Comment pensent les gens normaux ?

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Prosopopée le Mer 20 Mai 2015 - 19:55

T'en fais pas pour moi, va...

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Mer 20 Mai 2015 - 20:02

Prosopopée a écrit:T'en fais pas pour moi, va...


du tout. j'ai bien vu que tu as lu comme tous ici la charte de courtoisie donc tout va bien se passer.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Néfertiti le Mer 20 Mai 2015 - 20:38

Prosopopée, je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as dit ! Smile

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Geai Moqueur le Ven 29 Avr 2016 - 9:11

Yooooop,
Ça fait quelques temps que ce sujet semble clôt.
Mais je voulais réagir.

Je ne sais pas ce qu'est quelqu'un de "normal",
Ce que sont "les gens"
Vous le savez, vous ?

En lisant ces messages
J'ai trouvé qu'il y avait un problème
Un GROS problème mais que peu ont relevé...

Ici, vous séparez la population en deux.
Sur la base de l'intelligence.
Surdoués
Puis "les gens"

Comment pensent les autres ?
Ici nous supposons que les "autres"...
Sont un paquet homogène
Car, qui a le même q.i
Penserait alors de la même manière.
Je ne suis pas d'accord.

C'est pas "nous versus eux"
C'est "moi et lui et lui et lui et lui (..) v.s lui et lui et lui (..?)
Y a pas d'appartenance à un quelconque groupe
Reducteur
Ni d'opposition, en fait.

Je pourrais tout à fait me poser cette question
Mais... je comprends aussi qu'elle a pour but
De rassurer
On veut souvent simplifier les choses,
Et considérer que chacun reflechit differemment (même deux surdoués ne reflechissent pas de la même manière hein sinon on aurait des alter ego)
Ce n'est pas rassurant.

Y a pas de "gens"
Y a des individus
Le cerveau se construit selon les expériences.
Pas de réponse à cette question.
Et vous-mêmes, vous prouvez pas le simple fait qu'il y ait un debat, que vous reflechissez tous d'une manière différente.

"Comment les autres pensent-ils ?"
La question en cache une autre :
"Pensent ils tous de la même manière ? "
Auquel cas la réponse est : non.


Je trouve cela un peu orgueilleux
De rassembler la grande majorité des gens
Dans un mot "les normaux" "les normo pensants"
Y a pas de normalité à mon sens
Cela veut dire que vous enlevez tous les autres troubles
Tous les originaux
Etc etc

Mais bon je vois un peu ce que tu voulais dire malgré tout
Je distinguerai "pensée lineaire" et "pensée en arborescence"

D'ailleurs je ne suis, moi même, sûrement pas surdouée.
J'en sais rien.
Alors comment est ce que je pense ?
Bah... c'est dur à décrire
C'est des impressions,
Pleins de trucs qui se superposent sans que je ne puisse preciser ni de debut ni de fin
Des images
Mais c'est pas non plus l'arborescence
Ni linéarité

Bref !

Le communautarisme
Se considerer comme "dans un monde à part"
Et separer la population sur la base du q.i

Nan

Smile

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 9:35

Je regardais sur des vidéos les réactions des gens pendant un rallye automobile. Wink
Si il y a de la casse, tout le monde se précipite et est à fond, excité tout plein. Mais ce qui est marrant c'est qu'on dirait des suricats ! Very Happy




Ce n'est pas vraiment du mépris de ma part, mais un amusement mêlé d'attendrissement. Un rallye ça va bien cinq minutes, mais ce n'est pas tellement intéressant si ?

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 13:40

Je trouve cela un peu orgueilleux
De rassembler la grande majorité des gens
Dans un mot "les normaux" "les normo pensants"
Y a pas de normalité à mon sens
Cela veut dire que vous enlevez tous les autres troubles
Tous les originaux

Geai moqueur : je partage ta pensée ainsi que les mots choisis pour l'exprimer et j'y dépose quelques cailloux à leur état brut, non "polis" ;

Les gens normaux ? Est-ce sous entendu les personnes non Haut potentiel ? Je suppose, mais quelle que soit la réponse, la normalité qu'est-ce donc ? Une référence à un standard ? Une référence à une distinction tiroirisée ?

