niveau de l'ignorant, et ni l'un ni l'autre n'avance. C'est la technique TF1...

Jusqu'à preuve du contraire les tests testent une intelligence plus efficiente, rapide, logique, et c'est même à cela qu'ils servent et c'est en comparant ces tests avec ceux d'autres personnes que le surdon est révélé. Donc oui, un surdoué est bel et bien plus intelligent qu'un autre (à part peut-être le cas du classique normo-zèbre  Wink ) et c'est bien pour cela qu'il a la capacité de reconnaître les discussions inutiles, les cajoleries niaises et les glissements de sens stériles qui lui permettre de tourner les talons et de rompre avec un imbécile plutôt que de perdre son temps à vouloir échanger avec lui. "C'est sottise que de vouloir enseigner un sot". J'ai en effet une mémoire photographique, une sensibilité supérieure qui me permet de comprendre les choses de l'intérieur, une vaste culture due au fait que je suis un scanneur, j'ai plus d'intuition, je vois les ramifications des faits plus vite et plus loin que les autres, en un mot, je suis surdoué. Je ne veux pas m'en vanter, mais je ne veux pas non plus le nier.
http://wiki.zebras-crossing.org/doku.php?id=articles:adulte-surdoue


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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 16:54

Fata Morgana a écrit:J'ai très bien lu. S'il n'y a qu'un seul point de vue, qu'on n'est pas face à un autre point de vue, il n'y a pas de discussion. C'est absurde !
Donc ce que je lis c'est: accorde autant d'intérêt au point de vue de ce quidam qu'au tien. Et si le quidam est un con sois aussi con que lui. Ou alors: tu ne tiens pas compte du point de vue de l'autre, alors tu parles tout seul et l'existence du quidam et de l'avis différent n'a aucune importance.
C'est bien parce que je compare (et donc reçois et rejette) les points de vue qu'il y a un échange possible. Car "position est négation", affirmer une chose c'est en nier une autre. Et je nie que tout se vaut, que tous se valent et que l'égalité soit compatible avec la liberté (par exemple d'être soi).
J'ai rencontré des gens qui savent plus et mieux. Ça c'est la réalité. L'option "tous égaux" n'aboutit dans ce cas qu'à une chose: the lowest common denominator". Celui qui sait doit se mettre au niveau de l'ignorant, et ni l'un ni l'autre n'avance. C'est la technique TF1...

Bah, relis encore...

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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 17:00

Relis au-dessus. J'en ai rajouté.

Non, un zèbre, qui par définition a une mauvaise estime de soi, ne se considère pas comme plus intelligent que les autres.
On prête la plupart aux autres les pensées dont on est soi-même capable. Ça mérite d'être réfléchi.

Et décidément non, quand j'échange avec un zèbre, je n'échange pas comme avec tout le monde.
Je suis devenu ici l'un des rares à écrire plus d'une ligne par post ou je me trompe ?
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 17:11

@Flambeur
Plus sérieusement, je trouve ça positif. Voir des gens se penser intelligents, alors qu'ils sortent des conneries énormes, ben ça encourage à apprendre, à se développer, pour ne pas leur ressembler.

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 17:16

Jusqu'à preuve du contraire les tests testent une intelligence plus efficiente, rapide, logique, et c'est même à cela qu'ils servent et c'est en comparant ces tests avec ceux d'autres personnes que le surdon est révélé. Donc oui, un surdoué est bel et bien plus intelligent qu'un autre (à part peut-être le cas du classique normo-zèbre  Wink ) et c'est bien pour cela qu'il a la capacité de reconnaître les discussions inutiles, les cajoleries niaises et les glissements de sens stériles qui lui permettre de tourner les talons et de rompre avec un imbécile plutôt que de perdre son temps à vouloir échanger avec lui. "C'est sottise que de vouloir enseigner un sot". J'ai en effet une mémoire photographique, une sensibilité supérieure qui me permet de comprendre les choses de l'intérieur, une vaste culture due au fait que je suis un scanneur, j'ai plus d'intuition, je vois les ramifications des faits plus vite et plus loin que les autres, en un mot, je suis surdoué. Je ne veux pas m'en vanter, mais je ne veux pas non plus le nier.

Fata Morgana a écrit:Relis au-dessus. J'en ai rajouté.

Non, un zèbre, qui par définition a une mauvaise estime de soi, ne se considère pas comme plus intelligent que les autres.
On prête la plupart aux autres les pensées dont on est soi-même capable. Ça mérite d'être réfléchi.

