L'envie

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Message par Strobé (ex-Virya) le Mer 4 Juin 2014 - 13:03

Certains d'entre vous attirent-ils beaucoup d'envie à cause de leurs rayures? Comment le vivez vous? Avez-vous des idées pour ne pas provoquer ce sentiment?

Je pose la question avec pragmatisme. Ce n'est pas de la prétention ou de la surestime de soi. Provoquer beaucoup de jalousie peut être fatigant, faire souffrir. C'est dans ce sens que j'en parle. Merci pour les compréhensifs
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Message par Invité le Mer 4 Juin 2014 - 14:12

Je n'en sais absolument rien
Il m'est arrivé, sans prétention aucune je le dis, de provoquer de la jalousie
Chose que je n'ai jamais compris
Même lorsque je ne possédais absolument rien, certaines personnes m'enviaient  Shocked 

Truc de dingue
Après, est ce à cause des rayures ou non ... je n'ai jamais fait le rapprochement

Une phrase tirée d'un film concernant cela m'a vraiment marqué :

"Il n'y a que les sots et les laids qui ne fassent pas d'envieux"  Rolling Eyes

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Message par L'ange le Mer 4 Juin 2014 - 14:33

Pour ma part, je ne pense pas. En communauté, j'excelle dans la médiocrité.
Je n'ai jamais montré de quelconque qualité insurmontable pour autrui.

C'est plutôt l'incrédulité ou l'ennui que je peux causer avec certaines de mes zebritudes. Quand je me mets à expliquer quelque chose d'un peu complexe à quelqu'un, il décroche rapidement et finalement, vu qu'il n'a rien compris, il ne me suppose pas foncièrement intelligent ou cultivé, simplement incompréhensible.
Cela me va très bien, l'admiration des autres ou la jalousie n'amène rien de bon.
Les gens me voient au même niveau qu'eux voire en dessus. Finalement la vérité est là, nous sommes tous égaux, aucun besoin de jalousie.

Quand je montais à cheval par contre, je pense que je devais attirer la jalousie puisque tous les moniteurs que j'ai eu étaient fascinés par ma capacité d'évolution et finalement, délaissaient le reste des cavaliers.
J'évoluais et gagnais des concours au bout de quelques années, là où d'autres mettaient trois à quatre fois plus de temps.
Je ne semblais pas très aimé, je pense que c'est en parti pour ça.

Par contre je me place en tant que jaloux par rapport à mon colocataire, qui est en tous points plus et meilleur que moi.
L'égalité des hommes n'est finalement qu'illusion me dis-je parfois, quand je me compare à lui...
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Message par Strobé (ex-Virya) le Mer 4 Juin 2014 - 14:37

Je ne suis pas en train de dire que de subir la jalousie des autres est quelque chose de bon. Je sais que certains nazes narcissiques adorent provoquer l'envie, preuve de leur soi-disant supériorité.

"Finalement la vérité est là, nous sommes tous égaux, aucun besoin de jalousie."

J'ai parlé de pragmatisme dans ce fil. Dans les faits, la jalousie existe et certains en font les frais. Pour le jaloux, il n'y a pas d'égalité.
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Message par L'ange le Mer 4 Juin 2014 - 14:38

Ne t'inquiète pas Strobé, j'avais très bien compris ce que tu entendais par là et ne le remettais pas en doute. Je n'ai pas pensé un seul instant que tu pensais que la jalousie était bien. Wink
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Message par Invité le Mer 4 Juin 2014 - 14:38

Je n'ai pas l'impression d'induire de l'envie. En tout cas je ne le vois pas comme cela. Je ressens plutôt cela comme étant l'inverse, du rejet.

J'aimerai bien susciter de l'envie, cela signifierait que j'ai bien avancé.

J'ai surtout l'impression d'être barrée dans mes différences, que sont les rayures, mais je pense qu'il faut avoir un fonctionnement un peu souple et avenant pour être en phase avec les autres, et être entendu.  Smile 

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Message par Strobé (ex-Virya) le Mer 4 Juin 2014 - 14:42

Pas de problème l'ange  Smile Smile 

@asperge de saison: il n'y a rien de plaisant à susciter l'envie
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Message par colonel Sponz le Mer 4 Juin 2014 - 14:43

l'intelligence, parce qu'elle est immatérielle et intemporelle suscite l'envie et la jalousie
se faire souffrir parce qu'on est "intelligent" c'est inutile
se protéger parce que l'on est intelligent c'est vitale
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Message par Strobé (ex-Virya) le Mer 4 Juin 2014 - 14:53

indalo a écrit:l'intelligence, parce qu'elle est immatérielle et intemporelle suscite l'envie et la jalousie
se faire souffrir parce qu'on est "intelligent" c'est inutile
se protéger parce que l'on est intelligent c'est vitale

