Hébreu - Ivrit

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Message par Invité Mer 13 Avr 2016 - 21:06

(לחיים) se dit quand on trinquen qu'on porte un toast avec de l'alcool... très drôle dans le contexte où tu l'utilises... Very Happy

je répondrais donc "à ta santé !" "Proost !" "cheers !" etc on dit comment en zwanze s'il te plaît ?

(לחיים!) le sens littéral est "à la vie !"

tu as écrit : (לילַה תוב מֵוד לְאתן) - la version correcte est (לילה טוב מאד לכם!) - je te laisse comparer, je suis sûre que tu sauras faire l'auto-correction.
c'est normal de faire un peu d'écrire comme on entend au début, il y a pas mal de pièges au niveau de l'orthogrpahe, mais les mots courants reviennt souvent, donc... on s'y fait.

et sur ce: לילה טוב גם לך!

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Message par Invité Mer 13 Avr 2016 - 21:42

L'arabe littéral, j'ai bien essayé en France (via l'INALCO), mais délicat de dire au prof que je parle hébreu couramment... En fait, la plupart des Maghrébins ne connaissent pas le Machrek (Moyen-Orient) et se contre-foutent d''Israel.

quant à la gymnastique mentale épuisante pour assimiler le cours d'arabe donné en français alors que pour moi ça aurait été bien plus simple à partir de l'hébreu (si lointain, si proche)... c'était surtout frustrant.

A noter qu'en France dans la même école (INALCO) cette manie étrange (raciste ?) à mettre dans des locaux différents et surtout avec des horaires incompatibles/inconciliables les cours d'hébreu et les cours d'arabe. A force courir dans le métro et le RER, j'ai fini épuisée et j'ai laissé tomber.

Pourtant je me sens avant tout orientale, méridionale, méditerrannéenne (je cherche le lien, et non la différence).

Bref... c'est plus simple pour moi d'apprendre en autodidacte avec des MOOC et autres...

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Message par calande Mer 13 Avr 2016 - 21:52

Comme je te comprends...Tu as l'air de tourner en rond dans ton village...Encore heureux que tu as Internet pour communiquer avec des gens avec qui tu as des atomes crochus Smile
C'est joli l'Hébreu !!
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Message par Invité Mer 13 Avr 2016 - 22:07

je me suis acheté un bouquin de base il ya deux ans pour apprendre quelques bases mais j'ai mille autres brols en cours , ce qui m'intéresse c'est lire certains textes de la torah et de la kabbale dans le texte , ce sera pour plus tard mais

http://www.in-hebrew.co.il/hfr69.htm

:-)

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Message par Invité Jeu 14 Avr 2016 - 0:59

J'ai appris à lire (comme tous les petits Israéliens) dans la Bible... donc hébreu ancien, araméen et tutti quanti dans le texte. J'ai su écrire les différents alphabets... ça me passionait déjà à l'âge de 5-7 ans...

même si j'ai détesté le film de Mel Gibson sur le Christ, j'ai quand même bien kiffé les passages en araméen, lors d'une séance ciné surréaliste (la salle était bondée, et plein de djeuns wesh wesh et autres manguers de pop corn grossiers et surexcités).

Ils faisaient de ces comentaires à haute voix ! Comme si c'était un porno... M'enfin !!!

Sans vouloir faire de racisme anti-djeuns, bien sûr... D'autant que je peux avoir mon côté wesh aussi...
Mais je me demandais un peu ce qu'ils foutaient là... C'étais pas un film pour eux, ils ont pris ça par erreur pour un film "grand public" (la faue au marketing ?), et se sont emmerdés (m'empêchant de bien profiter de la projo et c'est ça, qui au fond, m'a saoûlée; grave. De sa mère.).

Passons.

Je suis déjà tombée au ciné sur des vieux cons qui font un bruit infernal avec papiers bonbons et popo corn mâchouillé... bref le manque de courtoisie n'a pas d'âge.

