Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 10 Mai 2014 - 12:00

stauk a écrit:
Strobé (ex-Virya) a écrit:
J'ai constaté que certains individus sont véritablement soulagés quand ils font du mal aux autres, voient que cela touche leur "cible".

Un truc que j'ai souvent observé chez les enfants ... ouais chez les enfants. Un enfant prend un jouet, l'autre veut le jouet, le premier pose le jouet pour en prendre un autre, le second prend le premier jouet. Le première enfant frappe le second. Qui se met à pleurer. Pourquoi le premier enfant at t'il frappé le second. Et pourquoi se sent t'il "mieux" après ? Sadisme ?

Je pense que ces termes sont un chouia reducteur.

Dans une pièce avec exactement les mêmes jouets et quantités suffisantes, les enfants ont tendance à choisir les jouets déjà utilisés par les autres, à se chamailler pour les mêmes jouets ect ect.

L'enfant découvre la puissance d'écraser l'autre avec ses petits pieds bottinés.  Amoureux 


Dernière édition par Kharmit le Sam 10 Mai 2014 - 12:12, édité 1 fois

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 10 Mai 2014 - 12:11

Kharmit a écrit:
L'enfant découvre la puissance d'écraser l'autre avec ses petits bottinés.  Amoureux 

Mais non !! Faut arrêter avec ça kharmit. Ce n'est qu'une parcelle de l'être humain. Il y en a d'autre. L'amour des autres. Ce besoin qui fait que quand on est seul on meure. Ce besoin qui fait qu'on peut se sacrifier pour nos idées. C'est à dire en fait pour les autres. Et puis cette capacité tout simplement à prendre plaisir à voir les autres jouir. C'est pas parce-qu'il y a toujours eu des guerres, que y pas aussi eu des gens pour donner de la soupe à l'exilé de passage. Pour trois personnes qui rêvent de guerre, et qui réussissent à l'imposer, il y en a 10 qui rêvent de paix. Et qui au final gagnent. Puisqu'on est encore là. Puisque dans nos rues, il y a en ce moment même plusieurs villes sur terre ou personne n'est en train de se tirer dessus.

Puisqu'on trouve aux terrasses des cafés, des gens qui rêvent et qui reconstruisent le monde. Faut pratiquer la méditation mon vieux. Ou je ne sais quelle autre technique à même de crever ta bulle et de t'ouvrir aux autres.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 10 Mai 2014 - 12:12

stauk a écrit:
Kharmit a écrit:
L'enfant découvre la puissance d'écraser l'autre avec ses petits bottinés.  Amoureux 

Mais non !! Faut arrêter avec ça kharmit. Ce n'est qu'une parcelle de l'être humain. Il y en a d'autre. L'amour des autres. Ce besoin qui fait que quand on est seul on meure. Ce besoin qui fait qu'on peut se sacrifier pour nos idées. C'est à dire en fait pour les autres. Et puis cette capacité tout simplement à prendre plaisir à voir les autres jouir. C'est pas parce-qu'il y a toujours eu des guerres, que y pas aussi eu des gens pour donner de la soupe à l'exilé de passage.  Pour trois personnes qui rêvent de guerre, et qui réussissent à l'imposer, il y en a 10 qui rêvent de paix. Et qui au final gagnent. Puisqu'on est encore là. Puisque dans nos rues, il y a en ce moment même plusieurs villes sur terre ou personne n'est en train de se tirer dessus.

Puisqu'on trouve aux terrasses des cafés, des gens qui rêvent et qui reconstruisent le monde.  Faut pratiquer la méditation mon vieux. Ou je ne sais quelle autre technique à même de crever ta bulle et de t'ouvrir aux autres.

J'ai pas ta définition de la puissance. Et non, ça me fait chier d'écrire un texte de 1000 mots pour dire pourquoi.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 10 Mai 2014 - 12:16

Kharmit a écrit:
J'ai pas ta définition de la puissance. Et non, ça me fait chier d'écrire un texte de 1000 mots pour dire pourquoi.

