êtes-vous Bipolaires ?

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êtes-vous Bipolaire ?

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êtes-vous Bipolaires ?

Message par Wise le Jeu 29 Mai 2014 - 15:34



Description : la personne bipolaire a de temps en temps, des émotions positives / ou négatives, qui se manifestent, de façon tres intense.
- des fois elle est tres enthousiaste, exaltée, plein d'espoir (c'est ce qu'on apelle la manie) /
- et des fois elle est abattue, a peur de l'avenir, est angoissée (c'est ce qu'on apelle la dépression).

les émotions nous donnent des croyances.
- les émotions positives nous donnent des croyances positives optimistes (on peut croire au Reiki par exemple... ce genre de choses...) /
- et les émotions négatives nous donnent des croyances négatives pessimistes (on pense qu'il va nous arriver de grands malheurs, à nous ou au monde...).
elles stimulent notre imagination. dans un sens ou dans l'autre.
elles nous induisent en erreur, en nous rendant trop optimiste / ou trop pessimiste.


Nous avons un cerveau Néo-cortex, cerveau rationnel, siège de l'intelligence, du raisonnement.
et nous avons un cerveau Limbique, cerveau irrationnel, siège des émotions.

le cerveau Limbique est divisé en 2, le côté positif et le côté négatif, nous avons des émotions positives et des émotions négatives.
le cerveau Limbique est donc Bipolaire.
tous les humains sont Bipolaires (le mot est donc mal choisi).
il est plus logique d'employer le terme maniaco-dépression.


Il s'agit donc d'hyperémotivité.
les émotions se manifestant de façon tres intense, elles sont donc bien visibles et paraissent "anormales".


Les zèbres hyperémotifs, si vous allez voir un psychiatre, et que vous lui parlez de vos émotions intenses, il vous diagnostiquera probablement Bipolaire.


Ce n'est pas une maladie. c'est la manifestation des mêmes émotions que tout le monde, mais de façon particulièrement intense. les gens sont plus ou moins émotifs.


êtes-vous "Maniaco-Dépressif" ?





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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Jeu 29 Mai 2014 - 16:03

Mmmmm...

Attention à ne pas tout mélanger tout de même. Un diagnostic psy est quelque chose de passablement rigoureux et codifié. On n'est pas dépressif parce que l'on est parfois triste, ou maniaque parce que l'on est surexcité.

Les mots ont un sens, et en psy plus qu'ailleurs : quiconque lit un bouquin de psy se trouvera tous les tableaux ou presque, jusqu'à ce qu'il ait fini (et surtout compris, à la lumière de dizaines ou centaines de patients rencontrés) le livre.

Donc ici, à poser la question en ces termes, je prévois qu'un paquet de personnes pas du tout PMD se pensent atteintes ce soir, sans compter les véritables PMD qui se diront "bah non en fait chuis juste surdoué". Or, dans un sens comme dans l'autre, elles sont bien les dernières personnes au monde à pouvoir porter un diagnostic sur leur propre personne, étant per se les personnes les moins objectives au monde pour ce faire.

Par ailleurs, je ne pense pas que l'on s'improvise psychiatre ou psychologue (et je parle pour moi également bien entendu) Wink

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par U.T. le Jeu 29 Mai 2014 - 16:07

J'ai une personnalité, selon un diagnostic psy, borderline.
Donc pas bipolaire, mais pas plus capable de rentrer dans le fonctionnement ultra-binaire du sondage.
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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Jeu 29 Mai 2014 - 16:38

Les options du sondage ne me permettent pas de voter.

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Jeu 29 Mai 2014 - 16:58

blabla


Dernière édition par c=3 le Mar 3 Juin 2014 - 13:50, édité 1 fois

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Jeu 29 Mai 2014 - 17:20

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:Mmmmm...

Attention à ne pas tout mélanger tout de même. Un diagnostic psy est quelque chose de passablement rigoureux et codifié. On n'est pas dépressif parce que l'on est parfois triste, ou maniaque parce que l'on est surexcité.