Intéressant. On dirait une sagesse de Confucius!
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Message par Invité le Mer 4 Juin 2014 - 14:58

indalo a écrit:
se protéger parce que l'on est intelligent c'est vitale

+1

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Message par petitezebrette le Mer 4 Juin 2014 - 21:40

J'ai attiré la jalousie quand j'étais au collège, parce que je m'entendais vraiment bien avec les professeurs et que j'avais de bonnes notes... Certains ont commencés à être vraiment durs (du genre, "tient, elle a encore 19... c'est normal, c'est une lèche-c*l (au sens propre et figuré d'ailleurs^^)). Ils ont vite compris qu'ils n'avaient pas à être jaloux quand ils se sont rendus compte que peu à peu, j'étais complètement isolée, et très malheureuse... Et maintenant je ne pense pas que quiconque soit jaloux de la jeune femme totalement introvertie, qui va voir une psy tout les 3 jours et en échec dans ces études que je suis devenue... La jalousie fait donc place maintenant à la moquerie pure et dure...

Mais pourquoi diable a t'on eut cette drôle d'idée que d'être des zèbres  Smile 

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Message par petitezebrette le Mer 4 Juin 2014 - 21:43

Certains aiment susciter l'envie parce qu'ils sont en cruel manque de reconnaissance aussi... Non? Mais ce n'est pas susciter l'envie parce qu'on se sent supérieur... C'est simplement une "demande d'existence" dans les yeux des autres.

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Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 10:10

Vaste sujet,

La jalousie: quelque chose que j'ai découvert sur le tard par un lourd travail psy, moi qui ne m'aimais pas, qui ne comprenais pas pourquoi ma mère semblait ne pas m'aimer.

Tout d'abord il y a eu ma mère et ma soeur.
Physiquement je suis une grande blonde au yeux bleus, jeune on me confondait avec une Allemande.
Ma mère étant une magnifique brune, jeune (trimbalant un déficit narcissique énorme) n'a pas supporté dès mon adolescence, autant que je me souvienne, que je devienne une jeune fille filiforme, grande avec une crinière blonde.
Je n'ai aucun souvenir d'un mot gentil , d'un câlin ni d'un je t'aime, sauf sur le tard quand je le lui disais moi, car j'ai couru longtemps après son amour.

Ayant pris mes distances d'avec elle car elle me rendait malade, lorsqu'elle me voyait, c'était :" ah ,tes cheveux ont foncé, tu pèses combien ? Moi à mon âge je suis plus mince que toi". Je précise qu'anorexique elle mettait un point d'honneur à être maigre.

Jamais un cadeau spontané, parfois mieux , du style: un jour, je vois un pull qui me plaisais dans une vitrine et le lui dis, ce n'était pas une demande de ma part étant habituée à ne rien recevoir d'elle. Elle entre dans le magasin et l'achète pour elle.C'est un petit exemple, dans le style, il y en a d'autres.

Bah, maintenant je m'en fou.

Je crois que le plus dur, ça a été lorsque je suis partie faire mes études à 300 km. Je vivais avec des bourses dans une cité universitaire, elle me donnait, au calcul prêt ce qu'elle percevait pour moi d'allocations familiales. Comme tous les étudiants se barraient chez eux le WE, j'ai finis par dire à ma mère que je voulais rentrer moi aussi le WE.
La condition:lui payer, 8 francs chaque repas. Résultat je n'avais plus le sentiment d'être accueillie sous le toit familial. au bout de 2 ans, je me suis tirée et j'ai mis 900 km entre elle et moi.

Quand à ma soeur, c'était une belle brune mais plus petite et plus ronde que moi, là aussi les réflexions désagréables ont plu pendant longtemps.
En vieillissant nous avons fini par comprendre que ma mère nous divisais afin que tout soit centré sur elle, nous nous sommes trouvées et aider l'une, l'autre. Elle l'avait abandonné, elle aussi psychologiquement !!
Décédée ma tendre soeur n'est plus là et me manque terriblement.

Nous nous sommes beaucoup préoccupée d'elle, mais elle nous préférait ses 2 garçons.

Pour ce qui concerne le domaine familial , voilà, dès que jeune je me voyais dans le regard de ma mère et de ma soeur, j'étais horriblement mal dans ma peau et j'ai toujours eu du mal à m'aimer.

Par la suite, après mon divorce, j'ai fait du chant et du théâtre.
Je m'isolais, intimidée dès le départ et absolument pas sûr de moi.