Disons que je trouve suspect ce "désir de puissance". Mais peut être que je me trompe. Que soit c'est ta vrai nature profonde, soit tu mets derrière ces termes des concepts qui sont très très différents de ce que j'y lit. Ou une combinaison des deux. En tout cas je suis tout à fait convaincu que c'est juste faux de parler de "desir de puissance" en général. Pas parcequ'il est impossible de trouver des indices que c'est vrai. Mais parce-que c'est se fermer à la majeur partie de ce qui constitue les motivations humaines. Et inter-humaines.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par espérance le Sam 10 Mai 2014 - 14:46

stauk :

"C'est pas parce-qu'il y a toujours eu des guerres, que y pas aussi eu des gens pour donner de la soupe à l'exilé de passage".

Et "C'est pas parce-qu'il y a toujours eu des guerres", et des abus de pouvoir, ségrégations, et violences de toutes sortes, qu'on n'est pas arrivé à faire l'Union Européenne avec les ennemis d'hier et ceux qui étaient "de l'autre côté du rideau de fer", ni à avoir un Président noir dans une Afrique du Sud délivrée de l'apartheid, etc.


Dernière édition par espérance le Sam 10 Mai 2014 - 15:05, édité 1 fois (Raison : oubli d'une lettre)

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 10 Mai 2014 - 15:54

certains se demandent aussi encore comment hitler a pu exister et être suivi par autant de monde Smile pardon. j'ai revu le film "la chute" recemment, je me disais qu'il avait si peiné de donner la mort à son chien qu'il en paraitrait hors contexte presque sympathique Smile une pensée à toutes les personnes qui compensent aux restos de coeur, mais ça ne supprime pas la cruauté juste pour l'être. faut surtout dans ce cas à mon avis pas chercher à comprendre ou analyser Smile

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 10 Mai 2014 - 15:56

gahan girl a écrit:certains se demandent aussi encore comment hitler a pu exister et être suivi par autant de monde :)pardon. j'ai revu le film "la chute" recemment, je me disais qu'il avait si peiné de donner la mort à son chien qu'il en paraitrait hors contexte presque sympathique :)une pensée à toutes les personnes qui compensent aux restos de coeur, mais ça ne supprime pas la cruauté juste pour l'être. faut surtout dans ce cas à mon avis pas chercher à comprendre ou analyser Smile



Ouai, je suis un hipster qui regarde ses film en Vo, même si c'est de l'allemand  Cool 

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 10 Mai 2014 - 16:31

Kharmit a écrit:
gahan girl a écrit:certains se demandent aussi encore comment hitler a pu exister et être suivi par autant de monde :)pardon. j'ai revu le film "la chute" recemment, je me disais qu'il avait si peiné de donner la mort à son chien qu'il en paraitrait hors contexte presque sympathique :)une pensée à toutes les personnes qui compensent aux restos de coeur, mais ça ne supprime pas la cruauté juste pour l'être. faut surtout dans ce cas à mon avis pas chercher à comprendre ou analyser Smile



Ouai, je suis un hipster qui regarde ses film en Vo, même si c'est de l'allemand  Cool 

yep ça c'est "la vague" je l'ai vu en français (je dois être une fainéante) dingue comment c'est si simple, y'a "hooligans" dans le genre éloigné aussi Smile

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 10 Mai 2014 - 16:35

et encore je dirai que ça ça répond à comment ça a pu arriver. et comment ça a suivi Smile tous ne sont donc pas cruels mais le deviennent par perdition, ou bêtise ou endoctriment etc. par contre le cruel de base le piège c'est justement le chemin d'essayer de le comprendre surtout pour un surdoux s'il sait pas... le lustucru ça le fait kiffer l'arbo du surdoué et sa sensibilité Smile et lui il se pose pas de questions...

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Sam 10 Mai 2014 - 18:06

Uccen Inu a écrit:
Ḫnty-jmntyw a écrit:Qu'est-ce que t'en sais qu'on est soulagé ?
T'as essayé ?
Qu'entends-tu par soulagé ?
Contente-toi de contentement, comme lorsque tu finis ton assiette (bon oui je sais parfois on se ressert..).

ça t'as fait du bien tes sornettes !

Propos modérés pour insulte. Merci de garder votre calme.