Les mots ont un sens, et en psy plus qu'ailleurs : quiconque lit un bouquin de psy se trouvera tous les tableaux ou presque, jusqu'à ce qu'il ait fini (et surtout compris, à la lumière de dizaines ou centaines de patients rencontrés) le livre.

Donc ici, à poser la question en ces termes, je prévois qu'un paquet de personnes pas du tout PMD se pensent atteintes ce soir, sans compter les véritables PMD qui se diront "bah non en fait chuis juste surdoué". Or, dans un sens comme dans l'autre, elles sont bien les dernières personnes au monde à pouvoir porter un diagnostic sur leur propre personne, étant per se les personnes les moins objectives au monde pour ce faire.

Par ailleurs, je ne pense pas que l'on s'improvise psychiatre ou psychologue (et je parle pour moi également bien entendu) Wink


Juste en passanrt,

t'avais pas écrit un message presque rigoureusement identique y a pas mal de temps déjà,
ou c'est mon cerveau qui me joue des tours ?

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Cleore le Jeu 29 Mai 2014 - 17:27

Wise, je pense que le sondage et le titre ne vont pas ensemble.

J'ai des émotions très intenses, trop à mon goût, pour autant je ne suis pas bipolaire. Ni maniaco-dépressive, autant que je sache. Donc je préfère ne pas voter.
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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Jeu 29 Mai 2014 - 17:49

C'est nous a écrit:
ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:Mmmmm...

Attention à ne pas tout mélanger tout de même. Un diagnostic psy est quelque chose de passablement rigoureux et codifié. On n'est pas dépressif parce que l'on est parfois triste, ou maniaque parce que l'on est surexcité.

Les mots ont un sens, et en psy plus qu'ailleurs : quiconque lit un bouquin de psy se trouvera tous les tableaux ou presque, jusqu'à ce qu'il ait fini (et surtout compris, à la lumière de dizaines ou centaines de patients rencontrés) le livre.

Donc ici, à poser la question en ces termes, je prévois qu'un paquet de personnes pas du tout PMD se pensent atteintes ce soir, sans compter les véritables PMD qui se diront "bah non en fait chuis juste surdoué". Or, dans un sens comme dans l'autre, elles sont bien les dernières personnes au monde à pouvoir porter un diagnostic sur leur propre personne, étant per se les personnes les moins objectives au monde pour ce faire.

Par ailleurs, je ne pense pas que l'on s'improvise psychiatre ou psychologue (et je parle pour moi également bien entendu) Wink


Juste en passanrt,

t'avais pas écrit un message presque rigoureusement identique y a pas mal de temps déjà,
ou c'est mon cerveau qui me joue des tours ?

Je suis souvent d'accord avec moi-même, donc ce n'est pas exclu Laughing

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Jeu 29 Mai 2014 - 17:54

Oui tu es agnostique, ce n'est pas exclu.

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Tête d'Ampoule le Jeu 29 Mai 2014 - 18:21

J'ai des émotions extrêmement intenses, souvent envahissantes et très durables, mais je ne suis pas bipolaire pour autant. D'ailleurs les émotions aussi intenses sont aussi un point central dans le diagnostic du trouble de la personnalité borderline, qui n'implique pas d'être bipolaire. Et il y a plein de gens hyperémotifs qui n'ont aucun trouble mental.
Bref, je ne peux pas voter.
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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Jeu 29 Mai 2014 - 18:31

Tu illustres ce que je précisais plus haut. Un diagnostic psy (comme tout diagnostic, mais le transfert est nettement plus présent en psy je pense), c'est un syndrome, un ensemble de symptômes, un contexte, etc...

Bref, c'est un métier. Quand j'ai un doute ou une intuition, et même quand je suis passablement "sûr de moi", j'envoie voir un spécialiste. Faire un diagnostic psy quand on n'est pas psy, revient à faire un diagnostic automobile quand on n'a jamais vu de voiture de sa vie. Faire un diagnostic psy quand on est médecin, revient à faire un diagnostic sur une Aston Martin quand on n'a conduit que des 2 chevaux toute sa vie.

On peut tomber juste, mais la probabilité s'effondre.