Il se trouve que j'ai fini par lâcher prise dans ces deux domaines, je n'en revenais pas des compliments du chef de coeur et du metteur en scène qui au début lorsqu'ils m'ont vu arriver se sont demandés ce qu'ils allaient bien pouvoir faire de moi !!
J'ai quitté chant et théâtre à causes de jalousies et déboires que m'ont causés cette reconnaissance que je n'avais jamais eu de ma vie.
Aujourd'hui, j'ai découvert avec stupéfaction ma zébritude et je commence, à bientôt 56 ans, à comprendre pas mal de choses, mais je n'arrive pas à reprendre une activité extérieure.

La jalousie ça peut être terrible surtout quand on ne s'aime pas et que l'on ne comprend pas le pourquoi de ce qui se passe.

Dans le domaine professionnel, n'en parlons même pas. Là aussi il m'a fallu du temps pour comprendre, je capte et sais trop de choses et j'étais tellement crédule au début. Je ne suis plus dupe de grand chose maintenant.
Je suis fatiguée du genre humain, c'est triste, et je ne veux et ne peux plus revivre ces mêmes galères.

Il y a du boulot.

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Message par Invité le Jeu 5 Juin 2014 - 10:15

Nop. Les gens me voient trop humain pour m'envier.

On jalouse les masques, rarement les personnes.

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Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 10:33

" On jalouse les masques, jamais les personnes " .
Que veux tu dire ?
Je n'ai eu l'envie que d'être aimer et je suis capable de faire des compliments à des femmes autour de moi , ce qui étonne parfois.
Les femmes sont parfois dures entre elles.
Quand ça vient d'une mère c'est plus compliqué.

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Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 10:53

Orthographe: envie que d'être " aimée " dans cette famille dont j'ai toujours été le symptôme, je ne pense pas que la décompensation que j'ai faite à 13 ans après la mort de mon père puisse faire envie.
Il était " l'aigle noir "...............

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Message par Kass le Jeu 5 Juin 2014 - 11:07

à cause d'autres trucs, très souvent, du coup, à cause des rayures... je sais pas ?

une de mes soeurs trouve que mon intelligence "supérieure" a l'air d'être une source d'angoisse "supérieure"  Rolling Eyes (elle zébrée je sais pas mais assez intelligente pour comprendre qu'il y a un revers à chaque pièce)

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Message par ZeBrebis le Jeu 5 Juin 2014 - 12:16

J'ai été jalousée au lycée, durant ma période où je ne rendais aucun devoir maison, aucune dissertation, où je ne savais même pas sur quoi le contrôle portait (et que c'était le jour même), où j'ai séché les TPE...

Beaucoup trouvaient injuste que je sois une telle Jeanne-foutre et que j'aie les miches sauves (et même des encouragements, qui m'ont valu bien des récriminations).
Sauf que j'étais à la dérive et que j'ai échoué par la suite...Au moment où on me jalousait je me noyais mais sans avoir encore coulé au fond.
On trouvait injuste que je flotte encore sans esquisser un mouvement.

Et je les comprends ; eux bossaient, avaient des parents inquiets et étaient eux-mêmes soucieux de leur avenir. Ils subissaient une pression et que je sois là à faire tout le contraire était comme un pied de nez.
Sauf qu'ils ne voyaient pas que ne préparant pas mon avenir je n'en aurai pas...ils n'ont vu qu'un présent injuste.

Je pense que le remède est de savoir se mettre à la place de l'autre, et lui parler pour déconstruire le fantasme qui le rend envieux. Lui montrer qu'on est humain, avec des failles et des errances...
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Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 12:19

"A causes des rayures " je ne sais pas non plus, mais d'où vient l'angoisse , il peut y avoir tant de raisons réalistes et occultes !!

Des revers, des envies de bonheur .
 YES !! Mon zébré de fils vient d'avoir son exam de fin de conservatoire, en guitare jazz électrique, persuadé qu'il ne l'aurai pas, j'étais très inquiète pour lui, j'ai tout fait pour ne pas reproduire et être cette mère que j'ai eu, à qui d'ailleurs j'ai pardonné.
C'est la meilleure nouvelle de notre année de "merde".
Champage , oblige, pour le moment , il va faire la fête avec ses pots zicos .
Je suis tellement heureuse pour lui !! Winner  Guitare 


 

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Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 12:22

"Se mettre à la place des autres ", je le fais constamment mais attention à ne pas y perdre de plumes quand eux ne le font pas. Wink 

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Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 5 Juin 2014 - 12:28

J'ai beaucoup aimé ton témoignage @Claudana. J'ai moi aussi été élevée par une mère très envieuse. Enfant, adolescente, tu ne comprends rien et il est très difficile de pouvoir analyser tout cela et l'accepter. La mère rivale est hélas un grand classique.