ça y est ça vous a fait du bien de modérer ?
Pourquoi me faire du mal ainsi,
d'autant que je ne me souviens pas même ce que j'ai pu dire, vous effacez qui plus est ma mémoire,
je traitais sans doute ce Ḫnty-jmntyw de connard, un reste de souvenir comme ça, vraiment si c'est là tout votre humour il est presque aussi nul que le mien.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Lun 12 Mai 2014 - 9:24

Uccen Inu a écrit:
ça y est ça vous a fait du bien de modérer ?
Pourquoi me faire du mal ainsi,
d'autant que je ne me souviens pas même ce que j'ai pu dire, vous effacez qui plus est ma mémoire,
je traitais sans doute ce Ḫnty-jmntyw de connard, un reste de souvenir comme ça, vraiment si c'est là tout votre humour il est presque aussi nul que le mien.

On a le droit d'insulter les gens (ici), mais uniquement à demi-mot. Ou si tout le monde joue le jeu. C'est peut être con, mais c'est comme ça. Et puis bon, au moins ici, ils attendent que le post soit signalé avant de modérer. Quelqu'un a du se sentir blessé par ton post. Aussi ont t'ils modéré les propos clairement insultant au premier degré. C'est pas contre toi. C'est juste la règle. La loi. La lettre plutôt que l'esprit.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Lun 12 Mai 2014 - 10:57

Mais t'es aussi con qu'eux ou tu fais comme eux exprès d'être aussi con ?

Khentamentiou (ça veut dire nom de dieu) !!

Towa 'c'que j'veux dire ?
Towa pas mais Mowa si.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Mer 30 Juil 2014 - 14:27

Virya
 
 
Je t'avais fait une belle réponse que tu ne mérites décidément pas, tu me le réaffirmes
Edité, insultes

Mes salutations distinguées.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par colonel Sponz le Jeu 31 Juil 2014 - 8:50

"Qui creuse un trou pour quelqu'un risque fort d'y tomber lui-même"

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Jeu 31 Juil 2014 - 12:40

Strobé (ex-Virya) a écrit:Bonjour à tous,
J'ai constaté que certains individus sont véritablement soulagés quand ils font du mal aux autres, voient que cela touche leur "cible".
Pourquoi, selon vous? Pourquoi surtout ce SOULAGEMENT? N'est-il pas l'expression d'autre chose que du sadisme?
Oui, faire du mal à Autrui et en tirer gloire, c'est en effet du sadisme. Mais pourquoi ce soulagement? A quoi est-il du?
Merci par avance pour vos avis et éclaircissements.

Il y a une séquence ordinaire, qui peut difficilement être qualifiée de "sadisme", et qu'on observe couramment chez les enfants. Et chez les adultes. En particulier les adultes qui vivent ensemble. C'est le principe de puisque tu me fais chier, je te fais mal. Qui peut à la rigueur aussi se matérialiser par : si tu as le jouet que tu as dans les mains, ça me donne envie d'avoir ce jouet, et comme t'as pas envie de partager, ça me met en colère. Alors je te fais mal. Et je me sens soulagé (et des fois je me prends une fessé ensuite).

Est ce que cette séquence est désirable, je sais pas. Mais elle est observable chez à peu près tous les enfants. Et chez l'immense majorité des adultes. Je pense pas qu'on doive parler de Sadisme ici.

Le sadisme correspondrait d'avantage à une séquence violence/plaisir qui n'est plus liée à "un soulagement" mais à un véritable plaisir. Je te fais mal, et ça me fait plaisir. Je ne vais pas essayer d'analyser le sadisme, puisque ta référence au soulagement invite d'avantage à explorer la piste de la violence .. ordinaire.


Au moyen age (entre autres), on torturait les déviants. Les voleurs, ceux qui s'opposaient à l'ordre. Ou à l'occasion une personne plus moins innocente (sorcière). De tous temps, le gêneur et le criminel ont été régulièrement confondus. Et punis de la même manière. Cette punition était atroce. Publique. On coupait le ou la condamné en deux, on lui arrachait les bras, on lui brulait les yeux etc. Dans cette violence publique légale, rien n'était jamais trop cruel. Et le publique adorait ça. C'était la grande attraction.  Au point qu'on organisait également des rencontres sanglantes, pour l'amusement.  (Joutes). Et à l'occasion on mélangeait les deux (Jeux du cirque).