Et décidément non, quand j'échange avec un zèbre, je n'échange pas comme avec tout le monde.
Je suis devenu ici l'un des rares à écrire plus d'une ligne par post ou je me trompe ?



Tu trouves vraiment que tu as une mauvaise estime de toi ? Taratata ! T'es pile la cible du sujet ! Tu te crois intelligent de fait, sans raison autre qu'un diplôme de QI.

Le test de QI a -t-il su saisir les nuances infinies de ta pensée ? Lui fais-tu confiance pour juger de ton intelligence quand tu pourrais le faire toi-même, comme quand tu jauges l'intelligence des humains que tu croises ?

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 17:17

Carpe sainte a écrit:@Flambeur
Plus sérieusement, je trouve ça positif. Voir des gens se penser intelligents, alors qu'ils sortent des conneries énormes, ben ça encourage à apprendre, à se développer, pour ne pas leur ressembler.

+1

Je cite tout, c'est trop collector ! (smiley qui se frotte les mains) Very Happy


Dernière édition par flambeur le Mer 2 Juil 2014 - 17:22, édité 1 fois

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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 17:20

Tu trouves vraiment que tu as une mauvaise estime de toi ? Taratata ! T'es pile la cible du sujet ! Tu te crois intelligent de fait, sans raison autre qu'un diplôme de QI.

Le test de QI a -t-il su saisir les nuances infinies de ta pensée ? Lui fais-tu confiance pour juger de ton intelligence quand tu pourrais le faire toi-même, comme quand tu jauges l'intelligence des humains que tu croises ?

Tu me connais d'où ?
Le test de QI n'offre pas de diplôme, seulement la possibilité d'y voir plus clair sur soi. On ne le passe que quand on doute de soi, justement !
Le test ne saisit pas les nuances, il saisit les capacités.
Je crois qu'il ne s'agit pas de juger ou de jauger, il s'agit de mesurer. Ce n'est pas juger un enfant que de ne pas lui donner de vin ou d'épices forts, c'est seulement mesurer ce qu'il peut supporter. Dans ce sens "juger", c'est en fait servir. Entende qui peut.

Tu sembles partir du postulat que la révélation d'un surdon serait forcément une bonne nouvelle ou quelque chose de mélioratif. Ce n'est pas mon avis: je donnerais beaucoup pour pouvoir arrêter de cogiter et connaître l'insouciance, oui, l'insouciance que je n'ai jamais connue.

Tu sais dans ton premier post, tu affirmes. C'est cela qui me fait réagir, ce n'est pas "toi" dont je ne sais rien. Je réagis à ton affirmation, les procès de personnes sur le net sont aussi bêtes que le procès fait à une personne imaginaire.

endosser le rôle de surdoué
Ça, c'est un procès d'intention: personne n'endosse le rôle de surdoué, pas plus que celui d'être noir. C'est un fait de nature. Le surdoué ne se force pas à l'être, il est fabriqué comme ça, et même s'il le voulait, et dieu sait qu'il le veut souvent, il n'y peut rien changer.
Pas de "rôle" donc mais bien une identité...
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 17:31

Fata Morgana a écrit:
Tu trouves vraiment que tu as une mauvaise estime de toi ? Taratata ! T'es pile la cible du sujet ! Tu te crois intelligent de fait, sans raison autre qu'un diplôme de QI.

Le test de QI a -t-il su saisir les nuances infinies de ta pensée ? Lui fais-tu confiance pour juger de ton intelligence quand tu pourrais le faire toi-même, comme quand tu jauges l'intelligence des humains que tu croises ?

Tu me connais d'où ?
Le test de QI n'offre pas de diplôme, seulement la possibilité d'y voir plus clair sur soi. On ne le passe que quand on doute de soi, justement !
Le test ne saisit pas les nuances, il saisit les capacités.
Je crois qu'il ne s'agit pas de juger ou de jauger, il s'agit de mesurer. Ce q'est pas juger un enfant que de ne pas lui donner de vin ou d'épices forts, c'est seulement mesurer ce qu'il peut supporter. Dans ce sens "juger", c'est en fait servir. Entende qui peut.

Tu sembles partir du postulat que la révélation d'un surdon serait forcément une bonne nouvelle ou quelque chose de mélioratif. Ce n'est pas mon avis: je donnerais beaucoup pour pouvoir arrêter de cogiter et connaître l'insouciance, oui, l'insouciance que je n'ai jamais connue.