@petitezebrette: je pensais à ce genre d'expériences en lançant ce fil. L'intelligence peut attirer des convoitises, créer des complexes. L'exemple typique, c'est le premier de la classe persécuté par sa classe car envié. J'espère, sinon, que ça va aller  Smile 
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Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 5 Juin 2014 - 12:32

ZeBrebis a écrit:

Je pense que le remède est de savoir se mettre à la place de l'autre, et lui parler pour déconstruire le fantasme qui le rend envieux. Lui montrer qu'on est humain, avec des failles et des errances...

En théorie oui, en pratique...je me permets de douter.
Je pense que quand on t'envie, on fait une fixation sur toi, c'est dangereux justement. Car l'autre saut très bien que tu fais ça car tu as senti son envie. Alors, il se sent encore plus inférieur (personne n'est content d'avouer qu'il envie quelqu'un) et cherchera plus à te finir. Surtout que là il a des failles dans lesquelles entrer pour te faire du mal!
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Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 12:37

Ca les failles ils connaissent, sujet difficile à évoquer que l'envie et la jalousie.
Je pense aussi que l'admiration peut être parfois dangereuse.

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Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 5 Juin 2014 - 12:47

L'envie nait de l'admiration!
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Message par the kick inside le Jeu 5 Juin 2014 - 12:49

No Body n'est qu'un r'Eve a écrit:
Même lorsque je ne possédais absolument rien, certaines personnes m'enviaient  Shocked 

C'est un peu ça qui est absolument déconcertant et c'est également la raison pour laquelle je n'ai compris certaines attitudes à mon égard que bien plus tard (ou par le biais des témoins de la scène).

J'ai toujours l'impression qu'on nous attribue des ressources que l'on n'a pas forcément (ou bien ne VOIT pas ou encore ne veut pas voir), certaines personnes ont besoin de se valoriser à nos dépens parce qu'elles estiment que l'on est trop bien armé pour affronter la vie (alors que ce n'est pas forcément le cas, qu'on peut être dans un équilibre psychologique fragile au delà des "qualités" dont on est pourvu) donc nous descendre un coup ne risque pas de nous entamer gravement. D'autres encore, si elles ne font pas montre d'hostilité explicite, ont la sensation d'avoir quelque chose à nous prouver...

Je ne sais pas trop comment on peut s'en prémunir si ce n'est en consolidant son estime de soi, et apprendre à reconnaître sans honte que oui, certaines personnes peuvent ressentir le besoin de vous nuir de temps en temps parce qu'elles sont elles mêmes peu sûres d'elles et sont persuadées que vous avez des avantages qu'elles n'ont pas pour "réussir" (ce qui est en général le cas, mais toujours selon leur conception de la "réussite" qui n'est peut être pas la vôtre mais bon, il faut être attentif à ce que les autres peuvent projeter sur vous).
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Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 12:50

Oui, sans doute mais admirer sans mesure , je pense n'est pas bon.

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Message par Invité le Jeu 5 Juin 2014 - 12:50

claudana a écrit:" On jalouse les masques, jamais les personnes " .
Que veux tu dire ?
Je n'ai eu l'envie que d'être aimer et je suis capable de faire des compliments à des femmes autour de moi , ce qui étonne parfois.
Les femmes sont parfois dures entre elles.
Quand ça vient d'une mère c'est plus compliqué.

L'envieur se ment bien entendu, il croit qu'il lui manque quelque chose alors qu'il est tout à fait complet, alors il zyeute à l'extérieur ce qu'il croit devoir avoir.
Mais l'envié n'est pas du tout blanc comme neige. C'est un sale petit menteur. On envie pas les gens ordinaires, on envie la perfection, les qualités. L'envié ce qu'il fait, c'est de cacher ses défauts, histoire de bien se faire voir, il est tout autant coupable que l'envieur. Ce sont deux âmes égarés dans le paraître.

Quand on est en face d'une personne vraie, on peut à la rigueur l'admirer, mais jamais l'envier. Car toutes ses qualités qu'on pourrait envier sont contre balancées par des défauts, un vécu, une expérience. En face d'un être humain, on n'envie pas, on est dans un pied d'égalité.

