Comment pensent les gens normaux ?

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Message par Invité le Mer 20 Mai 2015 - 20:45

Prosopopée a écrit:
gahanzébulonnette a écrit:tu as raison, la majorité des non surdoués ne sont pas trop sujet à l'introspection sauf si besoin est. 
Sources ?

Bonjour. tu vas bien ? moi aussi merci. je bois de l'évian et 42 ans de vie c'est pas mal pour se faire un avis et en étant beaucoup sortie de chez moi donc je tiens mes infos des sources et de mon esprit d'observation.

gahanzébulonnette a écrit:j'ai par contre pu nombre de fois me retrouver au milieu de conversations de non surdoués me donnant l'impression d'être dans leur intimité, cela montre bien que la personnalité de chacun, fonctionnement mental donc exclu, intervient. 
Cette phrase ne veut rien dire, sauf s'ils font des trucs sexuels.

si tu n'as pas compris ma phrase je te l'explique mais tu devrais commencer les tiennes par je n'ai pas compris sinon j'ai l'impression d'être à l'école Smile quand deux femmes se racontent leurs histoires de frustrations et de vagins au distributeur, ça me donne aussi l'impression de régresser Smile

gahanzébulonnette a écrit:j'ai de même toujours apprécié de discuter et d'échanger avec des personnes quelque soit leur fonctionnement mental, la gentillesse n'est effectivement pas un fonctionnement mental mais une qualité et pour l'ouverture d'esprit il existe des degrés chez chaque individu. comme un surdoué peut lui chercher comment fermer lol un peu le sien Wink
Ça veut rien dire non plus.


ce n'est pas parce que tu n'as pas compris quelque chose que cela ne veut rien dire sinon par exemple plus aucune personne ne chantera sur cette planète sans avoir au préalable été écoutée par toi Smile je te souhaite néanmoins bon courage dans les échanges que tu pourras avoir dans la vie Smile

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Message par Prosopopée le Mer 20 Mai 2015 - 20:55

T'en fais pas pour moi, va...

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Message par Invité le Mer 20 Mai 2015 - 21:02

Prosopopée a écrit:T'en fais pas pour moi, va...


du tout. j'ai bien vu que tu as lu comme tous ici la charte de courtoisie donc tout va bien se passer.

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Message par Néfertiti le Mer 20 Mai 2015 - 21:38

Prosopopée, je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as dit ! Smile

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Message par Geai Moqueur le Ven 29 Avr 2016 - 10:11

Yooooop,
Ça fait quelques temps que ce sujet semble clôt.
Mais je voulais réagir.

Je ne sais pas ce qu'est quelqu'un de "normal",
Ce que sont "les gens"
Vous le savez, vous ?

En lisant ces messages
J'ai trouvé qu'il y avait un problème
Un GROS problème mais que peu ont relevé...

Ici, vous séparez la population en deux.
Sur la base de l'intelligence.
Surdoués
Puis "les gens"

Comment pensent les autres ?
Ici nous supposons que les "autres"...
Sont un paquet homogène
Car, qui a le même q.i
Penserait alors de la même manière.
Je ne suis pas d'accord.

C'est pas "nous versus eux"
C'est "moi et lui et lui et lui et lui (..) v.s lui et lui et lui (..?)
Y a pas d'appartenance à un quelconque groupe
Reducteur
Ni d'opposition, en fait.

Je pourrais tout à fait me poser cette question
Mais... je comprends aussi qu'elle a pour but
De rassurer
On veut souvent simplifier les choses,
Et considérer que chacun reflechit differemment (même deux surdoués ne reflechissent pas de la même manière hein sinon on aurait des alter ego)
Ce n'est pas rassurant.

Y a pas de "gens"
Y a des individus
Le cerveau se construit selon les expériences.
Pas de réponse à cette question.
Et vous-mêmes, vous prouvez pas le simple fait qu'il y ait un debat, que vous reflechissez tous d'une manière différente.

"Comment les autres pensent-ils ?"
La question en cache une autre :
"Pensent ils tous de la même manière ? "
Auquel cas la réponse est : non.


Je trouve cela un peu orgueilleux
De rassembler la grande majorité des gens
Dans un mot "les normaux" "les normo pensants"
Y a pas de normalité à mon sens
Cela veut dire que vous enlevez tous les autres troubles
Tous les originaux
Etc etc

Mais bon je vois un peu ce que tu voulais dire malgré tout
Je distinguerai "pensée lineaire" et "pensée en arborescence"

D'ailleurs je ne suis, moi même, sûrement pas surdouée.
J'en sais rien.
Alors comment est ce que je pense ?
Bah... c'est dur à décrire
C'est des impressions,
Pleins de trucs qui se superposent sans que je ne puisse preciser ni de debut ni de fin
Des images
Mais c'est pas non plus l'arborescence
Ni linéarité

Bref !