Les gens normaux ; deux mots par définition dont l'union ne me semble pas du tout compatible. Les personnes existent, mais elles sont par définition toutes UNIQUES et donc, la "normalité" ne peut en être extraite.
Nous pouvons extraire des similitudes, des ressemblances, des points de concordance, du "commun" mais nous ne pouvons instaurer par établissement "généralisé" une charte, un cahier des charges de la normalité des personnes.

La pensée des personnes parfois qualifiées de normo-pensants. Cette expression me semble nulle et non avenue, erronée non seulement dans son contenu, sa substance et son existence.

Les personnes sont uniques, leurs pensées le sont aussi...le fond contient des courants qui se rejoignent, ils convergent vers des sources communes, mais les eaux sourcées de chaque Être sont uniques, lorsqu'elles jaillissent vraiment de leur "pensée construite et personnelle" ; toutes les pensées volées, empruntées à la base aux pensées d'une autre personne et que nous nous approprions inconsciemment par importation vers la conviction (exportée par le sourcier de cette pensée), ne trouveraient-elle par leur sens dans la façon dont les autres personnes les font grandir, évoluer ou s'éteindre au fil du temps et des évolutions transformées.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 13:54

Les personnes existent, mais elles sont par définition toutes UNIQUES et donc, la "normalité" ne peut en être extraite.

Sauf si on extraie d'elles ce qui justement n'est pas unique. Wink

La pensée des personnes parfois qualifiées de normo-pensants.

Alors disons neuro-typiques... Wink

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 14:23

Alors disons neuro-typiques..
:

Hum, mon esprit ne semble pas non plus justifier cette union de termes. Seule l'imagerie médicale est compétente pour une ébauche d'essai de, je préfère opter pour le terme de référence à un socle standard.

Sauf si on extraie d'elles ce qui justement n'est pas unique.

Soit, mais même dans ce qui semblerait d'apparence commun, ou réellement commun, existe toujours une particule unique......

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 14:44

On ne parle pas de toute façon de ce qui s'y trouve d'unique, mais de plus efficient.
Indépendamment des test - qui du reste témoignent bien de quelque chose - je n'ai pas eu à voyager loin dans ma vie pour m'apercevoir qu'il y avait des gens avec beaucoup de cette faculté mentale qu'on appelle "intelligence", et d'autres, moins bien lotis, qui passaient leur temps à faire des mauvais choix et à blesser tout le monde dès qu'ils l'ouvraient par exemple.
C'est un peu comme dire d'un culturiste et d'un rachto que tous les deux ont des muscles. Personne ne discute ça.

Un jour je jouais à un jeu comportant des pions de toutes couleurs. Une fille très jolie mais un peu bécasse s'est retrouvée cernée par des pions marrons. Elle s'est donc exclamée: "je suis entouré de marrons !" Et moi j'ai répondu: "Oui, comme les dindes !"
Et bien elle n'a pas compris. Very Happy

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 14:55

On ne parle pas de toute façon de ce qui s'y trouve d'unique, mais de plus efficient.
Indépendamment des test - qui du reste témoignent bien de quelque chose - je n'ai pas eu à voyager loin dans ma vie pour m'apercevoir qu'il y avait des gens avec beaucoup de cette faculté mentale qu'on appelle "intelligence", et d'autres, moins bien lotis, qui passaient leur temps à faire des mauvais choix et à blesser tout le monde dès qu'ils l'ouvraient par exemple.
C'est un peu comme dire d'un culturiste et d'un rachto que tous les deux ont des muscles. Personne ne discute ça.

Un jour je jouais à un jeu comportant des pions de toutes couleurs. Une fille très jolie mais un peu bécasse s'est retrouvée cernée par des pions marrons. Elle s'est donc exclamée: "je suis entouré de marrons !" Et moi j'ai répondu: "Oui, comme les dindes !"
Et bien elle n'a pas compris.

Elle ne connaissait peut-être pas la dinde aux marrons ; peut-être végétarienne. Et comment peux-tu prétendre affirmer qu'elle n'avait pas compris ? Tu l'as supposé peut-être face à son absence de réaction ?
Peut-être et sûrement qu'elle avait parfaitement compris et qu'elle a fait preuve d'intelligence de par sa réaction ?
Elle seule pourrait nous éclairer, non ?

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Pieyre le Ven 29 Avr 2016 - 15:00

Peut-être était-ce une oie blanche...