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Message par the kick inside le Jeu 5 Juin 2014 - 12:54

petitezebrette a écrit:J'ai attiré la jalousie quand j'étais au collège, parce que je m'entendais vraiment bien avec les professeurs et que j'avais de bonnes notes... Certains ont commencés à être vraiment durs (du genre, "tient, elle a encore 19... c'est normal, c'est une lèche-c*l (au sens propre et figuré d'ailleurs^^)). Ils ont vite compris qu'ils n'avaient pas à être jaloux quand ils se sont rendus compte que peu à peu, j'étais complètement isolée, et très malheureuse... Et maintenant je ne pense pas que quiconque soit jaloux de la jeune femme totalement introvertie, qui va voir une psy tout les 3 jours et en échec dans ces études que je suis devenue... La jalousie fait donc place maintenant à la moquerie pure et dure...

Mais pourquoi diable a t'on eut cette drôle d'idée que d'être des zèbres  Smile 

Si moquerie il y a c'est juste le revers de la médaille jalousie. J'ai connu des personnes qui savouraient secrètement d'en voir d'autres se planter. "Zèbres" paraît-il (mais plus simplement avec une empathie sous développée dirons nous). Toujours par envie et ressentiment, parce que ces autres semblaient jouir de tout quand eux rongeaient leur frein. Triste mais vrai.
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Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 12:55

Etre attentif à ce que l'on peut projeter sur vous, oui , bien sûr, à condition d'être assez armé soi-même pour s'en rendre compte, il faut du temps pour ça !!
Expliquer ou faire comprendre que l'on est aussi désarmé n'est pas facile.

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Message par Invité le Jeu 5 Juin 2014 - 12:55

Est ce que vous avez déjà vu quelqu'un de simple, qui a peut être réussi objectivement sa vie, avoir des envieurs ? Non... elle a des amis, et cet envie lui passe par dessus la tête, car pour lui toutes les vies se valent.

Quand on se plaint de l'envie de l'autre, il faut déjà se regarder dans le miroir, savoir déjà pourquoi cela a une importance à nos yeux.

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Message par Pieyre le Jeu 5 Juin 2014 - 12:58

Si on peut définir l'envie comme le sentiment d'insatisfaction relativement à ce qu'on ne possède pas mais que l'autre possède, il y a sans doute deux sortes d'envie : l'une positive qui nous incite à obtenir par un effort personnel la chose convoitée, en prenant éventuellement modèle sur l'autre s'il s'agit de qualités, l'autre négative qui nous pousse à en vouloir à l'autre, voire à désirer lui nuire pour le déposséder ou lui gâcher son avantage.

Le terme de jalousie est moins précis. Mais on pourrait considérer comme jalousie uniquement le sentiment symétrique de l'envie, c'est-à-dire le sentiment d'insatisfaction à l'idée que l'on pourrait être dépossédé de l'avantage qu'on a sur autrui. Mais là il n'y aurait pratiquement qu'une sorte négative de jalousie, consistant à maintenir l'inégalité entre soi et l'autre, qu'on cherche ou non à le désavantager pour qu'il n'obtienne pas autant que soi.

Ce qui fait que l'on confond souvent l'envie et la jalousie, c'est qu'en pratique c'est lié. C'est une question d'économie entre ce qu'on a et ce que l'autre a qu'on jalouse et qu'on envie de par le même mouvement.
Ainsi dans la jalousie amoureuse. C'est proprement de la jalousie quand on craint de perdre l'affection de l'être aimé tenté de regarder ailleurs. Mais c'est de l'envie quand on convoite un être qui aime un tiers.

Personnellement je suis perpétuellement insatisfait. Aussi je ne crains pas d'être envieux au sens positif, c'est-à-dire que l'autre représente pour moi une motivation à m'améliorer. Mais je risque d'être envieux au sens négatif si je n'y parviens pas.
Quant à être jaloux, eh bien oui, je dois l'avouer, je suis assez possessif, donc jaloux.

De l'autre côté, est-ce que j'ai été envié ? Sans doute, mais pas au point qu'on cherche à me nuire, ou je ne l'ai pas su.


Dernière édition par Pieyre le Jeu 5 Juin 2014 - 13:02, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 5 Juin 2014 - 12:59

@ the kick inside:


C'est en effet déconcertant, parce que, je ne sais pas pour vous, mais on m'a souvent dit que ma "zébritude" sautait aux yeux...alors que je ne m'en rendais pas compte. Là, il y a un décalage, et j'ai remarqué que sans le vouloir, rien que le fait d'être spontanée, de savoir certaines choses, "j'humiliais" certains. Bien malgré moi! Comme toi, j'ai compris cela sur le tard...

Je suis tout à fait d'accord quand tu dis qu'on nous attribue des ressources qu'on a pas forcément, ou qu'on n'a tout simplement pas l'intention d'utiliser. Pire, celles dont on n'a pas conscience.