Le communautarisme
Se considerer comme "dans un monde à part"
Et separer la population sur la base du q.i

Nan

Smile
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Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 10:35

Je regardais sur des vidéos les réactions des gens pendant un rallye automobile. Wink
Si il y a de la casse, tout le monde se précipite et est à fond, excité tout plein. Mais ce qui est marrant c'est qu'on dirait des suricats ! Very Happy

Comment pensent les gens normaux ?  - Page 3 Prtscr10



Ce n'est pas vraiment du mépris de ma part, mais un amusement mêlé d'attendrissement. Un rallye ça va bien cinq minutes, mais ce n'est pas tellement intéressant si ?
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Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 14:40

Je trouve cela un peu orgueilleux
De rassembler la grande majorité des gens
Dans un mot "les normaux" "les normo pensants"
Y a pas de normalité à mon sens
Cela veut dire que vous enlevez tous les autres troubles
Tous les originaux

Geai moqueur : je partage ta pensée ainsi que les mots choisis pour l'exprimer et j'y dépose quelques cailloux à leur état brut, non "polis" ;

Les gens normaux ? Est-ce sous entendu les personnes non Haut potentiel ? Je suppose, mais quelle que soit la réponse, la normalité qu'est-ce donc ? Une référence à un standard ? Une référence à une distinction tiroirisée ?

Les gens normaux ; deux mots par définition dont l'union ne me semble pas du tout compatible. Les personnes existent, mais elles sont par définition toutes UNIQUES et donc, la "normalité" ne peut en être extraite.
Nous pouvons extraire des similitudes, des ressemblances, des points de concordance, du "commun" mais nous ne pouvons instaurer par établissement "généralisé" une charte, un cahier des charges de la normalité des personnes.

La pensée des personnes parfois qualifiées de normo-pensants. Cette expression me semble nulle et non avenue, erronée non seulement dans son contenu, sa substance et son existence.

Les personnes sont uniques, leurs pensées le sont aussi...le fond contient des courants qui se rejoignent, ils convergent vers des sources communes, mais les eaux sourcées de chaque Être sont uniques, lorsqu'elles jaillissent vraiment de leur "pensée construite et personnelle" ; toutes les pensées volées, empruntées à la base aux pensées d'une autre personne et que nous nous approprions inconsciemment par importation vers la conviction (exportée par le sourcier de cette pensée), ne trouveraient-elle par leur sens dans la façon dont les autres personnes les font grandir, évoluer ou s'éteindre au fil du temps et des évolutions transformées.

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Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 14:54

Les personnes existent, mais elles sont par définition toutes UNIQUES et donc, la "normalité" ne peut en être extraite.

Sauf si on extraie d'elles ce qui justement n'est pas unique. Wink

La pensée des personnes parfois qualifiées de normo-pensants.

Alors disons neuro-typiques... Wink
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Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 15:23

Alors disons neuro-typiques..
:

Hum, mon esprit ne semble pas non plus justifier cette union de termes. Seule l'imagerie médicale est compétente pour une ébauche d'essai de, je préfère opter pour le terme de référence à un socle standard.

Sauf si on extraie d'elles ce qui justement n'est pas unique.

Soit, mais même dans ce qui semblerait d'apparence commun, ou réellement commun, existe toujours une particule unique......

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Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 15:44

On ne parle pas de toute façon de ce qui s'y trouve d'unique, mais de plus efficient.
Indépendamment des test - qui du reste témoignent bien de quelque chose - je n'ai pas eu à voyager loin dans ma vie pour m'apercevoir qu'il y avait des gens avec beaucoup de cette faculté mentale qu'on appelle "intelligence", et d'autres, moins bien lotis, qui passaient leur temps à faire des mauvais choix et à blesser tout le monde dès qu'ils l'ouvraient par exemple.
C'est un peu comme dire d'un culturiste et d'un rachto que tous les deux ont des muscles. Personne ne discute ça.

Un jour je jouais à un jeu comportant des pions de toutes couleurs. Une fille très jolie mais un peu bécasse s'est retrouvée cernée par des pions marrons. Elle s'est donc exclamée: "je suis entouré de marrons !" Et moi j'ai répondu: "Oui, comme les dindes !"
Et bien elle n'a pas compris. Very Happy
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Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 15:55

On ne parle pas de toute façon de ce qui s'y trouve d'unique, mais de plus efficient.
Indépendamment des test - qui du reste témoignent bien de quelque chose - je n'ai pas eu à voyager loin dans ma vie pour m'apercevoir qu'il y avait des gens avec beaucoup de cette faculté mentale qu'on appelle "intelligence", et d'autres, moins bien lotis, qui passaient leur temps à faire des mauvais choix et à blesser tout le monde dès qu'ils l'ouvraient par exemple.
C'est un peu comme dire d'un culturiste et d'un rachto que tous les deux ont des muscles. Personne ne discute ça.

Un jour je jouais à un jeu comportant des pions de toutes couleurs. Une fille très jolie mais un peu bécasse s'est retrouvée cernée par des pions marrons. Elle s'est donc exclamée: "je suis entouré de marrons !" Et moi j'ai répondu: "Oui, comme les dindes !"
Et bien elle n'a pas compris.

Elle ne connaissait peut-être pas la dinde aux marrons ; peut-être végétarienne. Et comment peux-tu prétendre affirmer qu'elle n'avait pas compris ? Tu l'as supposé peut-être face à son absence de réaction ?
Peut-être et sûrement qu'elle avait parfaitement compris et qu'elle a fait preuve d'intelligence de par sa réaction ?
Elle seule pourrait nous éclairer, non ?

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Message par Pieyre le Ven 29 Avr 2016 - 16:00

Peut-être était-ce une oie blanche...