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Tête d'Ampoule le Jeu 29 Mai 2014 - 18:34

Bien d'accord avec toi, je trouve ça effrayant la propension des gens sur ce forum à s'auto-diagnostiquer.
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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Jeu 29 Mai 2014 - 18:36

Moi aussi je l'avoue...

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Jeu 29 Mai 2014 - 18:46

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Dernière édition par c=3 le Mar 3 Juin 2014 - 13:50, édité 1 fois

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Jeu 29 Mai 2014 - 18:58

Tout à fait d'accord avec toi : quand j'étais en 4e année, en sortant de mon module cardio/pneumo, après 4 mois de réa, je pensais être capable de gérer à peu près tout, grossièrement... Puis j'ai découvert le module de néphro, et j'ai pris une claque monumentale... Puis l'endoc... Etc... Laughing

Concernant le sujet sur les cordes, je tempère : les sujets sur la santé ont ceci de différent que la théorie des cordes n'intervient pas dans la vie quotidienne des gens, les discussions autour de la table avec les potes (en général), etc...

Croire que l'on comprend à peu près les cordes, why not, ça ne pose pas de soucis. Faire des diagnostics sauvages (psy ou autres), c'est déjà plus problématique je pense Wink

PS : je te rassure, c'est une tendance naturelle, on le fait tous à des degrés divers. Le truc c'est d'en être conscient, le plus possible, et de se pondérer. Faut s'auto-diagnostiquer auto-diagnostiqueur quoi Laughing


Dernière édition par ⓗⓞⓤⓢⓔ le Jeu 29 Mai 2014 - 19:00, édité 1 fois

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Jeu 29 Mai 2014 - 18:59

Oui, je suis bien d'accord ^^

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Wise le Jeu 29 Mai 2014 - 23:24

ok, discutons en,
pouvez-vous me donner des définitions de la bipolarité maniaco-dépression ?

je pense que ce n'est tout simplement pas un trouble mental. mais quelque chose de naturel qu'il n'a pas lieu de "soigner" de corriger.
pour un psychiatre en france, presque n'importe quel comportement sortant un peu de l'ordinaire est un trouble mental.
lisez les définitions descriptions de la bipolarité, c'est tres vague. le psychiatre fait au "felling" pour en juger. ça tient à pas grand chose.
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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Jeu 29 Mai 2014 - 23:41

zèbre versicolor a écrit: On tombe facilement sur des trucs de développement personnel, de pseudo sciences, ou d'amateurs qui se croient éclairés.



zèbre versicolor a écrit:
Ça vaut pour la psycho, mais je pense que c'est vrai pour la plupart des disciplines.

zèbre versicolor a écrit: Et je dis ça, sans être (du tout) convaincue d'échapper à cette tendance Wink

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Tête d'Ampoule le Jeu 29 Mai 2014 - 23:46

Il s'agit bien d'un trouble mental, constitué d'épisodes de dépression majeure et de manie en alternance. La dépression majeure et la manie sont des troubles de l'humeur soumis à un diagnostic très précis dans les éditions du DSM (il y a des listes de critères pour ça). Quelqu'un qui vit un épisode de manie va par exemple se prendre pour Superman, se croire invincible et même essayer de sauter par la fenêtre car il croit dur comme fer qu'il peut voler (normal puisqu'il est Superman). Le lendemain, il va être tellement dépressif qu'il va se suicider. C'est un exemple extrême mais typique, et ces gens-là doivent être hospitalisés pour être protégés d'eux-mêmes. Et vivre avec un bipolaire diagnostiqué n'est pas de tout repos. C'est même carrément crevant, voire ingérable.
Les émotions en yoyo, je pense que nous sommes très nombreux à en avoir, ça n'a rien à voir avec une vraie personnalité bipolaire. Un bipolaire souffre énormément et a tendance à se mettre en danger. Il lui faut un traitement car c'est un problème souvent d'origine biologique, il y a des déséquilibres importants au niveau des neurotransmetteurs.
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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Wise le Ven 30 Mai 2014 - 0:31

Qu'est ce que la Manie ?