Il y a aussi ceux qui ont la sensation d'avoir à nous prouver que eux aussi, sont intelligents, ect. C'est épuisant. Comme si ton intelligence était pour eux une agression.

"ce qui est en général le cas, mais toujours selon leur conception de la "réussite" qui n'est peut être pas la vôtre mais bon, il faut être attentif à ce que les autres peuvent projeter sur vous"

Oui, le cas typique c'est le responsable/chef/patron, dans la vie associative ou pro, qui s'imagine que tu veux piquer sa place et psychote comme un dingue, et essaie de te déstabiliser volontairement comme toi tu le déstabilise...INVOLONTAIREMENT.



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Message par the kick inside le Jeu 5 Juin 2014 - 13:03

claudana a écrit:Etre attentif à ce que l'on peut projeter sur vous, oui , bien sûr, à condition d'être assez armé soi-même pour s'en rendre compte, il faut du temps pour ça !!
Expliquer ou faire comprendre que l'on est aussi désarmé n'est pas facile.

Je viens de lire ton histoire. Je trouve que ce genre de conflit intra familial c'est ce qu'il y a de pire et heureusement tu en es sortie. Je sais que ma mère (comme toutes les mères je présume qui doivent un jour faire face au carcan social lié à l'identité femme/mère) a souvent eu une attitude ambivalente à mon égard, mais son caractère a fait qu'elle a toujours été trop attachée à son devoir "d'abnégation" et de "mère nourricière" pour laisser triompher ce genre de considérations envieuses. Et c'est bien heureux ainsi.
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Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 5 Juin 2014 - 13:06

Hvannadalshnjúkur a écrit:
claudana a écrit:" On jalouse les masques, jamais les personnes " .
Que veux tu dire ?
Je n'ai eu l'envie que d'être aimer et je suis capable de faire des compliments à des femmes autour de moi , ce qui étonne parfois.
Les femmes sont parfois dures entre elles.
Quand ça vient d'une mère c'est plus compliqué.

L'envieur se ment bien entendu, il croit qu'il lui manque quelque chose alors qu'il est tout à fait complet, alors il zyeute à l'extérieur ce qu'il croit devoir avoir.
Mais l'envié n'est pas du tout blanc comme neige. C'est un sale petit menteur. On envie pas les gens ordinaires, on envie la perfection, les qualités. L'envié ce qu'il fait, c'est de cacher ses défauts, histoire de bien se faire voir, il est tout autant coupable que l'envieur. Ce sont deux âmes égarés dans le paraître.

Quand on est en face d'une personne vraie, on peut à la rigueur l'admirer, mais jamais l'envier. Car toutes ses qualités qu'on pourrait envier sont contre balancées par des défauts, un vécu, une expérience. En face d'un être humain, on n'envie pas, on est dans un pied d'égalité.


Pour Kierkegaard il y a deux types d'enviés. Ceux qui la "cherche", ceux dont tu parles, égarés dans le paraître, qui mettent en avant leurs qualités de façon excessives. Mais il explique qu'il y en a d'autres, qui attire l'envie pour des qualités qui leur sont propres, rares, ect. Par exemple, que peut faire une très belle personne (physiquement) pour ne pas attirer l'envie, si ce n'est de mettre une burqa?
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Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 13:10

Oui, j'en suis sortie et je n'en veux plus à ma mère parce qu'en remontant son histoire j'ai compris ce qu'elle reproduisait, elle a eu une vie très dure.
Aujourd'hui / alzheimer, les rares fois ou elle me reconnaît, elle me serre les mains très fort. Rien que d'y penser , j'ai les larmes aux yeux.

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Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 13:13

Je ne pense pas qu'il y ai de coupable à chercher, l'humain est si complexe.

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Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 5 Juin 2014 - 13:20

Oui Claudana. Mais pour ma part j'estime que l'envieux qui déverse sa pulsion de mort sur un innocent, est coupable.
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Message par the kick inside le Jeu 5 Juin 2014 - 13:28

claudana a écrit:Oui, j'en suis sortie et je n'en veux plus à ma mère parce qu'en remontant son histoire j'ai compris ce qu'elle reproduisait, elle a eu une vie très dure.
Aujourd'hui / alzheimer, les rares fois ou elle me reconnaît, elle me serre les mains très fort. Rien que d'y penser , j'ai les larmes aux yeux.