Plus sérieusement, je crois que le jour où les gens reconnaîtront aux autres des talents intellectuels qu'ils n'ont pas sans se sentir rabaissés plus bas que terre, la société aura beaucoup progressé. Mais, pour cela, il dépend aussi que ceux qui ont ces talents comprennent qu'un tel objectif nécessite qu'ils se reconnaissent un devoir, celui d'informer, d'éduquer, d'inventer, de créer, enfin de faire bénéficier à tous de ces talents.


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Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 16:06

Lol.
Dans le temps, on avait une réaction grégaire, vis à vis de ceux qui avaient moins. Soit. Aujourd'hui, on a une réaction grégaire vis à vis de ceux qui ont plus. Mais dans les deux cas, c'est une réaction grégaire. J'ai trop souffert des comportements des "cons" dans ma vie pour ne pas voir la différence, et sentir, la différence ! Il ne faut pas s'imaginer que tout est égal, que tous sont égaux, sinon en droit et en dignité. Pour le reste, la nature fait un peu ce qu'elle veut. Il y a quand même des IRM qui montrent chez une personne surdouée l'activation conjointe de zones cérébrales qui ne s'activent pas chez les autres. Ce n'est pas un fait d'opinion, c'est un fait scientifique.


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Message par Geai Moqueur le Ven 29 Avr 2016 - 16:08

Pieyre

Orgueil et préjugés
Enlevez nous cela
Et je crois que le monde dont tu rêves existerait bel et bien
Mais hélas...
Y a du boulot !
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Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 16:11

Geai, les préjugés sont des deux cotés. Mais probablement moins marqués chez les surdoués, puisqu'ils ont plus d'empathie.

J'ai raconté à un copain ce qui s'est passé quand j'ai été détecté, et lui ai dis "Il y a des forums de surdoués". Et il m'a répondu:
"et qu'est-ce qu'ils racontent tes aliens ?" Razz




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Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 16:17

Peut-être était-ce une oie blanche...
; ou peut-être bien un cygne ? Au moyen-âge, certaines "majestés" ornaient leur table de ce mets, non pas tant pour sa chair, mais pour l'aspect visuel de la beauté du cygne.
Ce n'était qu'une pensée, complètement isolée du sujet, mais j'aime bien les cygnes et leur danse majestueuse lorsqu'ils font connaissance.

Plus sérieusement, je crois que le jour où les gens reconnaîtront aux autres des talents intellectuels qu'ils n'ont pas sans se sentir rabaissés plus bas que terre, je crois que la société aura beaucoup progressé. Mais, pour cela, il dépend aussi que ceux qui ont ces talents comprennent qu'un tel objectif nécessite qu'ils se reconnaissent un devoir, celui d'informer, d'éduquer, d'inventer, de créer, enfin de faire bénéficier à tous de ces talents.

Pieyre : Je ne me permettrai jamais de remettre en cause les talents, l'intelligence des autres, leurs traits surlignés dans leur domaine développé d'intelligence ; ce qui me perturbe un peu, c'est la notion de "normalité" ; je me suis certainement mal exprimée dans ce que j'essayais de questionner.
Oui, tous les domaines et formes dans lesquelles les intelligences se révèlent ou s'expriment, mises au service de l'amélioration, de l'avancée, de la progression ; trouvent leur destination.

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Message par Geai Moqueur le Ven 29 Avr 2016 - 16:21

Fata Morgana

T'as bien raison
Et je pense que dans l'absolu, le préjugé est humain
Mais
Beaucoup de surdoués sont tres
Tres
Tres
Orgueilleux
Ils meprisent les "normo pensants"
Des lors qu'ils apprennent qu'ils sont "differents"
Car ils ont accumulé beaucoup de haine, de frustrations
Du coup ils font des autres une sorte de bouc emissaire
...

Ohhhh horrible pour ton copain
Ça m'aurait foutu un coup au moral
C'est pour ça que perso, je ne dirai à aucun de mes proches que je suis ici
A personne
Car peu de gens savent comprendre et s'abstenir de juger
Et certaines personnes
Même avec toute la bonne foi du monde,
Ne pourraient jamais comprendre
Pour cela qu'il vaut mieux se taire parfois,
Se cacher des interpretations
Smile
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Message par Pieyre le Ven 29 Avr 2016 - 16:26

Geai Moqueur : orgueil (ou vanité) et préjugés, sans doute, mais c'est aussi je crois une question de construction sociale.
J'ai des doutes relativement à la conception selon laquelle il suffirait que chacun prenne conscience des réalités pour que tout d'améliore. C'est sans doute nécessaire mais pas suffisant. L'envie et la jalousie sont des tendances naturelles; elle s'appliquent à la possession des biens matériels mais aussi à la capacité de formuler de bons jugements.
Alors, si on pouvait donner la possibilité à chacun d'occuper la place qui lui convient dans la société, et cela de façon qu'il admette que les autres ont aussi la place qui leur convient, ce serait déterminant.

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Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 16:29

Pour le reste, la nature fait un peu ce qu'elle veut. Il y a quand même des IRM qui montrent chez une personne surdouée l'activation conjointe de zones cérébrales qui ne s'activent pas chez les autres. Ce n'est pas un fait d'opinion, c'est un fait scientifique.

Oui, là nous nous accordons. La NATURE est une fusion d'éléments incontrôlables.
D'ailleurs, lorsque nous l'observons et que nous entrons dans la quête de compréhension de toute son intelligence naturelle, n'entrons nous pas dans son enseignement ?

