L'envie

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Re: L'envie

Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 11:50

Oui, sans doute mais admirer sans mesure , je pense n'est pas bon.

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Re: L'envie

Message par Invité le Jeu 5 Juin 2014 - 11:50

claudana a écrit:" On jalouse les masques, jamais les personnes " .
Que veux tu dire ?
Je n'ai eu l'envie que d'être aimer et je suis capable de faire des compliments à des femmes autour de moi , ce qui étonne parfois.
Les femmes sont parfois dures entre elles.
Quand ça vient d'une mère c'est plus compliqué.

L'envieur se ment bien entendu, il croit qu'il lui manque quelque chose alors qu'il est tout à fait complet, alors il zyeute à l'extérieur ce qu'il croit devoir avoir.
Mais l'envié n'est pas du tout blanc comme neige. C'est un sale petit menteur. On envie pas les gens ordinaires, on envie la perfection, les qualités. L'envié ce qu'il fait, c'est de cacher ses défauts, histoire de bien se faire voir, il est tout autant coupable que l'envieur. Ce sont deux âmes égarés dans le paraître.

Quand on est en face d'une personne vraie, on peut à la rigueur l'admirer, mais jamais l'envier. Car toutes ses qualités qu'on pourrait envier sont contre balancées par des défauts, un vécu, une expérience. En face d'un être humain, on n'envie pas, on est dans un pied d'égalité.

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Re: L'envie

Message par the kick inside le Jeu 5 Juin 2014 - 11:54

petitezebrette a écrit:J'ai attiré la jalousie quand j'étais au collège, parce que je m'entendais vraiment bien avec les professeurs et que j'avais de bonnes notes... Certains ont commencés à être vraiment durs (du genre, "tient, elle a encore 19... c'est normal, c'est une lèche-c*l (au sens propre et figuré d'ailleurs^^)). Ils ont vite compris qu'ils n'avaient pas à être jaloux quand ils se sont rendus compte que peu à peu, j'étais complètement isolée, et très malheureuse... Et maintenant je ne pense pas que quiconque soit jaloux de la jeune femme totalement introvertie, qui va voir une psy tout les 3 jours et en échec dans ces études que je suis devenue... La jalousie fait donc place maintenant à la moquerie pure et dure...

Mais pourquoi diable a t'on eut cette drôle d'idée que d'être des zèbres  Smile 

Si moquerie il y a c'est juste le revers de la médaille jalousie. J'ai connu des personnes qui savouraient secrètement d'en voir d'autres se planter. "Zèbres" paraît-il (mais plus simplement avec une empathie sous développée dirons nous). Toujours par envie et ressentiment, parce que ces autres semblaient jouir de tout quand eux rongeaient leur frein. Triste mais vrai.

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Re: L'envie

Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 11:55

Etre attentif à ce que l'on peut projeter sur vous, oui , bien sûr, à condition d'être assez armé soi-même pour s'en rendre compte, il faut du temps pour ça !!
Expliquer ou faire comprendre que l'on est aussi désarmé n'est pas facile.

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Re: L'envie

Message par Invité le Jeu 5 Juin 2014 - 11:55

Est ce que vous avez déjà vu quelqu'un de simple, qui a peut être réussi objectivement sa vie, avoir des envieurs ? Non... elle a des amis, et cet envie lui passe par dessus la tête, car pour lui toutes les vies se valent.

Quand on se plaint de l'envie de l'autre, il faut déjà se regarder dans le miroir, savoir déjà pourquoi cela a une importance à nos yeux.

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Re: L'envie

Message par Pieyre le Jeu 5 Juin 2014 - 11:58

Si on peut définir l'envie comme le sentiment d'insatisfaction relativement à ce qu'on ne possède pas mais que l'autre possède, il y a sans doute deux sortes d'envie : l'une positive qui nous incite à obtenir par un effort personnel la chose convoitée, en prenant éventuellement modèle sur l'autre s'il s'agit de qualités, l'autre négative qui nous pousse à en vouloir à l'autre, voire à désirer lui nuire pour le déposséder ou lui gâcher son avantage.