Demain j'arrête mes discours de vieux con réac... Demain j'arrête... C'est grave, docteur ?

ah oui, l'hébreu, y'a un truc sympa et super simple (on apprend ça au jardin d'enfants) pour apprendre à calligraphier les lettres de l'alphabet avec deux crayons à papier...

mais pour ça, il faudrait une démo en images... je ferais ptet une vidéo youtube un jour là-dessus...

oou alors vous viendez (oui, viendez) dans mon village (où qu'on tourne en rond) et je vous fais une démo live, tellement plus sympa. Very Happy

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Message par Invité Jeu 14 Avr 2016 - 1:00

zebulonlezebre a écrit:je me suis acheté un bouquin de base il ya deux ans pour apprendre quelques bases   mais j'ai mille autres brols en cours , ce qui m'intéresse c'est lire certains textes de la torah et de la kabbale dans le texte , ce sera pour plus tard mais

http://www.in-hebrew.co.il/hfr69.htm

:-)

Merci pour le lien, je partage/diffuse.

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Message par Invité Jeu 14 Avr 2016 - 1:08

calande a écrit:Comme je te comprends...Tu as l'air de tourner en rond dans ton village...Encore heureux que tu as Internet pour communiquer avec des gens avec qui tu as des atomes crochus Smile
C'est joli l'Hébreu !!

Bah en fait, j'essaie de trouver les bons côtés à la vie de village... y'a quand même une proximité, une entraide entre voisins qui peut être précieuse si bien dosée... Genre le coup de main ponctuel (mais attention aux questions indiscrètes, on est vite envahis). Et puis, il y a le contact quotidien avec la nature, et quand même pleins de belles choses à visiter... en proportion, il y a quand même beaucoup de galeries d'art, églises et autres beaux monuments à visiter dans le coin.

Sauf que là, je suis en train de régler des histoires de famille glauques (successions conflictuelles qui n'en finissent pas...) dans un contexte matériel et relationnel morose... Alors que j'aurais voulu me consacrer à la préparation de ma prochaine expo de peintures... bref, des circonstances désagréables vous vont parfois trébucher et détourner de votre vrai chemin de vie...

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Message par calande Jeu 14 Avr 2016 - 7:11

<offtopic>Quelque chose qui m'a toujours surpris c'est la proportion impressionnante de prix Nobel, de scientifiques de renom, d'artistes, et en général, de gens talentueux au sein de la communauté juive...Je ne sais pas à quoi c'est dû, je ne sais pas si c'est génétique car la communauté juive est éclectique (séfarades, ashkénazes, israéliens, etc...). Il y a sûrement beaucoup de HPI parmi les Juifs, de nombreux livres de références dans de nombreux domaines, ainsi que des chefs d'œuvre de la musique classique sont écrits par des Juifs. Peut-être est-ce un mélange de talent inné, de fort courage, de travail d'arrache-pied, d'élan vital, et de résilience ?</offtopic>
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Message par Invité Jeu 14 Avr 2016 - 13:18

calande a écrit:<offtopic>Quelque chose qui m'a toujours surpris c'est la proportion impressionnante de prix Nobel, de scientifiques de renom, d'artistes, et en général, de gens talentueux au sein de la communauté juive...Je ne sais pas à quoi c'est dû, je ne sais pas si c'est génétique car la communauté juive est éclectique (séfarades, ashkénazes, israéliens, etc...). Il y a sûrement beaucoup de HPI parmi les Juifs, de nombreux livres de références dans de nombreux domaines, ainsi que des chefs d'œuvre de la musique classique sont écrits par des Juifs. Peut-être est-ce un mélange de talent inné, de fort courage, de travail d'arrache-pied, d'élan vital, et de résilience ?</offtopic>

chuis pas juive, chuis pas israélienne (ou alors, ça dépend des jours, du contexte, de l'interlocuteur, etc...). *part bouder dans son coin*  Mad

par contre oui, je suis résiliente. bref, un zèbre traumatisé (de plus).