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Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 16:30

Pour cela qu'il vaut mieux se taire parfois,

A cause de qui ? Tu me suis ? Wink

Perso, je n'ai ni honte, ni rien à cacher. Si cet aveu met mal à l'aise quelqu'un, que cette personne s'interroge sur ce qui en elle suscite cette réaction.
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Message par Pieyre le Ven 29 Avr 2016 - 16:38

Ethéréa :
ce qui me perturbe un peu, c'est la notion de "normalité"
Je comprends, mais la norme n'est qu'une construction pratique, qui dépend de la façon dont se répartissent les particularités ou les capacités, et pas seulement les talents.
Alors on peut être dans la norme du point de vue des capacités physiques, au-dessus du point de vue des capacités intellectuelles et en dessous relativement aux capacités relationnelles, ou toutes les combinaisons que l'on voudra.

Le problème consiste à savoir ce qu'on fait de ce constat. Quand on définit une norme, c'est certes pour étudier une population mais parfois aussi pour discriminer entre les gens (sans qu'il y ait forcément là un aspect négatif), voire pour tenter de les normaliser.
Sur le plan intellectuel, restreint au QI disons, on peut bien étudier ce qu'il en est, informer et aider ceux qui s'écartent de la norme (que ce soit au-dessus ou en dessous), mais aller plus loin n'est sans doute pas utile. Des gens qui n'ont pas un QI tellement élevé réussissent dans la vie, en fonction d'autres talents. Il ne s'agit pas de leur contester ce droit.

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Message par perret le Ven 29 Avr 2016 - 16:54

Vous me paraissez tous ici très normaux.

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Message par Pieyre le Ven 29 Avr 2016 - 17:02

C'est que tu considères un aspect qui s'y prête. Mais il y en a d'autres. Il faudrait étudier chaque cas individuel pour déterminer ce qu'il en est selon ces autres.

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Message par nikko76 le Ven 29 Avr 2016 - 17:07

Je trouve, comme d'autres, ce sujet nul et non avenu. Il ne m'amène au fond qu'une seule réflexion : que parmi les zèbres, il semble y avoir un certain nombre de personnalités narcissiques, avec toute l'arrogance, la condescendance, le sentiment d'être "spécial", "supérieur", qui est associé à ce trouble de la personnalité....En ce sens, connaitre son QI, le savoir très élevé, pour alimenter ce type de réflexions, je trouve cela assez calamiteux...

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Message par Geai Moqueur le Ven 29 Avr 2016 - 17:17

Fata Morgana

Des fois pour ne pas decevoir des personnes à qui l'on tient...
^^
Enfin tu me diras, des vrais amis ne seraient pas déçus.
Faut trouver les bons alors mais en attendant... silence pour ma part Smile
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Message par Geai Moqueur le Ven 29 Avr 2016 - 17:18

Pieyre

Je ne crois pas que nos tendances fondamentales changent
En revanche, "caser" les gens n'est pas non plus une bonne idée à mon sens
Y a tellement de facteurs à prendre en compte

En fait je dirais pour resumer :
Les normes, seuils etc sont utiles pour savoir quelles tendances on a
MAIS
Elles ne peuvent en aucun cas DEFINIR et le passé et le futur d'une personne
^^
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Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 17:42

J
e ne crois pas que nos tendances fondamentales changent
En revanche, "caser" les gens n'est pas non plus une bonne idée à mon sens
Y a tellement de facteurs à prendre en compte

En fait je dirais pour resumer :
Les normes, seuils etc sont utiles pour savoir quelles tendances on a
MAIS
Elles ne peuvent en aucun cas DEFINIR et le passé et le futur d'une personne


Geai moqueur (hunger gamons) : puis-je me permettre de rajouter à notre réflexion, que nous pouvons aussi essayer d'essayer de distinguer en nous-même; ce qui, lors de notre "culture éducation" par l'environnement familial, culturel, religieux, environnemental, etc... nous a été "introduit" par les autres et ce qui naît vraiment de nous-même par notre propre "substance".

Cette distinction peut nous conduire à comprendre notre histoire passée, à améliorer notre présent et à rendre possible un futur qui correspondrait fidèlement à ce que nous deviendrons, nous par nous ?



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Message par Geai Moqueur le Ven 29 Avr 2016 - 17:51

Oui je suis totalement d'accord Etherea !
Je dirais même "c'est la base" pour oser se prétendre libre
On ne commence à être libre que lorsqu'on prend conscience
De ce qui nous est dû, et ce qui est dû à l'extérieur
Ce qu'on peut changer, ce qu'on ne peut pas changer

Pour moi, un zèbre "conscient"
Donc, qui se sait zèbre,
Qui sait d'où viennent ses "problèmes" etc
N'a plus d'excuses pour se "victimiser"
Dès lors qu'il SAIT,
Qu'il a CONSCIENCE,
il est responsable de tout et ne peut prétendre ne pas pouvoir agir dessus
ça, c'est de la lâcheté pour moi

Donc oui,
Il faut distinguer, distinguons, distinguons donc ! C'est l'interrupteur de la liberté !
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Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 20:27

nikko76 a écrit:Je trouve, comme d'autres, ce sujet nul et non avenu. Il ne m'amène au fond qu'une seule réflexion : que parmi les zèbres, il semble y avoir un certain nombre de personnalités narcissiques, avec toute l'arrogance, la condescendance, le sentiment d'être "spécial", "supérieur", qui est associé à ce trouble de la personnalité....En ce sens, connaitre son QI, le savoir très élevé, pour alimenter ce type de réflexions, je trouve cela assez calamiteux...