Plus sérieusement, je crois que le jour où les gens reconnaîtront aux autres des talents intellectuels qu'ils n'ont pas sans se sentir rabaissés plus bas que terre, la société aura beaucoup progressé. Mais, pour cela, il dépend aussi que ceux qui ont ces talents comprennent qu'un tel objectif nécessite qu'ils se reconnaissent un devoir, celui d'informer, d'éduquer, d'inventer, de créer, enfin de faire bénéficier à tous de ces talents.


Dernière édition par Pieyre le Ven 29 Avr 2016 - 15:28, édité 1 fois (Raison : expression)

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 15:06

Lol.
Dans le temps, on avait une réaction grégaire, vis à vis de ceux qui avaient moins. Soit. Aujourd'hui, on a une réaction grégaire vis à vis de ceux qui ont plus. Mais dans les deux cas, c'est une réaction grégaire. J'ai trop souffert des comportements des "cons" dans ma vie pour ne pas voir la différence, et sentir, la différence ! Il ne faut pas s'imaginer que tout est égal, que tous sont égaux, sinon en droit et en dignité. Pour le reste, la nature fait un peu ce qu'elle veut. Il y a quand même des IRM qui montrent chez une personne surdouée l'activation conjointe de zones cérébrales qui ne s'activent pas chez les autres. Ce n'est pas un fait d'opinion, c'est un fait scientifique.


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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Geai Moqueur le Ven 29 Avr 2016 - 15:08

Pieyre

Orgueil et préjugés
Enlevez nous cela
Et je crois que le monde dont tu rêves existerait bel et bien
Mais hélas...
Y a du boulot !

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 15:11

Geai, les préjugés sont des deux cotés. Mais probablement moins marqués chez les surdoués, puisqu'ils ont plus d'empathie.

J'ai raconté à un copain ce qui s'est passé quand j'ai été détecté, et lui ai dis "Il y a des forums de surdoués". Et il m'a répondu:
"et qu'est-ce qu'ils racontent tes aliens ?" Razz




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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 15:17

Peut-être était-ce une oie blanche...
; ou peut-être bien un cygne ? Au moyen-âge, certaines "majestés" ornaient leur table de ce mets, non pas tant pour sa chair, mais pour l'aspect visuel de la beauté du cygne.
Ce n'était qu'une pensée, complètement isolée du sujet, mais j'aime bien les cygnes et leur danse majestueuse lorsqu'ils font connaissance.

Plus sérieusement, je crois que le jour où les gens reconnaîtront aux autres des talents intellectuels qu'ils n'ont pas sans se sentir rabaissés plus bas que terre, je crois que la société aura beaucoup progressé. Mais, pour cela, il dépend aussi que ceux qui ont ces talents comprennent qu'un tel objectif nécessite qu'ils se reconnaissent un devoir, celui d'informer, d'éduquer, d'inventer, de créer, enfin de faire bénéficier à tous de ces talents.

Pieyre : Je ne me permettrai jamais de remettre en cause les talents, l'intelligence des autres, leurs traits surlignés dans leur domaine développé d'intelligence ; ce qui me perturbe un peu, c'est la notion de "normalité" ; je me suis certainement mal exprimée dans ce que j'essayais de questionner.
Oui, tous les domaines et formes dans lesquelles les intelligences se révèlent ou s'expriment, mises au service de l'amélioration, de l'avancée, de la progression ; trouvent leur destination.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Geai Moqueur le Ven 29 Avr 2016 - 15:21

Fata Morgana

T'as bien raison
Et je pense que dans l'absolu, le préjugé est humain
Mais
Beaucoup de surdoués sont tres
Tres
Tres
Orgueilleux
Ils meprisent les "normo pensants"
Des lors qu'ils apprennent qu'ils sont "differents"
Car ils ont accumulé beaucoup de haine, de frustrations
Du coup ils font des autres une sorte de bouc emissaire
...