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Message par siamois93 Jeu 14 Avr 2016 - 13:45

Pour moi c'est lié également à la pratique religieuse . Les 22 lettres de l'hébreu ne sont pas anodines.
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Message par Invité Jeu 14 Avr 2016 - 13:51

Tu fais référence à la cabbale?

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Message par Invité Jeu 14 Avr 2016 - 14:16

site sans doute basique mais il faut bien commencer par quelque chose ;-)

http://www.morim.com/

exemple concret :-)

http://www.morim.com/vocamakolete.pdf


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Message par Invité Jeu 14 Avr 2016 - 16:36

Ha Makolet !!! Very Happy en français, on dit l'épicerie de quartier, en hipster on dit "l'arabe du coin"

Le hipster, (celui qui sévit vers Oberkampf en particulier) est ma bête noire - bah quoi ? j'ai pas le droit à ma minute raciste ? Et maintenant, de ces bêtes-là, y'en a même en province... au secours !

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Message par Invité Jeu 14 Avr 2016 - 16:37

J'adore : https://www.youtube.com/watch?v=xyo6FLeZ3Aw

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Message par calande Jeu 14 Avr 2016 - 16:39

LOL...C'est pas raciste, c'est cassos-o-phobe.
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Message par siamois93 Jeu 14 Avr 2016 - 17:47

Il y a tous les mots modernes qui ne sont malheureusement qu'une réécriture phonétique du mot, comme telephon ou meteo. Peu de notions d'étymologie dans l'hébreu moderne de la rue (parfois des mots officiels ne sont pas adoptés par les gens, comme courriel).
Il y a d'autres façons d'apprendre, des applis sur Androïd avec des images ou des mises en situations, c'est plus proche de l'apprentissage entre enfants et parents.
Hors sujet ou presque, vous pouvez visiter http://www.modia.org
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Message par Invité Jeu 14 Avr 2016 - 19:16

siamois93 a écrit:Il y a tous les mots modernes qui ne sont malheureusement qu'une réécriture phonétique du mot, comme telephon ou meteo. Peu de notions d'étymologie dans l'hébreu moderne de la rue (parfois des mots officiels ne sont pas adoptés par les gens, comme courriel).
Il y a  d'autres façons d'apprendre, des applis sur Androïd avec des images ou des mises en situations, c'est plus proche de l'apprentissage entre enfants et parents.
Hors sujet ou presque, vous pouvez visiter http://www.modia.org

ah ! ça me rappelle des scènes d'anthologie à la fac de Tel Aviv où nous les étudiants on se faisait engueuler comme du poisson pourri par les profs parce qu'on utilisait trop souvent les mots d'origine étrangère (לועזית) par snobisme, habitude ou facilité, alors qu'en cherchant bien, il existe presque toujours un équivalent hébraique. En fait, les profs nous reprochaient d'être paresseux. ;-)

C'est un peu comme si en fac en France on utilisait dans des exercices de niveau universitaire du franglais, et de l'argot à chaque détour de phrase. Shocking !

en fait, beaucoup d'étrangers s'imaginent que l'hébreu est une langue difficile alors que les locaux s'en contrebalancent (à moins d'être Z ou linguiste ou prof de fac tâtillon) et parlent le wesh wesh ou le grand n'importe nawak qui est très réjouissant au quotidien (même si ça fait parfois mal aux "noreilles"...)

par exemple, pour le mot architecture, on peut dire "architecturah" ou le plus "correct" "adrikhalouth" (אדריכלות). Ca marque tout de suite l'origine sociale, ce genre de différence et mène à ... la glottophobie.

voir la caricature du linguiste distingué (en mode arroseur arrosé) dans ce sketch : (au timecode 3:40) https://www.youtube.com/watch?v=xyo6FLeZ3Aw

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Message par calande Mar 3 Mai 2016 - 18:37