Ce qui est un très bon moyen de créer un distingo... Wink Ça marche dans les deux sens !
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Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 20:36

Ce qui est un très bon moyen de créer un distingo...

Faute avouée, à moitié pardonnée.. Fata (qu'en penses-tu Morgana ) ? Je confirme, tu es redoutable.....

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Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 20:44

J'en pense que quand  l'émotionnel prime sur les faits, ça génère des conflits. Je suis marié à une femme normo-typique et nous nous sommes rencontrés à l'adolescence. Bilan des course: elle m'aide, je l'aide. Je ne vois pas où est le problème.
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Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 20:54

J'en pense que quand l'émotionnel prime sur les faits, à génère des conflits. Je suis marié à une femme normo-typique et nous nous sommes rencontrés à l'adolescence. Bilan des course: elle m'aide, je l'aide. Je ne vois pas où est le problème.

Bon, je vais finir par croire que je suis vraiment nulle dans mon "sens de la taquinerie" ; tant pis, je la mets en veilleuse, cela me semble plus sage et plus raisonnable. Mon état d'esprit est hors conflit, hors contrôle émotionnel...

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Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 21:02

Non, mais ce que je veux dire c'est que les surdoués aussi galèrent et ont besoin de reconnaissance. Du coup quand les normo-typiques les classent dans la catégorie des prétentieux, ça fait très mal.
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Message par izo le Sam 30 Avr 2016 - 1:03

Les gens normaux pensent normalement.. comme des funambules.
Nous parfois on pense ainsi mais soudain
la brisure nous réveille et nous donne le vertige
Notre vision devient panoptique, le vertige grandit.
Fermons donc les yeux, mais l'image reste et grandit, grandit, grandit !
On tangue alors de délice et on redevient ce funambule
Comme les gens normaux à penser normalement
Dans l'attente d'une autre brisure.


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Message par Le Don qui Chante le Dim 1 Mai 2016 - 10:49

Les gens normaux parlent normalement pour répondre à la question...
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Message par Invité le Lun 16 Mai 2016 - 11:02

question à 10 francs (ouais je prends pas de risque avec l'argent moi) !
Qui ici chronomètre à la seconde quand il fait la cuisine, au hasard un tajine ?

je m'explique :
45 secondes pour faire revenir les oignons ...
10 min pour faire réduire et "euh chéri ! pour faire réduire faudrait pas enlever le couvercle peut être ? "

Dans l'attente de vos lanternes,
cordialement

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Message par Invité le Lun 16 Mai 2016 - 18:10

Est-ce que je suis la seule à me faire attaquer par des gens normaux au sujet de la douance? Je ressens de l'envie, une grande violence avec des mots très durs et très blessants de la part de gens que je connais peu quand le sujet sort dans une conversation. Avec du rejet violent en mode "tu dis n'importe quoi, tu ne l'es pas, c'est à la mode".
J'ai le sentiment qu'ils se sentent attaqués et rabaissés alors que c'est stupide car c'est quelque chose de naturel et pas le fruit d'un travail. Je suis une "quiche" en maths et je suis incapable de lire les notes sur une partition (et ce n'est pas faute d'avoir essayé pourtant), je ne vois pas pourquoi je répondrais à quelqu'un qui me dit au cours d'une conversation qu'il a des dons en musique ou que pour lui, les maths sont un art, qu'il affabule et cherche à se faire mousser. Mais ces mêmes gens rejettent certaines caractéristiques de la douance qui sont pourtant des traits de personnalité marqués (hypersensibilité, facilité à m'ennuyer, besoin de stimulation intellectuelle permanente, besoin de faire plusieurs choses en même temps...). Sauf que je dois en tenir compte si je veux évoluer dans ma vie...
Je ne comprends pas ce rejet, cette jalousie (du genre, c'est à la mode, tu n'en sais rien (alors que des tests sont supposés être fiables), tu mens (c'est limite le sous-entendu)). Mais en même temps, ils me renvoient le fait que je me bats, que j'évolue et me remets en question tandis qu'eux-mêmes stagnent encore et encore, ils se disent admiratif et bizarrement quand je parle de la meilleure compréhension et une meilleure acceptation de mon fonctionnement liée au fait d'avoir intégré cette donnée comme caractéristique de mon histoire de vie qui participe à forger ma personnalité et donc à mieux m'assumer, la réaction est parfois très violente. Bien sûr, les gens en question se disent "de vrais surdoués' (dont les raisonnements ne vont généralement pas bien loin, tout en a priori, jugements hâtifs et lieux communs; qui ont du mal avec les mots compliqués et les phrases longues ce qui fait que je les évite, de base, au possible) et comme c'est à la mode, les tests ne sont pas fiables et blablabla. Manque de bol, j'ai été testée, il y a bien longtemps avant que ça ne soit à la mode!

Mais je ne comprends pas la violence de ces réactions! Mozart était un génie de la musique, c'est comme si les gens quand il disait qu'il a composé ses premiers morceaux très tôt, lui répondaient qu'il ment, qu'il dit ça parce que c'est à la mode de jouer d'un instrument et qu'il veut se faire mousser tandis que moi, je suis un vrai musicien de talent. Rolling Eyes Mozart était un génie, oui et alors? Ce n'est pas parce que je suis nulle en musique que je vais le rabaisser quand on me parle de lui. A la limite, je dirais que je n'apprécie pas sa musique (ce qui n'est pas le cas) mais ce n'est pas un jugement de valeur sur sa personne).

