L'excuse zèbre, bien vu !

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Message par izer dans le vaisseau le Lun 23 Juin 2014 - 13:43

Propos modérés invectives...

izer dans le vaisseau

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Message par Raph le Lun 23 Juin 2014 - 13:45

Mis en spoiler par la modération : point Kalthu:
izer dans le vaisseau a écrit:Premier et dernier avertissement, encore un message provocateur et il faudra assumer les conséquences. eXistenZ
Vire le
c'est un TROLL des MONTAGNES, l'espèce la moins intelligente Very Happy
même si sa prose me manquera je suis sur qu'il reviendra.

Comme disait Michel Audiard "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît. "


Dernière édition par Raph le Lun 23 Juin 2014 - 13:46, édité 1 fois
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Message par izer dans le vaisseau le Lun 23 Juin 2014 - 13:45

pour ce qui est du raph qu'il se croire fort ailleur, un jour ses lunettes de soleil vont se cassé, la lumiere va lui brûlé les yeux sévère ( comme ça doit souvent lui arrivé d'ailleurs a trop vouloir controlé quoi que ce soi )
si j'estime qu'il n'est pas la peine que je prenne au sérieux quelqun, c'est pas parsque il est trop fort pour moi, c'est limite l'inverse en vrai, mais trêve de frimerie et laissé moi insulté tout le monde en paix
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Message par Raph le Lun 23 Juin 2014 - 13:47

ce n'est pas français ce que tu écris, va t'en tant qu'il te reste un peu d'honneur Smile
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Message par Carla de Miltraize VI le Lun 23 Juin 2014 - 13:47

Raph a écrit:
Carla de Miltraize Morwan a écrit:L’intégration à deux vitesse : intègre toi au monde mais nous ici on ne va pas t'intégrer? (c'est le sujet du post au départ)
Je crois que tu n'as pas compris le sujet de départ.

Dath Lord a l'origine du topic a écrit:Pour ceux qui ont la flemme, petit résumé, il cherche pas tranche d'âge la meilleur excuse pour ne pas faire d'effort d'intégration, ou l'excuse toute trouvée.

En effet je n'ai pas compris... Il s'agissait d'un code secret pour en fait parler de ton sujet de prédilection : les faux hp


Carla de Miltraize Morwan a écrit:Et concernant les conditions d'accessibilité au forum je ne crois pas que tu en sois décideur, si?
C'est un forum de HP ici, non ? Pourtant j'en rencontre rarement.

J'en ai rencontré plein IRL pour ma part.
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Message par Invité le Lun 23 Juin 2014 - 13:48

nous avons débattu hier ?

bien heureuse que tu me donnes spontanément ton avis sur ma personne, j'espère que ça t'a fait du bien, et puisque tu sembles dispo et en avoir le temps, je reviendrai vers toi dès que j'en aurai besoin Smile

je suis pour que les gens s'expriment sinon ils n'avancent pas Smile c'est d'ailleurs pour cela que je poste ici des pensées, des réactions et non pas des vérités, puisque je n'oserai pas pensé les détenir et si j'en détenais du moins une seule, elle serait de fait éphémère puisque j'irai comme dans l'échange comme c'est mon fonctionnement évolutif (et non stagnant) afin de la confronter....




izer dans le vaisseau a écrit:Propos modérés invectives...

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Message par Raph le Lun 23 Juin 2014 - 13:49

izer dans le vaisseau a écrit:Propos édités par la modération
si j'oublie des fautes dites-le moi  Twisted Evil


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Message par Invité le Lun 23 Juin 2014 - 13:50

On repasse au sujet s'il vous plait la modération est en train d'intervenir merci d'avance

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Message par Raph le Lun 23 Juin 2014 - 13:51

MERCI

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:On m'a envoyé ce liens (le blog était déjà connu de ma personne, mais cette page m'avait échappée). Je poste ça en espérant qu'on ne va pas encore être ridiculisé par tous ceux qui vont se sentir obligé d'aller lui poster des réponses incendiaires avec l'éternelle "tu ne peux pas comprendre notre souffrance" "c'est impossible pour vous de nous comprendre" etc etc ...
On est dans la rubrique des sujets sensible, alors respectez ma sensibilité de tigre dans vos réponses, merci

http://odieuxconnard.wordpress.com/2014/06/12/choisis-ton-mot-dexcuse/

Pour ceux qui ont la flemme, petit résumé, il cherche pas tranche d'âge la meilleur excuse pour ne pas faire d'effort d'intégration, ou l'excuse toute trouvée.


Odieux Connard a écrit:Si vous avez entre 24 et 77 ans – L’adulte surdoué, ou Zèbre