Les circonstances actuelles t'ont permis de prendre du recul, de comprendre et de pardonner. Parce que vous n'êtes toutes les deux plus les mêmes, ne souffrant plus des mêmes problématiques (il faut dire qu'une maladie telle qu'alzheimer entame sérieusement le fonctionnement psychique d'une personne), alors il peut naître une nouvelle relation, comme la vôtre est emplie de compassion désormais.
Oui l'humain est complexe mais ne pas l'excuser de son comportement quand celui-ci te nuit ne revient pas à le punir. Il ne faut juste pas se punir soi en restant ad vitam dans un cercle toxique, sinon quelle chance pourrait-il y avoir de pouvoir pardonner ?
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Message par magicglace le Jeu 5 Juin 2014 - 13:50

De mon point de vue l'envie naissant d'une sensation de déséquilibre et tout étant fondamentalement déséquilibré je ne vois pas de différence particulière entre les "zèbres" et les "normo-pensant" sur le sujet.
Mes rayures mon attirés de l'envie oui! Mais je trouve que c'est une explication trop simple.

A mon humble avis un entrepreneur non zèbre sera soumis au même dictât de l'envie qu'un zèbre. Pour certain l'argent d'autre l’intelligence(si tant est que ça se définisse), d'autre un aspect physique, une manière de marcher, etc.
Il faut s'en prémunir pour ce faire il n'y a pas de recette miracle. Chacun sa propre méthode. L'important étant que la méthode marche sans pour autant se niveler par le bas.

Sinon pour moi on ne peut pas ne pas inspirer ce sentiment sans devenir une loque humaine et même dans ce cas certains haut responsables seraient envieux du contrôle total que tu aurais sur ta vie... donc bon en gros ... cercle vicieux  Laughing
Le truc étant qu'une envie n'est pas obligatoirement à assouvir. Mais la on touche plus a un formatage beaucoup large de notre société de consommation.


Dernière édition par magicglace le Jeu 5 Juin 2014 - 13:54, édité 2 fois
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Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 13:53

Ne pas se punir en restant dans un cercle toxique, c'est que n'a pas su faire ma soeur mais chacun(e) fait ce qu'il peut !!

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Message par claudana le Jeu 5 Juin 2014 - 14:06

Oui, envie et jalousie ne sont pas qu'une histoire de rayure, ce serait très réducteur.

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Message par colonel Sponz le Jeu 5 Juin 2014 - 14:28

si t'es riche on t'enviera ton argent, on jalousera ta maison
si t'es pauvre, on t'enviera ta condition, on jalousera tes "avantages" (resto du coeur, aides...)
si t'es noir, on t'enviera ton corps athlétique, on jalousera ta couleur
si t'es chinois, on t'enviera ta discrétion, on jalousera ta force de travail
si tu vis à Tahiti, on enviera ton "ile", on jalousera ton mode de vie
si t'es chômeur, on t'enviera ton statut, on jalousera tes indemnités
si t'es fonctionnaire, on enviera ta protection sociale, on jalousera ta retraite
si t'es ermite, on enviera ta sagesse, on jalousera ta liberté
(si t'es une belle femme noire intelligente chômeuse et unijambiste...................suicides toi humour )
etc etc etc

la nature humaine, je caricature bien entendu...tous les hommes ne sont pas comme ça Je suis dehors 
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Message par Lyhan le Jeu 5 Juin 2014 - 14:36

tu veux dire qu'on finira toujours par t'envier le tout petit petit morceau de vie que tu as pu vivre avec le temps qui t'était imparti et que on a pas pu vivre parce que on était occupé à en vivre un autre ?
la nature humaine c'est aimer la vie au point de vouloir vivre tout ce qui est imaginable ?
c'est cruel de pouvoir autant aimer !

moi, quand je serai grand, j'aimerai pas la vie si c'est comme ça... !!!

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Message par magicglace le Jeu 5 Juin 2014 - 14:43

Notre "formatage" actuel va dans ce sens oui. Le publicité et autres sirènes étant là pour justement te conforter dans cette optique.

Mais la logique voudrait que seul vivre ta vie compte et que le chemin que tu empreinte te suffise en tant que tel. Mais le fait que le chemin est constitué de haut et de bas et que chaque bas te rappellera une autres voie que tu aurais pu prendre t'amènera forcément un sentiment d'envie.
Et ça c'est particulièrement cruel car bien vivre ses échec c'est loin d'être facile.

Sur ce je vais aller me pendre
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Message par Pieyre le Jeu 5 Juin 2014 - 14:45

C'est la pulsion même de vie de chercher à remplir tout l'espace des possibles. C'est le conatus spinozien ou la volonté de puissance nietzschéenne qui s'exprime.
Aussi je ne pense pas que toute envie soit négative, du moment qu'elle ne s'exprime pas délibérément au détriment d'autrui. Quelqu'un a mentionné l'admiration qui dépasserait le simple niveau de l'envie. C'est sans doute valable relativement aux qualités intellectuelles ou morales de la personne avec qui l'on se compare, mais pas envers le pouvoir ou les biens matériels, qu'on peut envier sans admiration, mais aussi sans qu'il y ait forcément volonté d'en déposséder l'autre.