J'ai l'impression que dire aux gens "j'ai une intelligence supérieure ce qui explique tels comportements que je me refuse à modifier parce que c'est moi, tout simplement", ça revient à leur dire que ce sont des demeurés alors que j'ai limite tendance à les envier parce que c'est quand même parfois un sacré handicap. Alors que d'autres pans de ma personnalités sont clairement liés à autre chose et là, bizarrement ça ne dérange personne.

A croire que je les traite d'imbéciles, en fait et que limite, je les insulte. J'ai du mal à comprendre leur souci...

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Message par Mily_Moheori le Lun 16 Mai 2016 - 18:16

Bleuenn a écrit:J'ai l'impression que dire aux gens "j'ai une intelligence supérieure ce qui explique tels comportements que je me refuse à modifier parce que c'est moi, tout simplement", ça revient à leur dire que ce sont des demeurés

Sans blague ...
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Message par Invité le Lun 16 Mai 2016 - 18:27

bonjour bleuenn,

Afin de te permettre d'être toi-même, tu peux éventuellement te cacher derrière l'hyper-sensibilité. Comme elle est désormais relativement bien couverte par les médias, qu'elle concerne un pourcentage significatif de la population et SURTOUT qu'elle est indépendante de toute notion d'intelligence, cela peut être un bon compromis :acceptation de ta personnalité, sans les inconvénients liés aux préjugés que véhicule la douance.


Dernière édition par danslesétoiles le Lun 16 Mai 2016 - 18:45, édité 1 fois

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Message par Pieyre le Lun 16 Mai 2016 - 18:27

Bleuenn, c'est pourtant assez simple à comprendre, me semble-t-il. Dans une espèce animale qui entretient des relations sociales, comme l'espèce humaine, il y a une différence qui est parfaitement admise, celle qui existe entre dominants et dominés, basée sur la force (et l'intelligence qui y contribue, mais elle peut rester discrète : c'est la force résultante qui importe). Maintenant, si toi tu te pointes, l'air pas bien costaud, mais te montrant plus malin que les autres, eh bien on cherche à déterminer où tu te situes : les dominants te font comprendre, tout en reconnaissant que tu peux leur être utile, que tu ne saurais rivaliser avec eux, et les dominés ont du mal à supporter que tu prétendes t'abstraire de l'aliénation résultant de leur faiblesse, à moins que tu n'œuvres éminemment pour les sortir de la mouise. C'est-à-dire que, de tous côtés, tu risques de te prendre des coups.

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Message par Invité le Lun 16 Mai 2016 - 20:24

L'hypersensibilité, c'est une bonne idée. En fait, je ne comprends pas l'intérêt de devoir justifier le fait de penser différemment. Ce serait si simple de juste accepter que chacun est différent, pense et agit différemment selon des motivations propres sans chercher plus loin.

Pieyre: c'est ça, mais j'ai du mal à comprendre l'intérêt de ce genre de réaction. En fait, ça m'énerve qu'on m'attaque parce que je raisonne différemment, qu'on me juge prétentieuse juste parce que je revendique ma liberté de penser pour mieux me traiter de "menteuse" (car c'était quand même le message) quand je tente d'expliquer le pourquoi du comment. En fait, je devrais me borner à dire que "je suis comme je suis et qu'on ne me refera pas à mon âge.".

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Message par Invité le Lun 16 Mai 2016 - 21:29

Mily_Moheori a écrit:
Bleuenn a écrit:J'ai l'impression que dire aux gens "j'ai une intelligence supérieure ce qui explique tels comportements que je me refuse à modifier parce que c'est moi, tout simplement", ça revient à leur dire que ce sont des demeurés

Sans blague ...

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Message par Invité le Lun 16 Mai 2016 - 21:31

ceci conforte mon idée que les termes de douance, doué, surdoué, HP ou HQI ou encore zèbre sont mauvais ... et ne renvoient à rien qu'à des réalités partielles, partiales et subjectives !

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Message par Invité le Mar 17 Mai 2016 - 0:44

Non, ça ne renvoie à rien. Il y a une liste de "symptômes"/ caractéristiques plus ou moins présentes qui permettent de mettre un mot, une idée sur les différences. Le truc qui m'énerve, c'est qu'on ne m'aurait pas dit ça si j'avais répondu "je suis schizophrène".

A la base, j'essayais juste d'expliquer que je ne vois pas l'intérêt d'aller en soirée pour échanger des banalités sur de la téléréalité ou autres sujets qui ne m'intéressent pas. Donc que j'essayais d'orienter la conversation sur des sujets qui m'intéressent plus et que si je n'y arrive pas, je prends mes responsabilités, j'assume le fait de m'ennuyer et je pars à une heure diplomatique. Et que oui, je préfère concentrer mes sorties sur des choses qui m'intéressent (musées, écriture ou autre) ce qui fatalement conduit à une sélection. Mais je ne vais pas renier mes goûts pour faire plaisir aux gens parce que c'est "élitiste"... Je fais l'effort de les faire évoluer et de m'obliger de temps en temps à faire des activités que j'apprécie moyennement, c'est déjà pas mal en ce qui me concerne.
Je crois que c'est surtout lié à l'estime de soi des gens: se sentir agressé par quelqu'un qui dit préférer se faire un musée plutôt qu'aller boire un verre devant un match de foot, ça passe mal (en partie, car ça ne doit pas arriver si souvent que ça à mon âge); c'est sans doute de base parce qu'on se sentira inférieur intellectuellement ou peu cultivé (ce qui n'a rien à voir!!). Personnellement, je suis nulle en cuisine, ce qui correspond à un besoin nettement plus vital que d'aimer la musique classique et pas le rap.