Vous n’êtes pas spécialement hyperactif et ne l’avez jamais été ? Vous trouvez que vous dire autiste alors que vous ne l’êtes pas, ça va se voir ? Pas de problème : les "Zèbres" sont là pour vous. Ce nom mystérieux donné par une psychologue auteure d’un livre à succès sur le domaine, a ainsi décidé de qualifier ces "drôles de zèbres" que sont les surdoués. Même si le zèbre reste quand même un animal con comme un cheval, et ne m’entraînez pas sur ce terrain là sinon je vous reparle des dauphins, ah mais. Pour ceux qui n’ont jamais lu le livre en question, dont on ne fera pas la publicité ici, c’est facile : lisez-le, vous allez vous découvrir surdoué. Envoyez-le à n’importe lequel de vos amis, il le sera aussi. Pour ceux qui l’ont, faites le test : si vous trouvez une personne qui ne se reconnaît pas dans les symptômes, vous venez de trouver un trépané. Vous êtes hypersensible ("Holala, oui, moi aussi, quand j’écoute de la musique des fois je suis pris à la gorge !") ? Vous avez l’impression de penser à plein de trucs en même temps, voire de vous y perdre ("Mais qu’est-ce que je suis allé chercher dans la cuisine ?") ? Vous avez parfois l’impression de vous faire chier (Vous avez vu Spring Breakers) ? C’est bon : vous êtes surdoué. Si vous n’avez pas écouté Berthier en réunion, que vous avez paumé le dossier McCall et que vos mails sont illisibles, ce n’est pas votre faute : vous êtes un Zèbre ©.

Pour ceux qui penseraient que j’exagère, j’ai le livre sous les yeux, avec une liste des symptômes pouvant aider à se dire "Holala mais je suis surdoué !", j’en cite seulement quelques-uns :

Insatisfaction de vie
Sentiment d’incomplétude.
Moments de découragement
Besoin de prouver et de se prouver.
La dernière fois que j’ai lu ça, je feuilletais un prospectus sur la scientologie.

Une fois Zèbre © vous pouvez donc aller sur des sites pour rencontrer d’autres Zèbres © (mais si), parce que le livre dit que bon, vous serez mieux ensemble, et c’est bien fait, parce qu’un non-Zèbre pourrait quand même faire remarquer que quand on se laisse coller une étiquette par un livre vendu en grande surface pour expliquer tous les problèmes de sa vie, c’est peut-être pas vraiment du génie, en fait. D’ailleurs le livre est sympa et vous précise que même si vous échouez aux tests d’intelligence divers et variés, ça ne veut pas dire que vous ne soyez pas un Zèbre © pour autant. Même si vous n’avez pas tous les symptômes d’ailleurs, loin de là. Bref, vous pouvez donc prétendre à la zébritude à peu de frais, et ça, c’est quand même pratique.

Alors n’hésitez plus : vous pourrez briller en société.

Bien vu ma poule !!!
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Message par Invité le Lun 23 Juin 2014 - 13:51

tu parles beaucoup des autres, es tu si peu intéressant pour parler de toi ? et alors une crainte du jugement ? le vaisseau doit se poser parfois, le vaisseau doit se poser parfois sinon izer dans le désert mais ça peut être une direction et un choix Smile



izer dans le vaisseau a écrit:Propos édités par la modération

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Message par Invité le Lun 23 Juin 2014 - 13:52

on est peut être dans le sujet : l'excuse du "provocateur timide ?" ou .... j'attends la réponse.... Smile




eXistenZ a écrit:On repasse au sujet s'il vous plait la modération est en train d'intervenir merci d'avance

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Message par Invité le Lun 23 Juin 2014 - 14:00

D'ailleurs si vous pouviez éditer les posts qui le citent... Sinon les propos sont modérés inutilement. Merci bien et désolé pour l'attente.

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Message par Carla de Miltraize VI le Lun 23 Juin 2014 - 14:27

Diatribe a écrit:
Raph a écrit:ça y est les faux HP sont dans la place Smile
la cours d'école est là  Twisted Evil
le niveau baisse, le niveau baisse, bientôt les insultes  Laughing

J'aimerais connaitre tes arguments pour la tenue de ce discernement.

Est-ce le répondant à la stupidité? La stupidité elle-même? Un hp n'est-il donc jamais stupide?

Pourquoi vouloir maintenir un certain niveau? Que mesure-t-il donc, ce niveau? Un échange sans contestation, où tous suivent la pensée annoncée au début du fil, sous peine d'être classé d'escroc? Sur maintes fils on peut apprécier l'étalage de culture, admirer la pertinence de certains propos, il n'en reste pas moins que les duels de coqs sont également présents. Mais doit-on se dire que les raisons de se chicaner sur ces posts sont justifiables? La bêtise est de ne pas pouvoir converser avec les autres sans s'emporter et vouloir imposer son point de vue.

Que nous prouve ce fil? Que les "vrais hp" valent mieux que les autres, qu'un véritable hp ne peut se permettre de souffrir, qu'il doit être/qu'il est fort en toutes circonstances, sous peine d'être rabroué? Le terme de "faux hp" n'est-il pas lui-même une excuse pour rejeter l'autre, la pensée différente, le vécu différent?

Il y a des personnes de tous horizons, ici, et également des adolescents. Un ado surdoué n'a pas forcément la pertinence souhaitée par ses aînés dans ses dires. Il faut vivre pour pouvoir parler de la vie avec justesse. Mais si un adulte n'a pas su cueillir sa vie, il ne saura trouver les mots jutes; ses mots justes, sur son personnel sens de la vie. Pourquoi cela n'est-il pas pris en considération?

Le sens de cette vie, la façon dont on l'illustre, dont on la voit, n'est que subjectif, reste à accepter que d'autres affirment leur propre vision d'elle. Hp ou pas. Ce n'est pas la douance qui nous donne raison, d'ailleurs point de raison il y a à avoir pour vivre en harmonie avec les autres.

