Le pervers narcissique

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Re: Le pervers narcissique

Message par magicglace le Lun 23 Juin 2014 - 12:10

Ouais tu as fait l'erreur de base. Elle ta provoqué et tu as réagis en la giflant. C'était pas très malin sur le long terme même si ça soulage maintenant tu va galérer comme pas possible car tu as prêté le flanc au discrédit. Et elle va l'utiliser encore longtemps.
Ce battre contre ce genre de personnalité demande un self contrôle énorme. Tu n'imagine pas le nombre de fois ou j'ai cru que j'allais le massacrer. Mais faut avoir confiance dans le fait que la violence ne résout pas ce genre de conflit.
Donc la maintenant tu as deux choix soit tu reprend la lutte et tu deviens exemplaire. Soit tu continue a ne plus contrôler tes émotions et elle utilisera cette faiblesse contre toi.

Sinon non c'est pas du courage j'ai juste fais ce que je pense être juste et si je le fais pas je pourrai pas me regarder dans la glace le matin.

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Re: Le pervers narcissique

Message par lyra22 le Lun 23 Juin 2014 - 14:57

A part l'épisode de la gifle il y a 2 ans, je m'écrase la plupart du temps, ainsi que mon père et ma soeur. On marche sur la pointe des pieds pour ne pas la contrarier, on fait semblant de ne pas entendre sa méchanceté, on anticipe les règles absurdes qu'elle va décréter et ses colères. Mais c'est pas une vie et on est malheureux et humiliés. On n'est pas chez nous, c'est son territoire, ses règles, sa maison.
Je pense que l'idéal ce serait que l'image de femme exemplaire qu'elle a (vis à vis de mes oncles et tantes, de ses amis) éclate et qu'ils voient comment elle est au quotidien. Je sais que ça lui fait peur que les gens la voient telle qu'elle est vraiment, elle contrôle tout ce qu'on poste sur Facebook. Elle est vraiment très forte et elle garde toujours son masque charmant avec eux donc je sens que cette situation peut durer longtemps...
J'arrive pas à regretter de lui en avoir collé une, je me dis qu'une fois dans sa vie elle a eu ce qu'elle méritait...

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Re: Le pervers narcissique

Message par magicglace le Lun 23 Juin 2014 - 15:41

Attend à 22 ans elle contrôle ce que tu post sur facebook?

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Re: Le pervers narcissique

Message par lyra22 le Lun 23 Juin 2014 - 16:10

Elle regarde tout ce que je poste et tout ce que ma soeur poste. Un jour on s'est amusée à faire des allusions à notre situation en parlant de totalitarisme sur nos murs Facebook (mais sans la nommer, ni donner de faits ou de détails précis). 1h plus tard, elle s'était reconnue, elle menaçait mon père de porter plainte (totalement ridicule étant donné que l'on avait mis ni nom, ni insultes...).

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Re: Le pervers narcissique

Message par magicglace le Lun 23 Juin 2014 - 16:17

Et sinon vous pouvez pas la virer de vos amis? après 2à ans ca devient chaud de ce faire épier sur facebook quand même

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Re: Le pervers narcissique

Message par Strobé (ex-Virya) le Mar 24 Juin 2014 - 14:38

fleurblanche a écrit:Cleore, je n'ai pas eu le courage de lire la description jusqu'à la fin. Tout simplement parce que sur ZC, certains adoptent les comportements décrits, sur les fils. Et ça fait froid dans le dos...


Tout à fait...

Et souvent ils emplissent les mots de vide.


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Re: Le pervers narcissique

Message par Invité le Mar 24 Juin 2014 - 15:12

Je dirais même plus: ils enlisent les plots de vitres. Idea

C'est quoi des mots plus vides que ceux qu'on utilise déjà ?

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Re: Le pervers narcissique

Message par Strobé (ex-Virya) le Mar 24 Juin 2014 - 15:25

Le site SOS PERVERS a fermé. Est-ce que quelqu'un avait acheté leur livre?

Merci!

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Re: Le pervers narcissique

Message par Invité le Mar 24 Juin 2014 - 15:28

Pfff... J'oubliais que vous y croyez vraiment...