Bref, de toutes façons, je ne saurais jamais ce qui est passé dans la tête de cette personne; mais sur le coup, ça m'a fait mal car je l'ai ressenti comme de la méchanceté gratuite. Et ça m'a fait du bien d'en discuter parce que je me suis demandé si je n'aurais pas dû rien dire, alors que je ne vois pas le souci.

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Message par Mily_Moheori le Mar 17 Mai 2016 - 1:05

Et à un surdoué qui aime le rap et le foot tu lui dis quoi ?
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Message par Invité le Mar 17 Mai 2016 - 11:29

........


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Message par Invité le Mar 17 Mai 2016 - 18:16

Mily:
En général, j'essaie de détourner la conversation pour trouver un terrain d'entente donc théoriquement, plus la personne est ouverte et s'intéresse à des choses différentes, plus on va trouver des sujets de conversation communs. Typiquement, le foot, ça fait partie des choses que j'ai tentées de comprendre en vain et non, je n'arrive pas à accrocher.

Danslesétoiles:
C'est ce vers quoi je tends mais j'ai du mal à comprendre car à mon sens, les sentiments et les opinions sont propres à chacun. Untel va prendre un chat une semaine après la mort du dernier tandis qu'un autre va pleurer toutes les larmes de son corps et rester inconsolable de longs mois. On peut donner son avis mais j'estime qu'on n'a pas à juger les sentiments des autres et surtout avoir des jugements de valeur. Par exemple, les opinions racistes, j'ai du mal à comprendre mais je ne vais pas avoir de jugements de valeur sur les votants FN parce que notre opinion est différente. Je vais leur dire que je ne suis pas d'accord; on peut en débattre mais je ne vais pas les rabaisser pour autant.

De toutes façons, ça n'a pas grande importance, cette personne est sortie de ma vie, a priori.

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Message par Invité le Mar 17 Mai 2016 - 18:25


je te souhaite de passer ce "deuil d'amitié" avec le plus de sérénité possible


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Message par Invité le Mer 18 Mai 2016 - 8:35

Tout d'accord, faire le deuil c'est difficile, mais après on rencontre tellement plus de genbiens Smile

discuter avec les gens qui votent FN
NON MERCI --> encore quelques rares qui prennent mes wagons de jugement ... naméoh on est en démocratie mais y'a des limites à la liberté d'opinion hein !

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Message par Asperzebre le Mer 18 Mai 2016 - 11:59

Saltymbanque
Y'a des limites à la liberté d'opinion je suis d'accord (d'ailleurs cette phrase passe mal en société, on me renvoie que je suis totalitariste, ce qui est stupide)

Ton problème avec le FN, c'est que tu restes bloqué dans les préjugés (comme beaucoup de gens anti-FN malheureusement)
Tu manques un point crucial: l'idéologie du FN n'est pas l'idéologie de ses militants.
L'idéologie du FN est scandaleuse, condamnable, si tu veux mon avis ce parti ne devrait même pas être autorisé à présenter une liste électorale.
Par contre, chez les gens qui votent FN, il a beaucoup de gens bien, mais juste un peu paumés.
Il n'y a pas 30% de gros racistes en France.

Beaucoup de gens votent FN par résignation (on a essayé UMP ça marche pas, on a essayé PS ça marche pas, essayons donc FN)
D'autres y votent car ils sont de gauche, voient que Hollande fait une politique de droite, entendent quelques discours de gauche chez le FN et tentent leur chance là-bas.
D'autres encore y votent par injonction des médias: ils voient à la télé les attentats, ils entendent parler des jeunes délinquants de banlieue, des casseurs, souvent d'origine étrangère, et ils ont peur. Une peur irrationnelle, une peur conditionnée par les médias.
Il y a des petits villages paisibles où le dernier vol à l'étalage remonte aux années 50, et où la grande majorité des petits vieux sont terrés chez eux devant leur télé, la peur au ventre, et votent en masse FN/LR aux élections.
Ils se contrefichent du programme économique, certains sont même de gauche et vont pourtant voter sarko ou le pen.
Ils le font pour une seule raison: espérer obtenir plus de sécurité, alors qu'ils sont déjà en sécurité mais ne s'en rendent même pas compte.