Je pensais que ce fil permettrait de nous regrouper pour avancer ensemble, trouver une solution commune à tous sur ce forum pour que chacun puisse s'exprimer sans bride et sans haine de l'autre, partager des vibrations positives pour que justement ceux perdus dans le brouillard retrouvent un champs de vision libre, mais j'ai l'impression qu'en fin de compte, il ne sert qu'à rejeter autrui et le dénigrer...

En somme, il ne vaut pas mieux que ces échanges "cour d'école", il ne mène à rien.


J'ai peut-être tord, mais qu'importe. Je ne m'en excuserais pas, puisque c'est mon point de vue du moment. Qui peut prétendre détenir les clefs de vérité?  Mais si je suis dans le faux, j'en apprendrais quelque chose qui me permettra d'avancer dans ma pensée évolutive. C'est mon but, en dialoguant ici! Smile

+1
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Message par 'Sengabl le Lun 23 Juin 2014 - 14:48

Well.

Mon conseil de lecture du jour :

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/e/espace-numerique-detail.php?art_id=33034&num=441&utm_source=pourlascience&utm_medium=newsletter&utm_content=sommaire&utm_campaign=pls441

(moi, ça me fait rire Smile)

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Message par Invité le Lun 23 Juin 2014 - 15:04

Keski lui arrive à Khaltou,
il a entendu des voix ?

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Message par Insomniaque le Lun 23 Juin 2014 - 16:03

Moroz tu veux que je te dise quelle est la seule vraie intelligence ? Savoir s'adapter au autres ...
Ce que vous ne savez pas faire ...
Moi je peux te le dire :
Je suis différent, je suis TDAH, je suis ce que tu veux ... Mais je ne suis pas comme toi !Je n'essaye pas de façonner le monde a mon image de TDAH parce que je ne suis sociable avec les "normaux" !!
Nan je m'adapte a eu !sans pour autant faire disparaître ce que je suis :
Je ne cache à aucune personne que je connais que je suis TDAH.
Voilà! Ce que j'avais à dire
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Message par Invité le Lun 23 Juin 2014 - 16:46

izer dans le vaisseau moroz a écrit:pour ce qui est du raph qu'il se croire fort ailleur, un jour ses lunettes de soleil vont se cassé, la lumiere va lui brûlé les yeux sévère ( comme ça doit souvent lui arrivé d'ailleurs a trop vouloir controlé quoi que ce soi )
si j'estime qu'il n'est pas la peine que je prenne au sérieux quelqun, c'est pas parsque il est trop fort pour moi, c'est limite l'inverse en vrai, mais trêve de frimerie et laissé moi insulté tout le monde en paix


Salut toi,
bon vent, étoile filante.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Lun 23 Juin 2014 - 17:04

Carla de Miltraize Morwan a écrit:Saint Tegrer?

A quoi? A la pensée dominante? A la bonne façon de mener sa vie? On peut vivre dans la marge sans se chercher d'excuses si si ça existe mais pour le voir il faut ouvrir les yeux et pour ouvrir les yeux il faut ouvrir son esprit, mais pour ouvrir son esprit il faut peut être avoir de grandes capacités cognitives...


Ça je suis vraiment d'accord (sauf la fin, je pense que tout le monde en est capable), c'est justement contre ceux qui se cherche des excuses que je publie ce fil.
Sinon le même jour je n'aurais pas écris ça

Long pavé tiré de mon fil:
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:En fait ça y est j'ai pigé, il faut être fou, fêlé !!!
Je parlais du gosse en nous au début de ce fil, on en reparlait hier sur le chat, mais il n'y a pas que ça ! Il Faut lutter contre le danger principal : les gens rangés et sages qui le sont volontairement, qui accepte cet asservissement à l'ordre et la discipline, c'est eux qui nous foutent tous dans la merde !
Alors devenons tous des fous pour l'équilibre du Monde, il faut être encore plus fou que les gens sages et rangés ! On doit contre balancer pour que tout ne s'effondre pas !