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Re: Le pervers narcissique

Message par Kodiak le Mar 24 Juin 2014 - 15:29

âme sœur a écrit:Je dirais même plus: ils enlisent les plots de vitres. Idea


Je trouve cette expression totalement appropriée pour décrire le mécanisme manipulatoire  Exclamation 

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Re: Le pervers narcissique

Message par iiihou le Mar 24 Juin 2014 - 15:34

magicglace a écrit:Et sinon vous pouvez pas la virer de vos amis? après 2à ans ca devient chaud de ce faire épier sur facebook quand même
Arrête de donner des solutions banales au grandes tragédies humaines fabriquées si sciemment avec ardeur par nous-même, c'est pas marrant. Demain un autre aura l'idée de virer simplement le grosméchant PN et alors tout s'écroule. Smile

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Re: Le pervers narcissique

Message par Tête d'Ampoule le Mar 24 Juin 2014 - 17:39

Une solution tout aussi vicieuse que le pervers : enregistrer le pervers avec un dictaphone à garder sur soi et à activer au début de chaque conversation. Ressortir les pires enregistrements au beau milieu d'une réunion de famille, sans prévenir. Surprise garantie.

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Re: Le pervers narcissique

Message par Cleore le Mar 24 Juin 2014 - 21:45

lyra22 a écrit:Elle regarde tout ce que je poste et tout ce que ma soeur poste. Un jour on s'est amusée à faire des allusions à notre situation en parlant de totalitarisme sur nos murs Facebook (mais sans la nommer, ni donner de faits ou de détails précis). 1h plus tard, elle s'était reconnue, elle menaçait mon père de porter plainte (totalement ridicule étant donné que l'on avait mis ni nom, ni insultes...).

Effectivement, elle ne peut pas porter plainte.

Il ne faut pas vous laisser faire.

Ces gens ne sont pas aussi puissants et forts qu'on l'imagine. Quand on a le courage de les remettre à leur place, ils s'écrasent, ils sont comme de petits enfants pris sur le fait qui n'ont plus aucune arme à utiliser, et là ils deviennent infantiles. Mon père se mettait à faire l'idiot quand je le mettais en face de ses contradictions : il faisait le pitre, le singe, il en était ridicule, mais il ne trouvait rien d'autre à faire. A côté de ça il a usé de tous les moyens possibles et imaginables pour pourrir la vie de ma mère quand elle a quitté le foyer conjugal. Il a tenté de l'empêcher de louer un logement etc... mais elle s'en est bien sortie malgré tout. Aujourd'hui, il est sorti de nos vies, et elle a pu obtenir par jugement tout ce qu'il lui devait.

Bref, pour discuter entre vous, trouvez un autre moyen, auquel elle n'aura pas accès. Facebook est trop visible, trop banal.

Comme dit Tête d'Ampoule, il faut être aussi vicieux que le PN, utiliser son imagination, tout en restant dans la légalité bien sûr. Le dictaphone me paraît une bonne idée ! Tant pis si le PN veut vous faire une sale réputation : ça n'aura qu'un temps, car peu à peu cela se retournera contre lui. C'est comme au tennis. Quand on n'a pas la possibilité de couper les liens tout de suite, il faut renvoyer la balle, se défendre, riposter. C'est une guerre. Le but à terme est quand même d'arriver à couper les liens, à se libérer.

Parler entre vous est important aussi pour recouper les informations. Le PN a tendance à vouloir brouiller les pistes, dit une chose à l'un, une autre chose à l'autre, pour vous monter les uns contre les autres. Il est important que vous ayez confiance les uns dans les autres pour pouvoir vous concerter. En pareil cas, l'union fait la force. Si on reste seul dans son coin on a vite l'impression d'être pris au piège, alors qu'en échangeant on peut mettre le doigt sur tout ce qui cloche et ça fait du bien. ça permet de garder les idées claires.

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Re: Le pervers narcissique

Message par Invité le Mar 24 Juin 2014 - 21:52

.