Je suis un peu basique... Je lis, voilà tout. Tu dis que je semble etc. Bah non, relis-moi. J'ai moi-même passé un test de QI, je sais un peu de quoi il s'agit. La cogitation aussi, même si je n'ai pas besoin de me prétendre surdoué pour la pratiquer. Le stress, c'est autre chose... Je connais aussi l'hypervigilance.

On est peut-être pas si différent, mais pour moi le QI c'est de la connerie, et surtout s'il nous fait arrêter d'écouter n'importe quelle personne par principe.

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 17:32

Tu sais dans ton premier post, tu affirmes. C'est cela qui me fait réagir, ce n'est pas "toi" dont je ne sais rien. Je réagis à ton affirmation, les procès de personnes sur le net sont aussi bêtes que le procès fait à une personne imaginaire.

« endosser le rôle de surdoué »

Ça, c'est un procès d'intention: personne n'endosse le rôle de surdoué, pas plus que celui d'être noir. C'est un fait de nature. Le surdoué ne se force pas à l'être, il est fabriqué comme ça, et même s'il le voulait, et dieu sait qu'il le veut souvent, il n'y peut rien changer.
Pas de "rôle" donc mais bien une identité...

Relis le nota bene.

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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 17:38

je l'ai lu.

Si un zèbre quelconque t'a manqué de respect ici ou là, il a tort, et ce n'est pas en tant que zèbre qu'il l'a fait. Cela peut expliquer ta réaction. Mais dans ce cas ton tort à toi est de faire du surdon la cause de cet irrespect. Il ne faut pas généraliser: de nombreux tueurs en série étaient largement au-dessus de la moyenne !
TU peux dire que tel zèbre se conduit COMME un con, mais tu ne peux pas étendre ton soupçon à TOUS les surdoués, ou pire, au surdon en général, sans reproduire à ton tour l'offense qui t'a été faite...
Tu as apparemment été bien accueilli ici. Il ne faudrait pas que telle amertume te conduise à cracher dans la soupe. C'est tout ce que j'essaye de dire.
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 17:43

Fata Morgana a écrit:je l'ai lu.

Si un zèbre quelconque t'a manqué de respect ici ou là, il a tort, et ce n'est pas en tant que zèbre qu'il l'a fait. Cela peut expliquer ta réaction. Mais dans ce cas ton tort à toi est de faire du surdon la cause de cet irrespect. Il ne faut pas généraliser: de nombreux tueurs en série étaient largement au-dessus de la moyenne !
TU peux dire que tel zèbre se conduit COMME un con, mais tu ne peux pas étendre ton soupçon à TOUS les surdoués, ou pire, au surdon en général, sans reproduire à ton tour l'offense qui t'a été faite...
Tu as apparemment été bien accueilli ici. Il ne faudrait pas que telle amertume te conduise à cracher dans la soupe. C'est tout ce que j'essaye de dire.

Tu es adepte de la lecture de pensées ? Laisse tomber la psychanalyse, parlons du sujet.

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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 17:52

Tu es adepte de la lecture de pensées ?
A mes heures perdues.  Very Happy 

Ce débat a eut lieu cent fois déjà ici. Jusque là on n'est jamais arrivé à la moindre conclusion. La jalousie de l'intelligence d'autrui s'appelle la noophtonie. Autant demander:  "Êtes-vous noophtonique ?" Tu verras bien qui répond.
Je suis jaloux d'Einstein. Mais pas de son intelligence, mais bien plutôt des joies qu'elle lui a procuré lors de ses expériences de pensée avec Rosen et Podosky. Tout simplement parce qu'il n'y a rien de plus triste qu'une intelligence obligée de somnoler dans l'inaction à cause, par exemple et sans exclusive, de la médiocrité d'un environnement qui n'y entend rien.
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 17:58

Fata Morgana a écrit:
Tu es adepte de la lecture de pensées ?
A mes heures perdues.  Very Happy 

Ce débat a eut lieu cent fois déjà ici. Jusque là on n'est jamais arrivé à la moindre conclusion. La jalousie de l'intelligence d'autrui s'appelle la noophtonie. Autant demander:  "Êtes-vous noophtonique ?" Tu verras bien qui répond.
Je suis jaloux d'Einstein. Mais pas de son intelligence, mais bien plutôt des joies qu'elle lui a procuré lors de ses expériences de pensée avec Rosen et Podosky. Tout simplement parce qu'il n'y a rien de plus triste qu'une intelligence obligée de somnoler dans l'inaction à cause, par exemple et sans exclusive, de la médiocrité d'un environnement qui n'y entend rien.