Regardez ces gens dans la rue qui font la gueule, juste parce que c'est la posture qu'il faut avoir. Regardez ces gens qui ne sont même plus capable de voir des vaisseaux spatiaux quand ils regardent les nuages. Qui ont pour rêve un beau compte en banque ou une belle carrière. Ces gens qui ont pour idéal leur maison dans le périurbain avec le monospace. Sont ils victimes ou sont ils nos ennemis ? Une victime qui va suivre les ordres de son maitre n'est-il pas un ennemi ? S'il a encore le gosse en lui, s'il a encore la connerie en lui, plus on fera les cons, plus on fera les fous, plus on pourra libérer les libérables ou avoir leur soutien !!!
Soyons fous, soyons fêlé, notre seule limite c'est nous ! Plus rien à foutre des zèbres des tigres, des normaux des je ne sais pas quoi ! L'ennemi est celui qui nous prend pour plus mauvais que lui parce que nous sommes libres !!!
De toutes façons à la fin on meurt, c'est inéluctable, on ne peut rien y faire, notre compte en banque, notre carrière ne nous sauverons pas ! Apprenons ça à nos gosses, à nos petits frères, petites soeurs, cousins, cousines, sauvons les vieux qui peuvent l'être ! NO LIMIT !
On vit sur une toute petite planète insignifiante et pourtant des gens semblent donner à leur vie tout un sens profond qu'elle n'a pas. Comme si on devait, il fallait, il est de notre devoir, on doit, il faut, c'est comme ça, c'est comme ça, on doit, il faut, fais, je fais, tu fais, on doit faire, faut faire, c'est comme ça, ça a toujours, il faut, il faut, il faut .... STOP !
On n'est pas là pour subir subir subir subir bordel !!!
Ce n'est pas le non hqi que je veux comprendre, ce n'est pas les zèbres, c'est ceux qui ont capitulé et qui se sont rangés, ceux qui se prennent au sérieux ! Pourquoi ????
Je sais ce post n'a aucun sens, strictement aucun !!! Ça part en vrile, ça ne veut rien dire !!!
Mais c'est ça ce que je veux, que ça parte en vrille, ne pas agir pour avoir un sens, ne pas agir pour un autre but que m'amuser, être heureux.
Pourquoi j'écris ça ? Aucune idée, la peur peut être en voyant tout ces gens sérieux, cette peur de me dire que ça doit être si facile de se faire enfermer sans s'en rendre compte, que ça pourrait m'arriver un jour si je n'y prends pas garde ! Ils étaient tous si sérieux, un peu de sourire, mais si sérieux... D'un côté les sérieux, de l'autre il y avait les poivrots (beurk aussi tient). Et au milieu le gosse en moi qui a pris peur ! Qui m'a gueulé "pitié ne fais jamais ça !!!!" . En fait ouais je dois avoir peur de ça quand même parfois, ça doit être ça qui explique ma gueulante d'hier soir ! Ils me font peur ces gens sérieux, comme si plus tu es sérieux plus tu es intelligent et crédible. Si c'est vrai, alors je suis con et pas crédible, mais je n'échangerais ma vie avec la leur pour RIEN au monde ! Si un jour j'ai un gosse, promis je le protégerai des gens sérieux !
Et mon gosse en moi, je le protège déjà, écoute promis je ne serais jamais l'un des leur ! Pour bouffer je suis dans le troupeau bien sur, y a pas le choix, on vit dans un monde dont on ne s'évade pas. Mais leur règles, leurs règles sont comme toutes les règles, elles fonctionnent que si on les accepte ! Bien sur je fous du fric de côté de temps à autres pour voyager, mais pas comme un but ultime ! T'inquiètes pas petit (le gosse en moi là, je te parle pas à toi lecteur) on va continuer comme ça, on bosse parce qu'il faut bouffer, mais on continue de rêver, on continue de s'amuser, on continue de sauter dans les flaques d'eau, on continue de sauter comme des cons quand il y a de la musique, on continue de regarder les combats de vaisseaux spatiaux dans le ciel (même si ils nous disent que ce sont de nuages) on continue d'imaginer la vie des gens qu'on voit à travers les fenêtres, on continue d'être nous même et le moule qu'ils avaient prévu pour moi ? Ils peuvent se le mettre bien profond où je pense ! Dans le cul !!!
Je ne dis pas que la vie ça ne doit être qu'un jeu, il faut aussi être là pour ceux qui en ont besoin. Il y a aussi des moments de merdes, on ne peut y échapper. Mais les gens sérieux font tout pour augmenter ces moments de merde, on ne doit pas les laisser gagner !!!
Alors qu'est ce qu'on peut faire ? On rêve, on s'amuse chaque fois que c'est possible

Surtout :

Le dernier jour je veux avoir un gros sourire et me dire "putain mais que c'était bien !"

(Cherchez pas de rapports au qi dans ce texte y en a aucun).


Carla de Miltraize Morwan a écrit:
Je ne comprends pas la motivation profonde de l'initiation de ce fil, ça va aider qq'un? les pauvres "faux hp"  qui liront ceci vont avoir l'épiphanie salvatrice  ou ça permet juste à certains d'étaler un avis doux et courtois sur comment devraient se vivre les autres?  

Heureusement que sur le blog il est précisé humour noir (ça excuse tout l'humour, à chacun son excuse en ce monde on dirait Wink ), la section du forum n'est pas judicieusement choisie selon moi, (il a sa place dans humour de zèbres) enfin si j'ai le droit de donner un avis dissident, je ne suis pas fan de ce type, ça ne fait pas avancer le shmilblick de tirer sur les ambulances c'est même un peu lâche non?

"Les prétentieux prophètes pètent et pensent qu'ils philosophent"






La motivation ?

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Ouais mais ici l'idée c'est de parler de ceux qui vont faire une démarche du genre "ah je suis zèbre, ça explique mes problèmes" et op s'arrête là !
Je n'arrive pas avoir le permis, c'est parce que je suis zèbre, je n'arrive pas à faire la mayo, m'intégrer etc...
Alors que leur QI ne leur a révéler qu'une partir de leur personnalité. HQI ça crée des différences de fonctionnement, on ne le nie pas, mais il faut aller de l'avant. On est un majorité à aller bien, donc même si ça peut agraver d'être hqi, ça n'est pas une fatalité au malheur !

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Ben le hic c'est que ceux qui prennent ce prétexte à tout bout de champs sur le moindre article internet, la moindre note de blog etc nous filent une réputation de merde et après on arrive plus à faire le boulot utile pour expliquer notre différence. Donc c'est assez dangereux et on reste coincé définitivement dans les caricatures...