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Re: Le pervers narcissique

Message par lyra22 le Mar 24 Juin 2014 - 23:09

Merci à tous pour vos conseils et votre compréhension.
Le dictaphone peut être une solution oui, à condition d'être suffisamment discrètes, ce qui est pas toujours évident.
Je reconnais bien ma belle-mère dans ce que vous dites sur la régression enfantine. Quand elle perd à un jeu de société, elle balance les cartes, claque la porte de sa chambre et pique une colère, comme une gamine. Quand mon père fait un cadeau à quelqu'un d'autre qu'elle (nous, ses frères..) elle lui fait la gueule car elle est jalouse. C'est incroyable.

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Re: Le pervers narcissique

Message par magicglace le Mer 25 Juin 2014 - 7:50

pas besoin d'un dictaphone! Un phone suffit amplement regarde il y a un conseillé de notre ancien président nain qui à réussi avec un portable à faire 200 Heures d'écoute dans le bureau même du président en question.

Ca laisse songeur quand à la naïveté du président en question sur la capacité des autres puissances à l'écouter ...

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Re: Le pervers narcissique

Message par Cleore le Mer 25 Juin 2014 - 18:17

Oui, mon petit lecteur mp3 a cette fonction aussi. Il sait servir d'enregistreur. ça marche, j'ai testé, par hasard après une mauvaise manip. Un espion de quelques centimètres à peine, comme dans James Bond.

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Re: Le pervers narcissique

Message par ISIS75 le Mer 2 Juil 2014 - 1:39

une (gaufre) a écrit:moi j'ai vu une autre théorie mais tout de façons il y en a tellement en psycho...
selon laquelle la perversion narcissique est une rigidification du concept borderline
mais on en a déjà "discuté" sur un autre post
http://psychisme.org/

moi je me demande comment on fait la différence entre une psychose blanche et la perversion ? j'ai lu à plusieurs endroits que c'était la même chose, or, un médecin m'a dit que non...


Dernière édition par ISIS75 le Mer 2 Juil 2014 - 1:53, édité 1 fois

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Re: Le pervers narcissique

Message par ISIS75 le Mer 2 Juil 2014 - 1:51

lyra22 a écrit:A part l'épisode de la gifle il y a 2 ans, je m'écrase la plupart du temps, ainsi que mon père et ma soeur. On marche sur la pointe des pieds pour ne pas la contrarier, on fait semblant de ne pas entendre sa méchanceté, on anticipe les règles absurdes qu'elle va décréter et ses colères. Mais c'est pas une vie et on est malheureux et humiliés. On n'est pas chez nous, c'est son territoire, ses règles, sa maison.
Je pense que l'idéal ce serait que l'image de femme exemplaire qu'elle a (vis à vis de mes oncles et tantes, de ses amis) éclate et qu'ils voient comment elle est au quotidien. Je sais que ça lui fait peur que les gens la voient telle qu'elle est vraiment, elle contrôle tout ce qu'on poste sur Facebook. Elle est vraiment très forte et elle garde toujours son masque charmant avec eux donc je sens que cette situation peut durer longtemps...
J'arrive pas à regretter de lui en avoir collé une, je me dis qu'une fois dans sa vie elle a eu ce qu'elle méritait...
essayez de partir si vous le pouvez et aussi d'amener votre père à consulter un thérapeute.

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Re: Le pervers narcissique

Message par ISIS75 le Mer 2 Juil 2014 - 2:02

Cleore a écrit:Il paraît que la pire position est celle du milieu. L'aîné et le benjamin seraient plus privilégiés.

Dans le cas de mon père, il est arrivé en second. Il y a eu trois garçons, assez rapprochés, puis ma tante, beaucoup plus jeune.

Dans ma propre fratrie, je suis l'aînée, et c'est souvent moi qui fais preuve de lucidité, tandis que ma soeur cadette a des problèmes de santé mentale (décidément...), tout en ayant développé certains des traits de caractère PN, probablement hérités de mon père, tels que la tendance à accuser les autres au lieu d'admettre sa propre responsabilité. Mais ce n'est pas suffisant pour faire d'elle une PN, elle n'en a pas les autres "qualités".
La plus jeune de nous trois a fait une fac de psycho pour comprendre toutes ces histoires de famille.  scratch
marrant, j'ai connu un PN fils ainé et les 2-3 autres supposés PN que je connais étaient effectivement les seconds dans leur fratrie (souvent composée que de garçons...).