Très intéressant de te lire ! Et donc...Toujours plein de questions dans ma tête Smile
Pour un Français, qu'est ce que fait que l'Hébreu est difficile à apprendre ? (ce qui me vient à l'esprit: vocabulaire totalement différent, écriture/lecture de droite à gauche, caractères différents...Quoi d'autre ?)
Un peu hors-sujet:
- Que pensent les Israéliens Juifs des Chrétiens ? Ont-ils un ressentiment, une incompréhension, une déception, une indifférence, etc...?
- Faut-il être Juif pour aller vivre en Israël ?
- Connais-tu des non-Juifs qui sont partis s'installer en Israël ? (mis à part toi, mais c'est un peu particulier) Comment ça s'est passé ?
- Les Français ont-ils leur image écornée aussi en Israël ? (prétentieux, sales, grincheux, mal élevés, etc...)
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Message par Invité Jeu 12 Jan 2017 - 13:53

calande a écrit:Très intéressant de te lire ! Et donc...Toujours plein de questions dans ma tête Smile
Pour un Français, qu'est ce que fait que l'Hébreu est difficile à apprendre ? (ce qui me vient à l'esprit: vocabulaire totalement différent, écriture/lecture de droite à gauche, caractères différents...Quoi d'autre ?)
Un peu hors-sujet:
- Que pensent les Israéliens Juifs des Chrétiens ? Ont-ils un ressentiment, une incompréhension, une déception, une indifférence, etc...?
- Faut-il être Juif pour aller vivre en Israël ?
- Connais-tu des non-Juifs qui sont partis s'installer en Israël ? (mis à part toi, mais c'est un peu particulier) Comment ça s'est passé ?
- Les Français ont-ils leur image écornée aussi en Israël ? (prétentieux, sales, grincheux, mal élevés, etc...)

ça fait beaucoup de questions ! z'êtes de la police ? Wink

difficulté de l'hébreu : c'est une langue structurée - au niveau grammatical - d'une façon radicalement différente des langues dites latines. donc le schéma mental pour l'apprendre suppose une grande souplesse et une ouverture d'esprit. ça va bien au-delà des difficultés à apprendre un alphabet différent et un vocabulaire... En hébreu, les verbes ont jusqu'à 9 déclianisons différentes, déclinaisons (et non conjugaisons) qui font sens...

quand on rentre dans les généralités sur certaines nationalités... le glissement vers un discours nationaliste, voire raciste est si vite arrivé ! C'est Grillparzer qui l'a dit (si ma mémoire ne m'abuse).

En général, donc, l'image des Français est plutôt négative en Israël, du fait du soutien politique de la France aux Palestiniens - bien que chaque citoyen français ne soit pas, à titre individuel, responsable de la politique étrangère globale de la France, mais passons...

Les Israéliens (en général) ont une réputation de sans-gêne qui n'est pas usurpée... du coup, ils sont mal placés pour critiquer les Français, qui passent pour de grands raffinés en comparaison. Les Françaises, et les femmes eurpoéennes en général auprès des enfants du pays une réputation tenace de "chaudasses" et autres "marie-couche-toi-là"... car quelle autre raison (que la misère sexuelle) pousserait une femme "comme il faut" à venir vivre dans un pays de fous furieux tout le temps en guerre contre eux-mêmes d'abord, contre leurs voisins palestiniens ensuite, contre le monde entier enfin ? mmhmmh ?

"vous aimez tout c'quest bon ? c'est TRES mauvais !!!" et ça, c'est une bonne soeur qui le dit dans un film avec de Funès. Wink

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Message par calande Jeu 12 Jan 2017 - 17:42

Intéressant ! Merci pour ce témoignage Wink

Beautymist a écrit:Les Françaises, et les femmes eurpoéennes en général auprès des enfants du pays une réputation tenace de "chaudasses" et autres "marie-couche-toi-là"... car quelle autre raison (que la misère sexuelle) pousserait une femme "comme il faut" à venir vivre dans un pays de fous furieux tout le temps en guerre contre eux-mêmes d'abord, contre leurs voisins palestiniens ensuite, contre le monde entier enfin ?

Ah, cette partie, j'ai pas tout compris...

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