Et en fait je ne pensai absolument pas aux pauvres faux HQI (d'ailleurs si y a des gens qui l'ont pris dans ce sens là - dans les non testés ou limite ou ... - je leur présente mes excuses).
Ce que je voulais faire avant tout c'est montrer l'image qu'on peut véhiculer quand on voit les messages laissé en commentaire sur le web dès qu'un blog ou un site de média ou ... parle de nous...
Oui c'est de la caricature et la caricature pour qu'on s'embrenle un peu ça ne fait pas de mal Wink
Après tu me connais (virtuellement) je suis un mégalo, mais surement pas l'envie de devenir ni prophètes ni philosophe
et du coup vu que je n'ai fais que du copier coller, je vais rajouter ma petite citation, que je me dédie
"Bien que nul ne soit prophète en leur pays, tous les nains le sont en leur jardin"

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Message par 'Sengabl le Lun 23 Juin 2014 - 17:07

Moi je suis une naine pro fête dans mon jardin.

En gros, j'aime les bbq quoi.

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Message par Carla de Miltraize VI le Lun 23 Juin 2014 - 17:28

@Kalthu
J'ai pas peur du ridicule c'est peut être pour ça que je n'ai pas saisi la motivation Smile

Et puis un post contre les gens c'est pas cool! contre des idées OK!

Je n'ai pas tout lu, à cette heure-ci c'est impossible,  je relirai attentivement et si j'ai un truc à ajouter je reviendrai.

@senga
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Message par Insomniaque le Lun 23 Juin 2014 - 23:08

Perso tigrou, je voudrais faire un test simple et poster son déroulement sur le forum:
Quelqu'un du forum irait sur un autre forum avec un chat et se lierai a un utilisateur (ou plusieurs) sans lui révéler qu'il est un zèbre ... Et le dernier jour lui dirai qu'il est un zèbre. Il copierait les message (archive), les enverrai par MP au dirigeant du test qui ferais le tri et posterai.
Sa c'est la 1ere phase, la 2eme commence de la même manière sauf qu'on annonce dés le début que l'on est un zèbres ...
Et on compare les résultats !
Je pense que l'on peut prouver que c'est le fait d'être différent qui les gêne ... Si ils ne le savent pas aucun problème...
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Message par Invité le Lun 23 Juin 2014 - 23:25

ça dépend si tu t'adaptes ...


Matt0126 a écrit:Perso tigrou, je voudrais faire un test simple et poster son déroulement sur le forum:
Quelqu'un du forum irait sur un autre forum avec un chat et se lierai a un utilisateur (ou plusieurs) sans lui révéler qu'il est un zèbre ... Et le dernier jour lui dirai qu'il est un zèbre. Il copierait les message (archive), les enverrai par MP au dirigeant du test qui ferais le tri et posterai.
Sa c'est la 1ere phase, la 2eme commence de la même manière sauf qu'on annonce dés le début que l'on est un zèbres ...
Et on compare les résultats !
Je pense que l'on peut prouver que c'est le fait d'être différent qui les gêne ... Si ils ne le savent pas aucun problème...

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Message par Insomniaque le Lun 23 Juin 2014 - 23:39

Comment ça si je m'adapte ?

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Message par Invité le Lun 23 Juin 2014 - 23:43

ce que je voulais dire c'est est ce que le courant passe ? ou il passe parce que tu t'adaptes à l'interlocuteur ?

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Lun 23 Juin 2014 - 23:44

J'en sais rien, je ne suis plus zèbre depuis un moment...

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Message par Insomniaque le Mar 24 Juin 2014 - 1:27

Gahan girl, c'est pour ça que je vais dans un chatbox et que je me comporte comme dans la vraie vie...
sinon on peut choisir quelqu'un qui a du malva s'adapter ...
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Message par The turlutator le Mar 24 Juin 2014 - 2:07

Bon en tout cas j'adore toujours autant l'odieuconnard, je le trouve vraiment très drôle et souvent pertinent, et puis c'est un peu comme les guignols, se retrouver la cible d'humoristes c'est un signe de notoriété!
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Message par Carla de Miltraize VI le Mar 24 Juin 2014 - 12:34

Kalthu a écrit: Carla de Miltraize Morwan a écrit:Saint Tegrer?

   A quoi? A la pensée dominante? A la bonne façon de mener sa vie? On peut vivre dans la marge sans se chercher d'excuses si si ça existe mais pour le voir il faut ouvrir les yeux et pour ouvrir les yeux il faut ouvrir son esprit, mais pour ouvrir son esprit il faut peut être avoir de grandes capacités cognitives...


Ça je suis vraiment d'accord (sauf la fin, je pense que tout le monde en est capable), c'est justement contre ceux qui se cherche des excuses que je publie ce fil.

J'ai écrit "peut-être" ce qui apporte une nuance, c'est de la rhétorique.

Kalthu a écrit:mais il faut aller de l'avant.

Les il faut y-a-qu'a ça ne fonctionne pas si ce n'est pas nuancé par de la douceur et des encouragements.
Kalthu a écrit:nous filent une réputation de merde et après on arrive plus à faire le boulot utile pour expliquer notre différence. Donc c'est assez dangereux et on reste coincé définitivement dans les caricatures...

Il ne me semble pas bon de se réduire à l'étiquette HP, zèbre ou autres, s'associer à des traits caractéristiques oui, c'est utile pour commencer à apprendre à se connaitre, c'est comme les étiquettes sur les jeans elle te donnent des indications de prix, taille, entretien, provenance...etc. mais ensuite tu peux couper les étiquettes et simplement porter ton jean.

Bref

Je ne vois toujours pas l’intérêt de parler des gens et de leur attitude face à leur malaise de cette façon, je ne crois pas à la méthode violente du bon coup de pied au cul donner par un autre, je crois en la compréhension, la tolérance, la douceur, le conseil éclairé...etc.