Le terme de jalousie est moins précis. Mais on pourrait considérer comme jalousie uniquement le sentiment symétrique de l'envie, c'est-à-dire le sentiment d'insatisfaction à l'idée que l'on pourrait être dépossédé de l'avantage qu'on a sur autrui. Mais là il n'y aurait pratiquement qu'une sorte négative de jalousie, consistant à maintenir l'inégalité entre soi et l'autre, qu'on cherche ou non à le désavantager pour qu'il n'obtienne pas autant que soi.

Ce qui fait que l'on confond souvent l'envie et la jalousie, c'est qu'en pratique c'est lié. C'est une question d'économie entre ce qu'on a et ce que l'autre a qu'on jalouse et qu'on envie de par le même mouvement.
Ainsi dans la jalousie amoureuse. C'est proprement de la jalousie quand on craint de perdre l'affection de l'être aimé tenté de regarder ailleurs. Mais c'est de l'envie quand on convoite un être qui aime un tiers.

Personnellement je suis perpétuellement insatisfait. Aussi je ne crains pas d'être envieux au sens positif, c'est-à-dire que l'autre représente pour moi une motivation à m'améliorer. Mais je risque d'être envieux au sens négatif si je n'y parviens pas.
Quant à être jaloux, eh bien oui, je dois l'avouer, je suis assez possessif, donc jaloux.

De l'autre côté, est-ce que j'ai été envié ? Sans doute, mais pas au point qu'on cherche à me nuire, ou je ne l'ai pas su.


Dernière édition par Pieyre le Jeu 5 Juin 2014 - 12:02, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Re: L'envie

Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 5 Juin 2014 - 11:59

@ the kick inside:


C'est en effet déconcertant, parce que, je ne sais pas pour vous, mais on m'a souvent dit que ma "zébritude" sautait aux yeux...alors que je ne m'en rendais pas compte. Là, il y a un décalage, et j'ai remarqué que sans le vouloir, rien que le fait d'être spontanée, de savoir certaines choses, "j'humiliais" certains. Bien malgré moi! Comme toi, j'ai compris cela sur le tard...

Je suis tout à fait d'accord quand tu dis qu'on nous attribue des ressources qu'on a pas forcément, ou qu'on n'a tout simplement pas l'intention d'utiliser. Pire, celles dont on n'a pas conscience.

Il y a aussi ceux qui ont la sensation d'avoir à nous prouver que eux aussi, sont intelligents, ect. C'est épuisant. Comme si ton intelligence était pour eux une agression.

"ce qui est en général le cas, mais toujours selon leur conception de la "réussite" qui n'est peut être pas la vôtre mais bon, il faut être attentif à ce que les autres peuvent projeter sur vous"

Oui, le cas typique c'est le responsable/chef/patron, dans la vie associative ou pro, qui s'imagine que tu veux piquer sa place et psychote comme un dingue, et essaie de te déstabiliser volontairement comme toi tu le déstabilise...INVOLONTAIREMENT.




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Re: L'envie

Message par the kick inside le Jeu 5 Juin 2014 - 12:03

claudana a écrit:Etre attentif à ce que l'on peut projeter sur vous, oui , bien sûr, à condition d'être assez armé soi-même pour s'en rendre compte, il faut du temps pour ça !!
Expliquer ou faire comprendre que l'on est aussi désarmé n'est pas facile.

Je viens de lire ton histoire. Je trouve que ce genre de conflit intra familial c'est ce qu'il y a de pire et heureusement tu en es sortie. Je sais que ma mère (comme toutes les mères je présume qui doivent un jour faire face au carcan social lié à l'identité femme/mère) a souvent eu une attitude ambivalente à mon égard, mais son caractère a fait qu'elle a toujours été trop attachée à son devoir "d'abnégation" et de "mère nourricière" pour laisser triompher ce genre de considérations envieuses. Et c'est bien heureux ainsi.

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Re: L'envie

Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 5 Juin 2014 - 12:06

Hvannadalshnjúkur a écrit:
claudana a écrit:" On jalouse les masques, jamais les personnes " .
Que veux tu dire ?
Je n'ai eu l'envie que d'être aimer et je suis capable de faire des compliments à des femmes autour de moi , ce qui étonne parfois.
Les femmes sont parfois dures entre elles.
Quand ça vient d'une mère c'est plus compliqué.