de mon point de vue, c'est une émotion positive, qui se manifeste de façon intense.
joie, enthousiasme, euphorie.
elle nous fait être extrêmement optimiste. on est plein d'espoir. on pense avoir trouvé la solution à nos problèmes et aux problèmes des autres.
on a des croyances. des croyances optimistes.
par exemple sur l'être humain, sur nous, sur nos capacités.
on peut se prendre pour un être tres évolué. croire en le Reiki par exemple...

je ne suis pas d'accord avec le cliché.

je pense qu'un bipolaire n'a pas besoin d'être protégé contre lui-même. et je ne pense pas qu'il soit problématique pour son entourage.
c'est une carricature.
en avez-vous deja rencontrés ?

il n'y a pas d'alternance, les moments de manie et les moments de dépression viennent quand ils viennent.
ces émotions se manifestent de façon plus ou moins intense, c'est relatif.

je pense qu'il faut écouter les témoignages de bipolaires eux-mêmes pour se faire un avis.


Dernière édition par Wise le Ven 30 Mai 2014 - 0:40, édité 1 fois
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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Ven 30 Mai 2014 - 0:32

Il y a plusieurs types de bipolaires Tête d'Ampoule, ta description colle assez bien au type I mais pas forcément aux autres. J'ai été diagnostiqué type II à cycle rapide il y a quelques années, borderline aussi et j'en passe... Jusqu'à ce que récemment le professeur et médecin chef de l'HP du coin me présente ses excuses pour les diagnostiques hâtifs qui avaient été posés et les soins inappropriés qui en avait découlé. 

Finalement, selon les dires du professeurs, je suis un cas atypique qui sort de leurs "guidelines"( un zèbre quoi 2nd degré ). Je ne cherche pas à taper sur les médecins, je leur suis reconnaissant d'avoir reconnu leurs erreurs même si elles étaient en bonne partie justifiées par la pratique et la recherche de l’efficacité optimum.

Tout ça pour dire quoi ? Il faut arrêter avec ces diagnostiques à tout va et essayer d'identifier les problèmes concrets. Les meilleures psy sont souvent empruntés pour poser un diagnostique, il y a les cas d'école et beaucoup d'autres... Je vous propose même de brûler le DSM au passage, la dernière édition est  Shocked

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Tête d'Ampoule le Ven 30 Mai 2014 - 0:34

Si ce n'est pas dangereux pour la personne ou que ça ne fait souffrir personne, alors ce n'est pas de la manie.
Sérieusement, je crois que tu es très loin de la réalité, Wise.
Ma description était juste un exemple type Aqua, c'était juste pour dire qu'il y a bien des bipolaires quand même, qui ont besoin de soins. Ça me paraît carrément hasardeux de dire qu'il ne faut soigner personne comme Wise le préconise. Sinon on ne va même pas soigner le type qui se prend pour Superman... Même si je suis bien d'accord qu'on diagnostique à tout va.
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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Ven 30 Mai 2014 - 0:55

Wise a écrit:ok, discutons en,
pouvez-vous me donner des définitions de la bipolarité maniaco-dépression ?
Absolument :
Haute Autorité de Santé (2009) a écrit:Les critères diagnostiques des différentes pathologies représentant le spectre bipolaire sont décrits dans les classifications internationales telles que la Classification internationale des maladies de l’Organisation mondiale de la Santé (OMS) (CIM-10) et dans le manuel Diagnostique et statistique des troubles mentaux de l’American Psychiatric Association (APA) (DSM-IV).

Selon le DSM-IV, les troubles bipolaires sont catégorisés en trouble bipolaire de type I, trouble bipolaire de type II et trouble bipolaire non spécifié. Les troubles bipolaires de type I sont caractérisés par la présence d’au moins un épisode maniaque ou mixte. Les troubles bipolaires de type II sont caractérisés par la survenue d’un ou plusieurs épisodes dépressifs majeurs et d’au moins un épisode d’hypomanie.

Plus de 90 % des patients qui ont présenté un épisode maniaque, présenteront d’autres épisodes thymiques.