Le billet de l'odieux connard, qui est loin d’être doux et courtois, est apparemment de l'humour sarcastique et il devient ici la base d'une réflexion culpabilisante pour celui qui n'est pas en capacité à un instant T de changer son état, encore moins parfois de rire de lui même. Cella ne me semble pas sérieux comme base pour ouvrir un débat constructif, lorsque l'on m'a parlé du forum, on m'a dit forum de rencontre et d'entraide pour HP et personnes en questionnement, je ne vois rien d'aidant dans ce topique et je ne vois pas où peut être la rencontre si on se positionne d'emblée contre.

En fait ici tu te plains des gens qui se plaignent et donnent une mauvaise image qui te fait du tord, pourquoi te fait elle du tord? tu n'es pas un zèbre tu le dis tout le temps.
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Message par Invité le Mar 24 Juin 2014 - 12:41

Je vais faire un fil contre les dysorthographiques qui se cherchent des excuses.

"se cherchent des excuses" -> formule toute faite = manque de compréhension évident

De même, comme l'indique Carla, se mettre des étiquettes ça peut aider à faire avancer dans sa réflexion. Du coup, on va éviter de dire bêtement qu'on est contre ceux qui en usent.

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Message par Kodiak le Mar 24 Juin 2014 - 12:57

L'Odieux Connard serait il un des participants de ZC Question 

Si oui, sous quel pseudo se cacherait il ?  Ninja 
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Message par Invité le Mar 24 Juin 2014 - 12:58

C'est Vincenz'.

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Message par iiihou le Mar 24 Juin 2014 - 13:07

Je suis tellement doué que je suis en permanent échec scolaire, social et personnel !


Mon coefficient d'intelligence est tellement haut que je n'arrive à comprendre rien de tout ce qui m'entoure.


Je suis tellement sensible que tout le monde autour de moi parait abruti.

Et je ne discute qu'avec les TTH avec papiers en règle.
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Message par Invité le Mar 24 Juin 2014 - 13:24

Ouais, mais ceux-là ont un gros passage à vide. Ils découvrent leur connerie en même temps que leur intelligence. Faut leur laisser un peu de temps.

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Message par Wild Shipee le Mar 24 Juin 2014 - 13:34

Bonjour,
Je suis nouvelle ici...
J'avoue ne pas avoir lu vos échanges, mais être allée sur le blog de cet odieux connard qui, on ne peut pas le lui enlever, semble bien conscient de l'image qu'il donne de lui : un odieux connard...
Je n'ai pas pu m'empêcher de lui mettre un commentaire : "bien heureux les simples d'esprit... Dans votre genre."
J'espère n'offusquer personne ici, mais pas pu m'en empêcher...
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Message par Invité le Mar 24 Juin 2014 - 13:38

Pas grave, il se doute déjà que l'humour ça nous dépasse.

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Message par Wild Shipee le Mar 24 Juin 2014 - 13:49

Ben le sien, pour ma part, oui...
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Message par L'ange le Mar 24 Juin 2014 - 14:07

C'pas de ma faute si je me trouve des excuses t'façons, c'est parce que j'suis un zèbre.
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Message par Invité le Mar 24 Juin 2014 - 14:08

Je trouve qu'il a pas tort. Il dénonce une mode un peu bébête.

L'ange a écrit:C'pas de ma faute si je me trouve des excuses t'façons, c'est parce que j'suis un zèbre.
Arrête, Inception, on t'a reconnu... Le lourd... ^^

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Message par iiihou le Mar 24 Juin 2014 - 15:29

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:on arrive plus à faire le boulot utile pour expliquer notre différence.

"Il y a ceux qui font sont différents et ceux qui en parlent expliquent"

La nature a un humour fou avec ses règles non écrites. Smile
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Message par CarpeDiem le Mar 24 Juin 2014 - 15:44

Je trouve que c'est un peu trop facile cette façon de pointer les choses. Personnellement, je me suis reconnue dans ce bouquin, dans sa globalité, en mettant certaines choses de côté ( ce bouquin n'est pas parfait)... Seulement voilà, il a mis quand même le doigt sur précisément des choses qu'on me reproche ou que l'on m'assigne sans que cela ne soit vrai pour la majorité des gens... Un exemple tout simple: je suis très sauvage. Si je regarde autour de moi, très peu de gens le sont. Attention, qu'on ne vienne pas me dire que l'on peut être sauvage sans être surdoué... Bien évidemment, d'où un ouvrage qui me parle dans sa globalité... Et puis, non, tout le monde ne se retrouve pas dans ce livre (avec un peu d'objectivité -en mettant certains points un peu "horoscopiques" de côté)... Par exemple, ma psy ne s'y retrouvait pas (je ne vois pas pourquoi elle aurait menti...)...

La surdouance est une réalité établie neurophysiologiquement... Ce n'est pas parce qu'un bouquin est un peu primaire qu'il faut descendre certaines caractéristiques, qui ne veulent rien dire lorsqu'elles isolées mais pas au sein d'un faisceau de caractéristiques... Enfin, ça n'est que mon avis... La personne qui a écrit cela me fait juste penser à tant de gens qui méprisent (voire jalousent) les surdoués sans vraiment savoir ce qu'ils sont...
Par contre, ce peut être une bonne mise en garde pour certaines personnes égarées qui auraient tendance à se prendre pour tout et n'importe quoi sous prétexte d'explications, de justifications, voire d'excuses... Mais la mise en garde peut être plus sympathique, empathique...