L'envieur se ment bien entendu, il croit qu'il lui manque quelque chose alors qu'il est tout à fait complet, alors il zyeute à l'extérieur ce qu'il croit devoir avoir.
Mais l'envié n'est pas du tout blanc comme neige. C'est un sale petit menteur. On envie pas les gens ordinaires, on envie la perfection, les qualités. L'envié ce qu'il fait, c'est de cacher ses défauts, histoire de bien se faire voir, il est tout autant coupable que l'envieur. Ce sont deux âmes égarés dans le paraître.

Quand on est en face d'une personne vraie, on peut à la rigueur l'admirer, mais jamais l'envier. Car toutes ses qualités qu'on pourrait envier sont contre balancées par des défauts, un vécu, une expérience. En face d'un être humain, on n'envie pas, on est dans un pied d'égalité.


Pour Kierkegaard il y a deux types d'enviés. Ceux qui la "cherche", ceux dont tu parles, égarés dans le paraître, qui mettent en avant leurs qualités de façon excessives. Mais il explique qu'il y en a d'autres, qui attire l'envie pour des qualités qui leur sont propres, rares, ect. Par exemple, que peut faire une très belle personne (physiquement) pour ne pas attirer l'envie, si ce n'est de mettre une burqa?

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Re: L'envie

Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 12:10

Oui, j'en suis sortie et je n'en veux plus à ma mère parce qu'en remontant son histoire j'ai compris ce qu'elle reproduisait, elle a eu une vie très dure.
Aujourd'hui / alzheimer, les rares fois ou elle me reconnaît, elle me serre les mains très fort. Rien que d'y penser , j'ai les larmes aux yeux.

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Re: L'envie

Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 12:13

Je ne pense pas qu'il y ai de coupable à chercher, l'humain est si complexe.

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Re: L'envie

Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 5 Juin 2014 - 12:20

Oui Claudana. Mais pour ma part j'estime que l'envieux qui déverse sa pulsion de mort sur un innocent, est coupable.

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Re: L'envie

Message par the kick inside le Jeu 5 Juin 2014 - 12:28

claudana a écrit:Oui, j'en suis sortie et je n'en veux plus à ma mère parce qu'en remontant son histoire j'ai compris ce qu'elle reproduisait, elle a eu une vie très dure.
Aujourd'hui / alzheimer, les rares fois ou elle me reconnaît, elle me serre les mains très fort. Rien que d'y penser , j'ai les larmes aux yeux.

Les circonstances actuelles t'ont permis de prendre du recul, de comprendre et de pardonner. Parce que vous n'êtes toutes les deux plus les mêmes, ne souffrant plus des mêmes problématiques (il faut dire qu'une maladie telle qu'alzheimer entame sérieusement le fonctionnement psychique d'une personne), alors il peut naître une nouvelle relation, comme la vôtre est emplie de compassion désormais.
Oui l'humain est complexe mais ne pas l'excuser de son comportement quand celui-ci te nuit ne revient pas à le punir. Il ne faut juste pas se punir soi en restant ad vitam dans un cercle toxique, sinon quelle chance pourrait-il y avoir de pouvoir pardonner ?

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Re: L'envie

Message par magicglace le Jeu 5 Juin 2014 - 12:50

De mon point de vue l'envie naissant d'une sensation de déséquilibre et tout étant fondamentalement déséquilibré je ne vois pas de différence particulière entre les "zèbres" et les "normo-pensant" sur le sujet.
Mes rayures mon attirés de l'envie oui! Mais je trouve que c'est une explication trop simple.

A mon humble avis un entrepreneur non zèbre sera soumis au même dictât de l'envie qu'un zèbre. Pour certain l'argent d'autre l’intelligence(si tant est que ça se définisse), d'autre un aspect physique, une manière de marcher, etc.
Il faut s'en prémunir pour ce faire il n'y a pas de recette miracle. Chacun sa propre méthode. L'important étant que la méthode marche sans pour autant se niveler par le bas.