Il existe il me semble, de nombreuses interpretations de ces comportements communs, ordinaires. Normaux. Je n'ai pas eu la patience de m'intéresser en profondeur au sujet, alors je ne sais pas trop quoi t'indiquer. La notion de "justice" est bien entendu complétement intriquée à ces comportements (C'était surtout les coupables qu'on torturait ainsi en publique). L'injustice, c'est quand on est puni sans avoir fauté. Ou quand l'autre faute sans être puni. C'est un concept naturellement violent, et objectivement arbitraire. A contrario la justice, c'est le fait de punir l'autre. Et de se sentir ensuite soulagé.  La justice c'est aussi bien sûr, le fait de défendre une personne victime. Ca peut être dans sa forme la plus complexe l'envie de tenter de prévenir les comportements violents qui créeront des victimes. Innocentes.

On relira utilement les principes du philosophe Jesus, qui a sans doute bien mieux travaillé la question que moi.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par une (gaufre) le Lun 11 Aoû 2014 - 16:32

je trouve ta question très intéressante
j' "aime bien" (dans le cadre de la recherche d'une réponse à la question) l'idée des neurotransmetteurs, de "ne pas être le pire", d'être la cause de quelque chose (aller au bout),
provoquer une réaction forte chez l'autre (synonyme de sentiment d'exister, enfin? D'avoir du pouvoir sur quelque chose, sans forcément l'utiliser)
sentiment de créer un écho chez l'autre (même pénible) et donc de ne pas être le seul à ressentir de la peine, de la douleur... sorte de jouissance de trouver pareil à soi et du coup envie d'appuyer un peu dessus dans l'euphorie momentanée?





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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par dedeshan le Lun 11 Aoû 2014 - 16:40

Y'en a plein qui sont frustrés de leur vie et de la joie des autres.
Faire souffrir autrui leur fait se sentir moins seul, c'est humain.

Il faut pardonner à ces pauvres âmes et surtout les éviter.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Lun 11 Aoû 2014 - 16:45

Dans une situation où un malaise n'est pas clairement exprimé, la manifestation de la colère peut être salutaire, même si cela doit heurter. Ensuite on peut toujours imaginer être à l'origine d'un malaise qui ronge quelqu'un d'autre (les personnalités passives/agressives font souvent des remarques insidieuses, par exemple, sans pour autant être ouvertement blessantes), que chacun puisse agresser involontairement dans sa façon d'être et ainsi être en partie la cause d'une éventuelle explosion de violence. Le soulagement serait de s'être enfin exprimé, et dans le cas où la communication ne passe vraiment pas, ça fait partager une souffrance liée à une situation malsaine ; rien n'est arrangé, mais ça défoule.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par dedeshan le Lun 11 Aoû 2014 - 17:12

virée de nuit a écrit:rien n'est arrangé, mais ça défoule.

Mouais. j'ai pas très envie qu'on se défoule sur moi xD
Y'a d'autres moyens de se défouler, il serait sain d'en trouver une à son goût sans pour autant blesser les autres.
J'aimerais qu'ils comprennent ça.


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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Lun 11 Aoû 2014 - 17:30

Ils aimeraient aussi que tu les comprennes. Il ne suffit pas de cataloguer.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par dedeshan le Lun 11 Aoû 2014 - 17:42

La liberté des uns...

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par ⵓⵛⵛⴻⵏ le Lun 11 Aoû 2014 - 17:43

Y en a crois moi y faut même pas faire l'effort de les comprendre,
même par charité humaine, vaut mieux t'en préserver,
tu sais les harpies hystériques...dont la bêtise insondable égale seule leur haine irrationnelle,
ça faut vite le cataloguer quand t'as compris et le laisser à sa place.

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par Invité le Lun 11 Aoû 2014 - 17:47

dedeshan a écrit:La liberté des uns...
Tu ne respectes que la loi et tu es heureux ? Qui est le monstre ?

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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

Message par ⵓⵛⵛⴻⵏ le Lun 11 Aoû 2014 - 19:36

Betapi a écrit:Note de la modération : ⵓⵛⵛⴻⵏ tu arrêtes tes blagues tout de suite, ce message vaut avertissement avant ban de 48h.

Note d' ⵓⵛⵛⴻⵏ : j'arrête rien jamais, ce message vaut des quetsches, et je t'emmerde emmouscaille.

ⵓⵛⵛⴻⵏ
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Re: Pourquoi certaines personnes sont soulagées quand elles font du mal aux autres?

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