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Message par Raph le Mar 24 Juin 2014 - 15:49

CarpeDiem a écrit:Et puis, non, tout le monde ne se retrouve pas dans ce livre (avec un peu d'objectivité -en mettant certains points un peu "horoscopiques" de côté)... Ma psy ne s'y retrouvait pas (je ne vois pas pourquoi elle aurait menti...)...
Ce n'est pas tant le fait que les HP se reconnaissent ou pas dans le livre mais que trop de non HP s'y retrouvent ... par erreur  Rolling Eyes
Juste par le biais de symptômes "universels".
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Message par CarpeDiem le Mar 24 Juin 2014 - 15:52


En fait, j'irais plus loin, le bouquin n'est pas le seul qui soit descendu en flèche: le zèbre lui-même l'est... D'où le fait que je rappelle que la surdouance est médicalement établie... C'est aussi pour cela que j'accorde très peu de crédit à cet écrit. Au-delà d'une critique sur un livre, c'est le zèbre qui est descendu en flèche... sous couvert du fameux bouquin... ça n'est même pas franc... Et puis, personnellement, quelqu'un qui descend tout en flèche, ça a le don de m'exaspérer... Le ton sur un style "tout est nul là-dedans" ne rime à rien. Le coco qui écrit ça a beau se moquer: beaucoup de personnes réellement surdouées se sont reconnues dans le livre de JSF (non, je n'ai pas de stats mais cela semble être un fait ici).

Je comprends ce que dit Raph ( et je suis d'accord qu'il ne faut pas vivre dans l'erreur) et pourtant, je suis moi-même identifiée comme non-surdouée et comment dire... tout ne me semble pas tout noir ou tout blanc... Je me sens vraiment dans quasi tout comme une HPI ( et il n'est aucunement question de justifications mais simplement de compréhension). D'ailleurs, je projette de voir une autre psy car certaines choses ne collent pas et d'autres me gênent (passation du test en état dépressif). Je ne souhaite pas me voir HPI à tout prix, juste me trouver... et ça semble coller si bien... Bref, je ne vais pas m'étendre mais à mon sens, les connaissances sur la surdouance sont quand même assez primaires.
Et que dire des gens comme moi qui ont un "haut potentiel verbal" (en n'admettant que ce soit réaliste - la dépression a peut-être faussé le test)? Où se situons-nous?

Tout ce que je peux dire, c'est qu'ici, je me sens chez moi, je comprends aisément ce qu'il s'y dit et peux y répondre sans problème (ma psy me disait qu'elle ne comprenait pas tout sur le forum).

Enfin, je dévie... c'était juste pour dire: méfiance à la vision manichéenne et prudence!

Ceci dit, je comprends le fait que tu aies envie de te retrouver parmi les tiens... ça n'est pas évident tout ça mais c'est enrichissant, somme toute, même si tout le monde n'est pas HP...


Dernière édition par CarpeDiem le Mar 24 Juin 2014 - 16:17, édité 1 fois
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Message par Raph le Mar 24 Juin 2014 - 16:00

CarpeDiem a écrit:J'ai édité entre temps. Je suis d'accord avec toi.
Simplement, c'est le ton du message que je trouve fortement déplaisant. En plus, c'est un peu manichéen. Y'a une caractéristique un peu fofolle, hop, le bouquin est foufou... Et il en est de même pour l'appréciation sous-jacente des gens qui s'y retrouvent illusoirement... Cela arrive à tout le monde de se fourvoyer... et alors? L'erreur, ça fait avancer...
L'erreur, ça fait avancer... OUI.
Vivre dans l'erreur ... je suis moins sur.

Le problème des "gens qui s'y retrouvent illusoirement" c'est que souvent après ils se retrouvent ici Neutral
Et je ne veux pas faire d'élitisme mais si je suis ici c'est pour être parmi les miens et tenter d'atteindre le niveau très haut de certains membres de ce forum. Lire certain(e)s d'entre vous est un vrai régal et source de satisfaction mais parfois ... parfois ... la faute aux "gens qui s'y retrouvent illusoirement" c'est un vrai supplice  No
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Message par Raph le Mar 24 Juin 2014 - 16:03

CarpeDiem a écrit:La surdouance est une réalité établie neurophysiologiquement... Ce n'est pas parce qu'un bouquin est un peu primaire qu'il faut descendre certaines caractéristiques, qui ne veulent rien dire lorsqu'elles isolées mais pas au sein d'un faisceau de caractéristiques... Enfin, ça n'est que mon avis... La personne qui a écrit cela me fait juste penser à tant de gens qui méprisent (voire jalousent) les surdoués sans vraiment savoir ce qu'ils sont...
Par contre, ce peut être une bonne mise en garde pour certaines personnes égarées qui auraient tendance à se prendre pour tout et n'importe quoi sous prétexte d'explications, de justifications, voire d'excuses... Mais la mise en garde peut être plus sympathique, empathique...
100% d'accord sur ton EDIT.
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Message par Invité le Mar 24 Juin 2014 - 16:09

Oui, mais il a quand-même raison si on regarde la proportion de surdoués intelligents... C'est du flan le qi.