Sinon pour moi on ne peut pas ne pas inspirer ce sentiment sans devenir une loque humaine et même dans ce cas certains haut responsables seraient envieux du contrôle total que tu aurais sur ta vie... donc bon en gros ... cercle vicieux  Laughing
Le truc étant qu'une envie n'est pas obligatoirement à assouvir. Mais la on touche plus a un formatage beaucoup large de notre société de consommation.


Dernière édition par magicglace le Jeu 5 Juin 2014 - 12:54, édité 2 fois

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Re: L'envie

Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 12:53

Ne pas se punir en restant dans un cercle toxique, c'est que n'a pas su faire ma soeur mais chacun(e) fait ce qu'il peut !!

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Re: L'envie

Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 13:06

Oui, envie et jalousie ne sont pas qu'une histoire de rayure, ce serait très réducteur.

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Re: L'envie

Message par colonel Sponz le Jeu 5 Juin 2014 - 13:28

si t'es riche on t'enviera ton argent, on jalousera ta maison
si t'es pauvre, on t'enviera ta condition, on jalousera tes "avantages" (resto du coeur, aides...)
si t'es noir, on t'enviera ton corps athlétique, on jalousera ta couleur
si t'es chinois, on t'enviera ta discrétion, on jalousera ta force de travail
si tu vis à Tahiti, on enviera ton "ile", on jalousera ton mode de vie
si t'es chômeur, on t'enviera ton statut, on jalousera tes indemnités
si t'es fonctionnaire, on enviera ta protection sociale, on jalousera ta retraite
si t'es ermite, on enviera ta sagesse, on jalousera ta liberté
(si t'es une belle femme noire intelligente chômeuse et unijambiste...................suicides toi humour )
etc etc etc

la nature humaine, je caricature bien entendu...tous les hommes ne sont pas comme ça Je suis dehors 

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Re: L'envie

Message par Sorhive le Jeu 5 Juin 2014 - 13:36

tu veux dire qu'on finira toujours par t'envier le tout petit petit morceau de vie que tu as pu vivre avec le temps qui t'était imparti et que on a pas pu vivre parce que on était occupé à en vivre un autre ?
la nature humaine c'est aimer la vie au point de vouloir vivre tout ce qui est imaginable ?
c'est cruel de pouvoir autant aimer !

moi, quand je serai grand, j'aimerai pas la vie si c'est comme ça... !!!

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Re: L'envie

Message par magicglace le Jeu 5 Juin 2014 - 13:43

Notre "formatage" actuel va dans ce sens oui. Le publicité et autres sirènes étant là pour justement te conforter dans cette optique.

Mais la logique voudrait que seul vivre ta vie compte et que le chemin que tu empreinte te suffise en tant que tel. Mais le fait que le chemin est constitué de haut et de bas et que chaque bas te rappellera une autres voie que tu aurais pu prendre t'amènera forcément un sentiment d'envie.
Et ça c'est particulièrement cruel car bien vivre ses échec c'est loin d'être facile.

Sur ce je vais aller me pendre

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Re: L'envie

Message par Pieyre le Jeu 5 Juin 2014 - 13:45

C'est la pulsion même de vie de chercher à remplir tout l'espace des possibles. C'est le conatus spinozien ou la volonté de puissance nietzschéenne qui s'exprime.
Aussi je ne pense pas que toute envie soit négative, du moment qu'elle ne s'exprime pas délibérément au détriment d'autrui. Quelqu'un a mentionné l'admiration qui dépasserait le simple niveau de l'envie. C'est sans doute valable relativement aux qualités intellectuelles ou morales de la personne avec qui l'on se compare, mais pas envers le pouvoir ou les biens matériels, qu'on peut envier sans admiration, mais aussi sans qu'il y ait forcément volonté d'en déposséder l'autre.

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Re: L'envie

Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 5 Juin 2014 - 13:53

@pieyre: Oui, quand tu ne fais pas de mal aux autres, l'envie n'est pas problématique.

Je n'ai sinon jamais dit que l'envie était réservée aux zèbres. Je sais très bien que d'autres facteurs créent de l'envie (beauté, élégance, richesse, éducation, force et j'en passe).