Dernière édition par ISIS75 le Lun 29 Juin 2015 - 14:32, édité 2 fois

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Re: Le pervers narcissique

Message par ISIS75 le Mer 2 Juil 2014 - 2:14

Invité a écrit:De mon point de vue le PN adulte est un enfant normal qui a été elevé de manière totalement perturbante.
Je pense que ce qui a joué un rôle majeur dans le devenir de ma mère c'est
1/ la violence (hyperviolence même) de son père (les causes, j'ai une idée... cet homme a eu une enfance vraiment terrible)
2/ sa position par rapport à cette violence: protègée: elle a vu les autres la subir et ne l'a que peu subie: donc statut "PRIVILEGIE" (dans cet environnement, hein pas dans l'absolu bien sur !)
3/ la possibilité de n'être PAS responsable: le petit dernier


avec tout ça, n'importe qui devient PN, je pense...
j'ai eu une copine comme ça... elle a développé une personnalité narcissique mais pas perverse (même si ça lui arrive de mentir et de manipuler mais cela reste "soft").

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Re: Le pervers narcissique

Message par ISIS75 le Mer 2 Juil 2014 - 3:02

Cleore a écrit:
go------> a écrit:
et si ce dérangement mental était le produit des relations familiales (qui débutent in utéro ? à la naissance en tous cas...).
C'est possible, mais difficile à affirmer de but en blanc.
Dans le cas de la famille de mon père, il y a pas mal de choses que j'ai apprises récemment et sans doute pas mal d'autres que j'ignore. Ils sont tous éloignés géographiquement, je n'ai pas connu tout le monde et beaucoup sont décédés.
Il y avait peut-être au départ un terrain particulier chez mon père qui a absorbé tout plein de choses, mais pourquoi lui et pas les autres ? Ils sont 4 dans la fratrie et les 3 autres ne sont pas des PN. Mon père a en particulier cette fameuse hypersensibilité attribuée aux HQI.
ça fait penser à l'épigénétique... il faudrait creuser la question.

http://www.psychisme.org/Clinique/LimiteE.html
que penses-tu de ce type ?

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Re: Le pervers narcissique

Message par Cleore le Mer 2 Juil 2014 - 20:25

ISIS75 a écrit:
que penses-tu de ce type ?

J'ai lu la page sans reconnaître mon père. L'égoïsme, oui, mais pour le reste, non. L'argent et le pouvoir ne l'ont jamais intéressé, autant que je sache. Il était plutôt timoré sur ces points avec une grosse difficulté à prendre des risques pour aller de l'avant. C'est ma mère qui l'a poussé à acheter leur appartement. Il avait peur de tout. La seule chose qui l'intéressait était de contrôler son petit monde à lui, du moins avait-il cette illusion. Il était dans sa bulle, peu sociable, très critique envers le monde extérieur.

Il paraît d'ailleurs que cette critique permanente envers tout est l'un des signes qu'on est en face d'un PN. Mon père était tout le temps en train de se plaindre, de râler, de juger les autres, insultait les autres conducteurs en voiture. Très phallocrate aussi. Négativité sur toute la ligne. C'est dur quand on est un gosse et qu'on doit grandir avec cette image du monde extérieur. Il m'a fallu du temps pour en sortir.

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Re: Le pervers narcissique

Message par une (gaufre) le Mer 2 Juil 2014 - 23:23

c'est bizarre ce mic-mac... le DSM différencie "borderline" (état-limite) et "personnalité narcissique" pourtant

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Re: Le pervers narcissique

Message par Invité le Mer 2 Juil 2014 - 23:28

Vous faites l'horoscope à partir du DSM.

Il paraît d'ailleurs que cette critique permanente envers tout est l'un des signes qu'on est en face d'un PN

Meuh non... Regardez EEF, c'est pas un PN, c'est un sceptique.

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Re: Le pervers narcissique

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