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Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 5 Juin 2014 - 14:53

@pieyre: Oui, quand tu ne fais pas de mal aux autres, l'envie n'est pas problématique.

Je n'ai sinon jamais dit que l'envie était réservée aux zèbres. Je sais très bien que d'autres facteurs créent de l'envie (beauté, élégance, richesse, éducation, force et j'en passe).

Je voulais juste dire que les zèbres, ayant pour beaucoup "intelligence", culture, et souvent compétence dans le monde du travail eh bien...vu que la compétition est partout...on ne se fait pas que des amis.
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Message par virginie39 le Jeu 5 Juin 2014 - 15:08

StrobéVirya, je pense que c'est plutôt l'inverse qui peut fatiguer et faire souffrir quelqu'un. Si quelqu'un se demande toujours comment éviter de susciter la jalousie ou l'envie de l'entourage, il ne vivra plus! Car l'envie et la jalousie sont des sentiments naturels, que ce soit vis-à-vis des zèbres ou des autres, ces sentiments peuvent concerner n'importe quel domaine et n'importe quelle situation! Comment l'éviter? Quelle gymnastique mentale et quel mécanisme pouvons-nous utiliser pour avoir la certitude de ne jamais les provoquer!
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Message par Invité le Jeu 5 Juin 2014 - 15:14

Strobé (ex-Virya) a écrit:
Hvannadalshnjúkur a écrit:
claudana a écrit:" On jalouse les masques, jamais les personnes " .
Que veux tu dire ?
Je n'ai eu l'envie que d'être aimer et je suis capable de faire des compliments à des femmes autour de moi , ce qui étonne parfois.
Les femmes sont parfois dures entre elles.
Quand ça vient d'une mère c'est plus compliqué.

L'envieur se ment bien entendu, il croit qu'il lui manque quelque chose alors qu'il est tout à fait complet, alors il zyeute à l'extérieur ce qu'il croit devoir avoir.
Mais l'envié n'est pas du tout blanc comme neige. C'est un sale petit menteur. On envie pas les gens ordinaires, on envie la perfection, les qualités. L'envié ce qu'il fait, c'est de cacher ses défauts, histoire de bien se faire voir, il est tout autant coupable que l'envieur. Ce sont deux âmes égarés dans le paraître.

Quand on est en face d'une personne vraie, on peut à la rigueur l'admirer, mais jamais l'envier. Car toutes ses qualités qu'on pourrait envier sont contre balancées par des défauts, un vécu, une expérience. En face d'un être humain, on n'envie pas, on est dans un pied d'égalité.


Pour Kierkegaard il y a deux types d'enviés. Ceux qui la "cherche", ceux dont tu parles, égarés dans le paraître, qui mettent en avant leurs qualités de façon excessives. Mais il explique qu'il y en a d'autres, qui attire l'envie pour des qualités qui leur sont propres, rares, ect. Par exemple, que peut faire une très belle personne (physiquement) pour ne pas attirer l'envie, si ce n'est de mettre une burqa?

Déjà j'fais pas confiance à un type qui aurait pu être un Nietzsche et qui au dernier moment retourne sa veste.

Ensuite, oui mais non. La femme belle, ou le bellâtre, peuvent être très bien faire oublier leur beauté, en étant justement "simple". Alors bien entendu ils feront des envieux pendant un quart d'heure avec les passants du métro, mais j'pense que tout le monde s'en fout.

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Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 5 Juin 2014 - 15:17

Ah ah ah, mais c'est Nietzsche le Kierkegaard manqué...voilà pourquoi il a moins de succès d'ailleurs...Kierkegaard c'est Nietzsche +1...question de goût après...



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Message par Pieyre le Jeu 5 Juin 2014 - 15:22

Un savant ou un artiste peuvent faire des envieux durablement, de même qu'un détenteur de pouvoir. Pour les deux premiers tout au moins, cela n'enlève rien à personne de les envier, cela peut même développer une saine émulation.
Certes on peut appeler cela admiration. Mais on peut envier aussi quelqu'un pour les biens qu'il possède, et tous les biens ne sont pas méprisables. On peut simplement se comparer, se dire qu'on aimerait bien posséder ce qu'ils ont, et cela peut donner l'idée de faire l'effort d'en acquérir de semblables sans nuire au détenteur des premiers objets de désir.

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