Oh oui, je suis jaloux de ton intelligence !

Allez... SALUT !

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 18:04

Hé, Einstein ! "tenir compte" ne veut pas dire "accorder de l'intérêt. ^^

Owned le TH.

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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 18:12

Je parlais de noophtonie en parlant d'Einstein...

Oh oui, je suis jaloux de ton intelligence !

Qu'est-ce que cet échange (si c'en est un) fait donc résonner en toi pour que tu réagisses ainsi ? Je t'ai jugé ? Je t'ai critiqué ? J'ai essayé de t'écraser ? Non. J'ai juste essayé de relativiser ce que tu relativises et de remettre une pendule (celle du surdon) à l'heure. Alors ? Qu'est-ce qui me vaut cette animosité ?
Pourquoi y a t-il sur ce forum autant de gens désagréables par principe par ailleurs ? Noophtonie ? Et pourquoi pas ?

Je t'invite à aller dans "membres" et rechercher "Lanza". Il a déjà répondu il y a longtemps à ta question.

Bisous.


Dernière édition par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 18:18, édité 1 fois
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 18:17

Fata Morgana a écrit:Je parlais de noophtonie...

Sauf que le sujet n'est pas la jalousie de l'intelligence. Non, ce n'est pas "ce débat".


N'en jette plus, tu te fais du mal.

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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 18:21

Tsss.

je me souviens d'un temps où les échanges avaient de la tenue et menaient quelque part...

http://www.zebrascrossing.net/t732-lanza-sa-vie-sa-non-oeuvre-et-la-revelation
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 18:22

Fata Morgana a écrit:
Oh oui, je suis jaloux de ton intelligence !

Qu'est-ce que cet échange (si c'en est un) fait donc résonner en toi pour que tu réagisses ainsi ? Je t'ai jugé ? Je t'ai critiqué ? J'ai essayé de t'écraser ? Non. J'ai juste essayé de relativiser ce que tu relativises et de remettre une pendule (celle du surdon) à l'heure. Alors ? Qu'est-ce qui me vaut cette animosité ?

T'as essayé de lire, tu as échoué, puis tu as mis ton intelligence stratosphérique en avant pour nous expliquer que les surdoués idiots n'existent pas, car le problème c'est la jalousie dont ils sont la cible.

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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 18:26

Non. Mais comme je procrastinais, j'ai pensé écrire.

Je n'ai pas encore parlé de ma pensée. Tu sais que sur ce forum les procès d'intention sont interdits ?  Wink 
Déjà lire le mode d'emploi serait pas du luxe !

Tu mets bien des mots dans ma bouche et bien des pensée dans mon esprit jeune homme...Et puis ton agressivité est chelou, je gage que tu n'as pas la conscience tranquille et que tu aurais préféré des applaudissements pour ton fil.
Mais si je le comprends aussi mal, ce ne serait pas un peu parce qu'il est mal écrit ? Lol. fallait pas me chercher...

Allez, bonne chance avec ta haine.
Salut.
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 18:30

Fata Morgana a écrit:Non. Mais comme je procrastinais, j'ai pensé écrire.

Je n'ai pas encore parlé de ma pensée. Tu sais que sur ce forum les procès d'intention sont interdits ?  Wink 
Déjà lire le mode d'emploi serait pas du luxe !

Tu mets bien des mots dans ma bouche et bien des pensée dans mon esprit jeune homme...Et puis ton agressivité est chelou, je gage que tu n'as pas la conscience tranquille et que tu aurais préféré des applaudissements pour ton fil.
Mais si je le comprends aussi mal, ce ne serait pas un peu parce qu'il est mal écrit ? Lol. fallait pas me chercher...

Allez, bonne chance avec ta haine.
Salut.

Je ne m'attendais pas à ce que tu admettes raisonner à côté. Je ne suis donc pas déçu.

Prétendre que je te hais est un procès d'intention. De mon côté, il m'a suffi de lire... Tout le monde n'a pas ce génie. Smile

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 18:40

Fata Morgana a écrit:Tsss.

je me souviens d'un temps où les échanges avaient de la tenue et menaient quelque part...

http://www.zebrascrossing.net/t732-lanza-sa-vie-sa-non-oeuvre-et-la-revelation

Si je m'ennuie tout à l'heure, j'irai chercher 2-3 énormités dans l'œuvre de ton pote. Cela ne sera pas difficile, c'est l'avantage lorsque l'on a affaire à des surdoués suffisants.