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Message par CarpeDiem le Mar 24 Juin 2014 - 16:18

âme sœur a écrit:Oui, mais il a quand-même raison si on regarde la proportion de surdoués intelligents... C'est du flan le qi.
Euh... c'est-à-dire?
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Message par Raph le Mar 24 Juin 2014 - 16:21

âme sœur a écrit:Oui, mais il a quand-même raison si on regarde la proportion de surdoués intelligents... C'est du flan le qi.
pas compris non plus ?
surdoués intelligents ... n'est-ce pas un pléonasme ?
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Message par Invité le Mar 24 Juin 2014 - 17:11

C'est plus une antithèse.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 24 Juin 2014 - 17:14

Ptain vidious j'ai du retard...

Vu que je suis l'initiateur du fil je vais quand même repréciser 2 choses (concernant ma démarche pas celle de l'auteur du blog)
-1/ Je ne remets pas en cause la douance, ni nos différences, sinon je ne serais pas ici à expliquer que selon moi il faudrait qu'on arrive à mieux l'expliquer à l'extérieur. Et surtout je ne serais pas sur ce forum, je n'appécierais pas autant les irl.
-2/ On me demande le sens de ce fil : depuis quand une provocation doit elle avoir un sens précis ? C'est moi les gars, c'est Kalthu, un des mecs les plus fêlé de ce forum. Pour reprendre la phrase du Joker "je suis comme un chien fou qui court après des voitures toute la journée et qui ne sait même pas ce qu'il ferait s'il en attrapait une".
-3/ Je ne nie pas non plus l'utilité comme première approche de la douance le livre de JSF, loin de là, il m'arrive de le prêter d'ailleurs. Et plusieurs fois je me suis même opposé à son effet barnum vu la réaction qu'ont eu les non hqi à qui je l'ai prêté (enfin pour ceux qui ont dépassé la 10ém page tellement ça ne le concernait pas).
-4/ Je veux pousser ma petite gueulante (ouais bon ma provoc' est pas 100 % gratuite) contre une catégorie de zèbre, qui est, j'espèrec ultra minoritaire - bien que voyante. Je précise parce que j'ai l'impression que certain pensent que je visais TOUS les zèbres (en tout cas c'est ce que m'a donné comme impression certaine réponses). Cette catégorie qui joue à la victime à longueur de temps. Je ne parle pas de ceux qui souffrent, je parle de ceux qui ont la posture victime. Bien sûr que beaucoup souffrent de cette différence, et tout le message des tigres c'est de dire "je ne sais pas comment, je ne suis pas médecin, ni psy, je ne te donnerais aucun mode d'emploi car nous sommes tous différents, mais on peut y arriver !". Mais ceux qui ont la posture "victime" du genre "de toutes façons à cause de ma douance je ne pourrais pas...". Quelqu'un a pris l'exemple de la dysorthographie que je connais bien (pas besoin d'être sorcier pour le voir Wink ). J'ai ce handicap c'est vrai. Pourtant je m'adapte (ici je ne fais pas non plus d'effort je l'avoue), jamais je ne rendrais un rapport avec un post it dessus "ne tenez pas compte de l'orthographe je suis dysorthographique".Je vais passer par des logiciels de correction, je vais relire plusieurs fois en changeant plusieurs fois la police de caractère, la taille, la couleur de fond, faire relire, en tous les petits trucs. Je vais faire relire. Idem pendant mes études j'ai fais ce qu'il fallait pour passer outre. Bon à l'époque je l'assumais pas, du coup c'était "oui oui je suis nul en orthographe" (peur de passer pour un handicapé). Cela dit à mon boulot très peu le savent et du coup ils me refilent leur truc à corriger (ça peut surprendre ceux qui ne connaissent pas la dysortho, mais je suis très très bon pour corriger les autres Wink ). Bref, le mot d'ordre encore une fois "jamais victime". Pendant mes études j'avais le droit à un aménagement du temps de rédaction, je ne l'ai jamais pris (avec le recul c'est surement une connerie que je ne recommanderais pas), j'ai même le droit au statu de travailleur handicapé si je veux (si si) mais ça c'est même pas envisageable bien entendu !

Bref je ne parlerais pas pour l'auteur, ce qui me rassure dans les discussions que j'ai eu à côté c'est que ce texte à fait rire un paquet de surdoué (et même de zèbre).


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Message par Invité le Mar 24 Juin 2014 - 17:18

Ce que je trouve vraiment rigolos c'est:
-les membres qui parlent de certains livre sans l'avoir lu,
-qui expliquent que tout le monde même les non HP se reconnaissent dans le livre mais en se fondant sur ??? rien...
-Et surtout les personnes qui expliquent que seul un dépistage peut créditer ou non la thèse de la douance mais sont capable de savoir qui est HP (ou non) en lisant les messages de membres sur le forum...donc qui expliquent l'inverse de ce qu'ils disent: pas la peine de passer le WAIS pour connaitre ou non une douance.
-Qui expliquent qu'un HP ne peut se définir par des "grands traits" mais utilisent aussi des grandes caractéristiques pour définir qui est HP ou non sur le forum.
Et ensuite ça donne des leçons? chapeau bas.

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Message par Invité le Mar 24 Juin 2014 - 17:21

On veut des noms. J'ai pas remarqué de gens avec un cerveau partagé, du genre que la main gauche ne sait pas ce que fait la main droite.

"jamais victime" "carpe diem" "un tien vaut mieux que deux tu l'auras"

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