Je voulais juste dire que les zèbres, ayant pour beaucoup "intelligence", culture, et souvent compétence dans le monde du travail eh bien...vu que la compétition est partout...on ne se fait pas que des amis.

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Re: L'envie

Message par virginie39 le Jeu 5 Juin 2014 - 14:08

StrobéVirya, je pense que c'est plutôt l'inverse qui peut fatiguer et faire souffrir quelqu'un. Si quelqu'un se demande toujours comment éviter de susciter la jalousie ou l'envie de l'entourage, il ne vivra plus! Car l'envie et la jalousie sont des sentiments naturels, que ce soit vis-à-vis des zèbres ou des autres, ces sentiments peuvent concerner n'importe quel domaine et n'importe quelle situation! Comment l'éviter? Quelle gymnastique mentale et quel mécanisme pouvons-nous utiliser pour avoir la certitude de ne jamais les provoquer!

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Re: L'envie

Message par Invité le Jeu 5 Juin 2014 - 14:14

Strobé (ex-Virya) a écrit:
Hvannadalshnjúkur a écrit:
claudana a écrit:" On jalouse les masques, jamais les personnes " .
Que veux tu dire ?
Je n'ai eu l'envie que d'être aimer et je suis capable de faire des compliments à des femmes autour de moi , ce qui étonne parfois.
Les femmes sont parfois dures entre elles.
Quand ça vient d'une mère c'est plus compliqué.

L'envieur se ment bien entendu, il croit qu'il lui manque quelque chose alors qu'il est tout à fait complet, alors il zyeute à l'extérieur ce qu'il croit devoir avoir.
Mais l'envié n'est pas du tout blanc comme neige. C'est un sale petit menteur. On envie pas les gens ordinaires, on envie la perfection, les qualités. L'envié ce qu'il fait, c'est de cacher ses défauts, histoire de bien se faire voir, il est tout autant coupable que l'envieur. Ce sont deux âmes égarés dans le paraître.

Quand on est en face d'une personne vraie, on peut à la rigueur l'admirer, mais jamais l'envier. Car toutes ses qualités qu'on pourrait envier sont contre balancées par des défauts, un vécu, une expérience. En face d'un être humain, on n'envie pas, on est dans un pied d'égalité.


Pour Kierkegaard il y a deux types d'enviés. Ceux qui la "cherche", ceux dont tu parles, égarés dans le paraître, qui mettent en avant leurs qualités de façon excessives. Mais il explique qu'il y en a d'autres, qui attire l'envie pour des qualités qui leur sont propres, rares, ect. Par exemple, que peut faire une très belle personne (physiquement) pour ne pas attirer l'envie, si ce n'est de mettre une burqa?

Déjà j'fais pas confiance à un type qui aurait pu être un Nietzsche et qui au dernier moment retourne sa veste.

Ensuite, oui mais non. La femme belle, ou le bellâtre, peuvent être très bien faire oublier leur beauté, en étant justement "simple". Alors bien entendu ils feront des envieux pendant un quart d'heure avec les passants du métro, mais j'pense que tout le monde s'en fout.

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Re: L'envie

Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 5 Juin 2014 - 14:17

Ah ah ah, mais c'est Nietzsche le Kierkegaard manqué...voilà pourquoi il a moins de succès d'ailleurs...Kierkegaard c'est Nietzsche +1...question de goût après...




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Re: L'envie

Message par Pieyre le Jeu 5 Juin 2014 - 14:22

Un savant ou un artiste peuvent faire des envieux durablement, de même qu'un détenteur de pouvoir. Pour les deux premiers tout au moins, cela n'enlève rien à personne de les envier, cela peut même développer une saine émulation.
Certes on peut appeler cela admiration. Mais on peut envier aussi quelqu'un pour les biens qu'il possède, et tous les biens ne sont pas méprisables. On peut simplement se comparer, se dire qu'on aimerait bien posséder ce qu'ils ont, et cela peut donner l'idée de faire l'effort d'en acquérir de semblables sans nuire au détenteur des premiers objets de désir.

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