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Message par Yul le Mer 2 Juil 2014 - 19:00

Pourquoi tu trouves que le Q.I c'est de la connerie?
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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 19:02

Lol.
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 19:21

~dell'Artyul a écrit:Pourquoi tu trouves que le Q.I c'est de la connerie?

http://www.zebrascrossing.net/t8583p120-mensa-admission-sur-dossier#742450

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Message par Yul le Mer 2 Juil 2014 - 19:24

Pourquoi ne réponds-tu jamais à mes questions?
Car là je lis que tu n'apprécies pas le discours des gens qui se servent du Q.I comme d'une excuse.

Ma question est: "en quoi trouves-tu que le Q.I est une connerie?" et pas "Pourquoi n'apprécies tu pas le discours des gens qui se servent du Q.I comme d'une excuse?"

Tu saisies parfaitement la nuance je pense. Pourquoi faire semblant de ne pas la saisir et me répondre à côté? Dans le but d'essayer de me vexer comme hier?
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 19:35

Si les gens qui adhèrent à une idée te semblent stupides, ça te donne une mauvaise image de l'idée, qui est elle-même peu subtile : "Moi plus intelligent que toi."

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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 19:39

~dell'Artyul a écrit:
"en quoi trouves-tu que le Q.I est une connerie?"
Les tests ne sont pas répétables. Ils ne prennent pas en compte la capacité d'apprentissage directe du sujet (plasticité etc). Le résultat est (aisément) mal interprété, et mal utilisé par les sujets qui ont un score. Trop de gens y "croient", alors que les bases objectives sont faibles. Naturellement, le QI donne des indices de quelque chose. Mais c'est trop facile de dépasser la notion d'indices, pour en faire un indice coulé dans le bronze. Plus le score est élevé (ou faible en dessous de 70), plus la conviction qu'il s'agit d'informations pertinentes devient douteuse.

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Message par Yul le Mer 2 Juil 2014 - 19:43

Là tu es encore à parler de l'interprétation qu'une catégorie de personnes fais des symptômes liés à la douance flambeur.
Réponds-moi simplement au lieu de tourner autour du pot! Tu le fais exprès, c'est agaçant...

Pourquoi le Q.I est selon toi, flambeur, une connerie?

@stauk : merci pour ta réponse, mais c'est Flambeur que je questionne, c'est lui qui affirme... ne lui souffle pas la réponse, c'est trop facile! Du coup mon intervention ne sert plus à rien...
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 19:47

@dell :

@stauk : +1

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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 19:48

Moi plus intelligent que toi.
Et alors ? Il y a aussi des gens physiquement plus forts que d'autres, on n'est pas obligé d'en faire un caca nerveux...
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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 20:13

Oh mais les tests ne font pas tout, on est bien d'accord. Rien de moins ressemblant à un individu qu'une courbe de Gauss. Mais si l'aiguille va dans le rouge à droite, pas d'erreur: il y a des choses précises qu'on pourra attendre de la personne et que d'autres ne pourront pas donner.
Tout simplement. Le reste des détails, plus personnels, ça peut être l'affaire d'un bon psy. Moi mon truc, c'est le langage. A la façon dont une personne s'exprime, au nombre de ses sujets d'intérêt (arborescence oblige) je vois très bien à qui j'ai à faire. Ça ne veut pas dire que je la juge, mon thermomètre est non pas dans ma tête mais dans mon cœur. mais quand la température est trop basse, inutile d'insister, ça finira forcément en embrouilles. Alors je tourne les talons et poursuis mon chemin. Surdoué, j'ai une fille surdouée, depuis le temps, j'ai pris de l'expérience. Et vous savez quoi ? On reconnait un non-surdoué immédiatement et sans effort. C'est choquant hein ? Ben oui mais c'est comme ça. Ma femme me dit que je lis dans les têtes justement. En fait, il s'agit juste de déduction. Je ne dis pas cela pour parler de moi, mais pour tenter d'éclairer la réflexion sur les surdoués. Ça n'est pas inutile.
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Message par Yul le Mer 2 Juil 2014 - 20:23

flambeur a écrit:Tout le monde se croit plus intelligent que tout le monde. C'est très courant.