Le français lambda est un mouton, c'est triste, mais c'est un fait qu'on ne peut pas changer.
les gens votent FN, non pas par conviction, mais parce qu'ils ne savent pas réfléchir (ou ne veulent pas, ça dépend des cas).
Parler aux électeurs du FN, ne pas les prendre de haut, ne pas leur coller l'étiquette "raciste" juste parce qu'ils votent FN, c'est la meilleure façon de leur faire avoir cette réflexion, et de leur faire comprendre que le FN n'est pas un parti pour eux.

mais bon, là on est hors sujet je pense, on va éviter de poursuivre trop loin sur le FN ici Wink
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Message par Inarius le Ven 20 Mai 2016 - 12:27

Je suis assez impressionné par la somme de mépris (mettez vous à la place des personnes dont vous parlez quand vous écrivez, où sont donc l'altruisme la tolérance, la bienveillance et la fameuse "hypersensibilité" des surdoués quand on lit ce qu'on lit das ce topic, et pas que dans celui ci d'ailleurs!) dans ce fil

Je ne crois pas que "nous" sommes différents des gens. Il suffit de passer quelques heures sur le chat du forum pour voir que la plupart des discussions ressemble à un alentour de machine à café de n'importe quelle entreprise, à base de généralisations abusives, de plainte et complainte, d'auto-apitoiement et de racontage de sa propre vie, et de conversations creuses. Pas que ce soit mal, c'est ainsi, l'échange d'information de simple niveau  est un moyen de créer du liant entre les individus et de se faire du bien, de se rassurer.

Oui, les normo-pensants font aussi pipi, caca et se demandent aussi quoi acheter pour manger le soir, et s'ils n'ont pas oublié les clefs ou de sortir la poubelle, et faire des blagues transgressives (ou pas), ou de régler une facture, de rire, de chanter, de s'inquiéter des autres (ou pas), de leur famille (s'ils en ont) et de si leur gamin va trouver sa place dans la société (s'ils en ont), ou à s'inquiéter du quotidien... tout pareil que nous.
Et pour les loisirs, les loisirs sont grandement déterminés par l'appartenance à une classe sociale et à un environnement de travail. Le mépris qu'on peut lire ici pour certains types de loisir/musique/occupation ressemble énormément au mépris de classe des classes dominantes (les "riches", les "bourgeois", ou "bobo") contre le "peuple". Or, théoriquement, si beaucoup de surdoués sont en échec scolaire/de vie, il est fort probable qu'on en trouve dans toutes les classes sociales, et que par conséquent un grand nombre de surdoués non détectés ou qui ne sont pas sur ce forum font parti de ce magma que vous sembler bien vite ranger dans les "normo pensants". Peut être pas. Mais peut être quand même.

Peut être les surdoués "heureux" (pour la plupart, qui s'ignorent, car pourquoi chercher à se faire tester si on n'a pas de problème ?), seront moins dans l'auto apitoiement, et seront plus dans une recherche hédoniste plus ou moins égocentrée (il faut l'admettre, parfois, dès fois, souvent, quelque fois, les gens qui s'engagent dans des causes le font autant pour se donner une bonne opinion d'eux-même que pour la cause en elle-même), à aussi base de consommation culturelle de musée théâtre etc.. Mais dans ce cas, ça n'a probablement pas uniquement à voir avec l'intelligence, mais plus avec la façon dont la classe dominante vit - lire Bourdieu (par exemple) sur ce sujet qui a bien écrit sur le lien entre loisirs et classes sociales !

En tout cas, de ce que j'ai vu, ici, ou ailleurs, et y compris en me regardant moi-même, un QI élevé ne protège pas contre la médiocrité, avec le vide, et avec des pensées stupides et le fait d'être vain. Il y a une infinité d'autres façon d'être vide et médiocre que de regarder le foot, écouter du rap, voter FN et avoir peur en regardant la télévision.

Il faut quand même se dire que toute la conversation tourne autour d'un principe dont on est à peine sûr de la validité scientifique (pour l'instant il y a quand même très peu de littérature sur est-ce que le cerveau d'un QI à 130 fonctionne de manière significativement différente de quelqu'un, qui par exemple à 120). J'ai un jour lu un article scientifique anglais ou américain datant de la toute fin du XIXème ou début XXème qui essayait d'expliquer la façon de penser des "Nègres" et des "Jaunes" et des "Juifs" par rapport au blancs. Et tout ceci avait l'air également très scientifique, puisque c'était ce que la science avait validé à l'époque, c'était la pleine période de l'eugénisme. Et pour ainsi dire presque pas de mépris, l'article avait un intérêt réel pour son sujet et aucun mépris pour les individus, ça n'était pas haineux.

Cela donne une coloration très particulière à tout ce que je lis sur ce forum, depuis.

A chaque fois que vous écrivez "normo pensants", essayez de le remplacer par "Nègre" (dans le sens terme qui a une connotation qui peut être franchement considérée comme méprisante), pour voir si, dans 30 ans, on ne pourra pas regarder vos propos comme franchement scandaleux, mais qui correspondait à l'état de la science (et de ce qui nous arrange de croire, pour maintenir notre illusion d'être différent ou supérieur).
Le QI existe, dans le sens où les gens ne réussissent pas à la même vitesse ni avec la même facilité des test psycho techniques à un moment donné. Mais, pour le reste (notamment pour l'extension de ce concept à la personnalité ou la façon de fonctionner) il faut quand même bien se dire que POUR LE MOMENT, aucune preuve suffisamment fondée scientifiquement (méta étude sur 20 000 personnes sur plusieurs années, par exemple conduite par plusieurs équipes différentes) ne permet de le justifier. Donc rien ne permet de dire qu'en utilisant ce concept vous n'êtes pas en train de faire ce que des blancs très sérieux de 1895 faisaient, à savoir vous demander si le fait que les juifs aiment l'argent est dans leur sang ou le fait que les nègres soient sensuels mais idiots n'est pas liés à leur couleur de peau.


Dernière édition par Inarius le Ven 20 Mai 2016 - 13:37, édité 5 fois

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