Ohhhh horrible pour ton copain
Ça m'aurait foutu un coup au moral
C'est pour ça que perso, je ne dirai à aucun de mes proches que je suis ici
A personne
Car peu de gens savent comprendre et s'abstenir de juger
Et certaines personnes
Même avec toute la bonne foi du monde,
Ne pourraient jamais comprendre
Pour cela qu'il vaut mieux se taire parfois,
Se cacher des interpretations
Smile

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Pieyre le Ven 29 Avr 2016 - 15:26

Geai Moqueur : orgueil (ou vanité) et préjugés, sans doute, mais c'est aussi je crois une question de construction sociale.
J'ai des doutes relativement à la conception selon laquelle il suffirait que chacun prenne conscience des réalités pour que tout d'améliore. C'est sans doute nécessaire mais pas suffisant. L'envie et la jalousie sont des tendances naturelles; elle s'appliquent à la possession des biens matériels mais aussi à la capacité de formuler de bons jugements.
Alors, si on pouvait donner la possibilité à chacun d'occuper la place qui lui convient dans la société, et cela de façon qu'il admette que les autres ont aussi la place qui leur convient, ce serait déterminant.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 15:29

Pour le reste, la nature fait un peu ce qu'elle veut. Il y a quand même des IRM qui montrent chez une personne surdouée l'activation conjointe de zones cérébrales qui ne s'activent pas chez les autres. Ce n'est pas un fait d'opinion, c'est un fait scientifique.

Oui, là nous nous accordons. La NATURE est une fusion d'éléments incontrôlables.
D'ailleurs, lorsque nous l'observons et que nous entrons dans la quête de compréhension de toute son intelligence naturelle, n'entrons nous pas dans son enseignement ?

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 15:30

Pour cela qu'il vaut mieux se taire parfois,

A cause de qui ? Tu me suis ? Wink

Perso, je n'ai ni honte, ni rien à cacher. Si cet aveu met mal à l'aise quelqu'un, que cette personne s'interroge sur ce qui en elle suscite cette réaction.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Pieyre le Ven 29 Avr 2016 - 15:38

Ethéréa :
ce qui me perturbe un peu, c'est la notion de "normalité"
Je comprends, mais la norme n'est qu'une construction pratique, qui dépend de la façon dont se répartissent les particularités ou les capacités, et pas seulement les talents.
Alors on peut être dans la norme du point de vue des capacités physiques, au-dessus du point de vue des capacités intellectuelles et en dessous relativement aux capacités relationnelles, ou toutes les combinaisons que l'on voudra.

Le problème consiste à savoir ce qu'on fait de ce constat. Quand on définit une norme, c'est certes pour étudier une population mais parfois aussi pour discriminer entre les gens (sans qu'il y ait forcément là un aspect négatif), voire pour tenter de les normaliser.
Sur le plan intellectuel, restreint au QI disons, on peut bien étudier ce qu'il en est, informer et aider ceux qui s'écartent de la norme (que ce soit au-dessus ou en dessous), mais aller plus loin n'est sans doute pas utile. Des gens qui n'ont pas un QI tellement élevé réussissent dans la vie, en fonction d'autres talents. Il ne s'agit pas de leur contester ce droit.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par perret le Ven 29 Avr 2016 - 15:54

Vous me paraissez tous ici très normaux.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Pieyre le Ven 29 Avr 2016 - 16:02

C'est que tu considères un aspect qui s'y prête. Mais il y en a d'autres. Il faudrait étudier chaque cas individuel pour déterminer ce qu'il en est selon ces autres.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par nikko76 le Ven 29 Avr 2016 - 16:07

Je trouve, comme d'autres, ce sujet nul et non avenu. Il ne m'amène au fond qu'une seule réflexion : que parmi les zèbres, il semble y avoir un certain nombre de personnalités narcissiques, avec toute l'arrogance, la condescendance, le sentiment d'être "spécial", "supérieur", qui est associé à ce trouble de la personnalité....En ce sens, connaitre son QI, le savoir très élevé, pour alimenter ce type de réflexions, je trouve cela assez calamiteux...

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Geai Moqueur le Ven 29 Avr 2016 - 16:17

Fata Morgana

Des fois pour ne pas decevoir des personnes à qui l'on tient...
^^
Enfin tu me diras, des vrais amis ne seraient pas déçus.
Faut trouver les bons alors mais en attendant... silence pour ma part Smile

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Geai Moqueur le Ven 29 Avr 2016 - 16:18

Pieyre

Je ne crois pas que nos tendances fondamentales changent
En revanche, "caser" les gens n'est pas non plus une bonne idée à mon sens
Y a tellement de facteurs à prendre en compte

En fait je dirais pour resumer :
Les normes, seuils etc sont utiles pour savoir quelles tendances on a
MAIS
Elles ne peuvent en aucun cas DEFINIR et le passé et le futur d'une personne
^^

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

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