Justement j'ai vraiment vécu 29 ans l'inverse. Aujourd'hui je ne me sens pas plus bête qu'un autre, mais pas non plus plus intelligent.
De base, tu as une analyse qui part d'une contre-vérité.
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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 20:42

De mon coté j'ai écris ça :
Non, un zèbre, qui par définition a une mauvaise estime de soi, ne se considère pas comme plus intelligent que les autres.
Et l'ignorer c'est bien mal connaître le problème... Suspect
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 20:44

~dell'Artyul a écrit:
flambeur a écrit:Tout le monde se croit plus intelligent que tout le monde. C'est très courant.

Justement j'ai vraiment vécu 29 ans l'inverse. Aujourd'hui je ne me sens pas plus bête qu'un autre, mais pas non plus plus intelligent.
De base, tu as une analyse qui part d'une contre-vérité.

Non. Nous avons tous tendance à nous croire exceptionnel. C'est un fait. Je ne négocie pas sur ce point.

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Message par Yul le Mer 2 Juil 2014 - 20:55

Oui si tu signifies "exceptionnel de bêtise et de nullité" effectivement je suis 'accord avec toi. On est des pros pour les autos-diagnostiques dégueulasses (avant d'être dépisté).

Non, bien évidemment non, en aucun cas "exceptionnel" si tu prends ce terme dans le sens positif! Tu le sais bien.
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 20:57

Fata Morgana a écrit:
Oh mais les tests ne font pas tout, on est bien d'accord. Rien de moins ressemblant à un individu qu'une courbe de Gauss. Mais si l'aiguille va dans le rouge à droite, pas d'erreur: il y a des choses précises qu'on pourra attendre de la personne et que d'autres ne pourront pas donner.
Tout simplement. Le reste des détails, plus personnels, ça peut être l'affaire d'un bon psy. Moi mon truc, c'est le langage. A la façon dont une personne s'exprime, au nombre de ses sujets d'intérêt (arborescence oblige) je vois très bien à qui j'ai à faire. Ça ne veut pas dire que je la juge, mon thermomètre est non pas dans ma tête mais dans mon cœur. mais quand la température est trop basse, inutile d'insister, ça finira forcément en embrouilles. Alors je tourne les talons et poursuis mon chemin. Surdoué, j'ai une fille surdouée, depuis le temps, j'ai pris de l'expérience. Et vous savez quoi ? On reconnait un non-surdoué immédiatement et sans effort. C'est choquant hein ? Ben oui mais c'est comme ça. Ma femme me dit que je lis dans les têtes justement. En fait, il s'agit juste de déduction. Je ne dis pas cela pour parler de moi, mais pour tenter d'éclairer la réflexion sur les surdoués. Ça n'est pas inutile.

Mon Dieu... (pas le tien, le mien a des cornes)

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Message par Fata Morgana le Mer 2 Juil 2014 - 21:02

le mien a des cornes
Il est cocu, c'est pour ça.  clown

Tu confonds exceptionnel et unique. Quand on est intelligent, on est capable de mesurer à quel point d'autres le sont davantage. Dans la vie ou dans les livres peu importe. L'esprit critique objectif et sans fausse modestie estime les autres supérieurs à soi dans bien des cas et sur bien des points. Par contre ça n'oblige pas à laisser n'importe qui dire n'importe quoi.
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Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 21:12

Fata Morgana a écrit:
le mien a des cornes
Il est cocu, c'est pour ça.  clown

Tu confonds exceptionnel et unique. Quand on est intelligent, on est capable de mesurer à quel point d'autres le sont davantage. Dans la vie ou dans les livres peu importe. L'esprit critique objectif et sans fausse modestie estime les autres supérieurs à soi dans bien des cas et sur bien des points. Par contre ça n'oblige pas à laisser n'importe qui dire n'importe quoi.

Kharmit, un grand penseur, disait : "Convaincre, c'est répèter."

Pour toi, convaincre, c'est enfumer ?

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Message par iiihou le Mer 2 Juil 2014 - 21:12

Fata Morgana a écrit:Surdoué, j'ai une fille surdouée, depuis le temps, j'ai pris de l'expérience. Et vous savez quoi ? On reconnait un non-surdoué immédiatement et sans effort.
Vu de l'extérieur, la seule certitude c'est que vous en tant que parent vous êtes capable de reconnaître votre enfant.
Comme tout le monde.

Et de toute façon, vu le phénomène de masses des parents auto intitulés surdoués qui intitulent systématiquement leur progéniture surdouée, on pourrait affirmer que ce que vous décrivez ne constitue pas totalement une surprise. Chers parents, mais BIEN SÛR que votre enfant est surdoué comme vous ! Il est même inimaginable de concevoir un monde où cela ne serait pas le cas ! Smile
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