Wise a écrit:je pense que ce n'est tout simplement pas un trouble mental. mais quelque chose de naturel qu'il n'a pas lieu de "soigner" de corriger.
pour un psychiatre en france, presque n'importe quel comportement sortant un peu de l'ordinaire est un trouble mental.
lisez les définitions descriptions de la bipolarité, c'est tres vague. le psychiatre fait au "felling" pour en juger. ça tient à pas grand chose.
Un "feeling" développé après 10 ans d'études minimum, des milliers de patients, et basé sur des descriptions passablement précises acceptées mondialement à ma connaissance, elles-même basées sur la description de zillions de cas depuis des décennies.

Mais tu as raison, c'est un diagnostic parfois difficile, ce qui à vrai dire va dans le sens de mon propos, je trouve : la psychologie de comptoir a ses limites (tout comme l'astrophysique de comptoir, ou la mécanique des fluides de comptoir, mais les conséquences ne sont pas les mêmes, cf supra).

Quant à ton opinion sur l'opportunité de traiter une PMD... Je ne sais pas si tu as déjà vu un patient en accès maniaque, ou si tu as une idée de la morbi-mortalité de la PMD  Neutral 

Vite fait :
- L'espérance de vie est amputée d'environ 9 ans
- 25 à 50% des PMD font une tentative de suicide au moins
- Environ 15% décèdent par suicide
- La mortalité sans traitement est jusqu'à 3 fois supérieure à celle de la population générale, y compris hors suicide (diabète, maladies cardiovasculaires etc... Les patients se traitent moins bien)

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Ven 30 Mai 2014 - 1:00

@Tête d'ampoule, nous sommes donc bien d'accord. Je n'ai rien rien contre les diagnostiques, je m'insurge juste contre l'absolue nécessité de poser un diagnostique pour :
-légitimer la souffrance du patient
-établir la compétence du médecin
-justifier le remboursement des soins. 

Mon psy actuel a été très clair avec moi, il m'a dit :
-Je dois poser un diagnostique pour justifier le traitement mais, n'en tenez pas compte, j'y crois mois que vous.

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Re: êtes-vous Bipolaires ?

Message par Invité le Ven 30 Mai 2014 - 1:04

Wise a écrit:Qu'est ce que la Manie ?

de mon point de vue, c'est une émotion positive, qui se manifeste de façon intense.
joie, enthousiasme, euphorie.
elle nous fait être extrêmement optimiste. on est plein d'espoir. on pense avoir trouvé la solution à nos problèmes et aux problèmes des autres.
on a des croyances. des croyances optimistes.
par exemple sur l'être humain, sur nous, sur nos capacités.
on peut se prendre pour un être tres évolué. croire en le Reiki par exemple...

je ne suis pas d'accord avec le cliché.

je pense qu'un bipolaire n'a pas besoin d'être protégé contre lui-même. et je ne pense pas qu'il soit problématique pour son entourage.
c'est une carricature.
en avez-vous deja rencontrés ?
Oui, beaucoup. Et quand je lis ta description, j'ai l'impression d'entendre un patient PMD me raconter sa jeunesse avant le diagnostic. Quand il a traversé cette jeunesse sans se mettre dans un arbre en voiture (parce qu'il roulait à 180 sur une route de campagne sans ceinture et qu'il ne dormait plus depuis 1 mois), sans finir SDF (parce qu'il trouvait cool de prendre 10 crédits à la consommation pour s'acheter 3 voitures de sport), sans choper le SIDA (parce que les capotes c'est pour les faibles), ou sans se foutre par la fenêtre entre deux phases maniaques.

il n'y a pas d'alternance, les moments de manie et les moments de dépression viennent quand ils viennent.
ces émotions se manifestent de façon plus ou moins intense, c'est relatif.

je pense qu'il faut écouter les témoignages de bipolaires eux-mêmes pour se faire un avis.
Je pense que tu ne connais pas grand chose au trouble bipolaire, et à la psychiatrie en général. Désolé d'être direct, mais tu vas loin dans tes propos, donc j'essaie de te suivre.

Pour info, outre les dizaines et dizaines de bipolaires que j'ai connu, la femme de l'un de mes meilleurs amis est bipolaire. Sa dernière "émotion positive intense" a consisté à essayer de planter son mari avec un couteau de cuisine, alors qu'il portait leur bébé de 2 mois dans les bras.

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