Comment pensent les gens normaux ?

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 16:42

J
e ne crois pas que nos tendances fondamentales changent
En revanche, "caser" les gens n'est pas non plus une bonne idée à mon sens
Y a tellement de facteurs à prendre en compte

En fait je dirais pour resumer :
Les normes, seuils etc sont utiles pour savoir quelles tendances on a
MAIS
Elles ne peuvent en aucun cas DEFINIR et le passé et le futur d'une personne


Geai moqueur (hunger gamons) : puis-je me permettre de rajouter à notre réflexion, que nous pouvons aussi essayer d'essayer de distinguer en nous-même; ce qui, lors de notre "culture éducation" par l'environnement familial, culturel, religieux, environnemental, etc... nous a été "introduit" par les autres et ce qui naît vraiment de nous-même par notre propre "substance".

Cette distinction peut nous conduire à comprendre notre histoire passée, à améliorer notre présent et à rendre possible un futur qui correspondrait fidèlement à ce que nous deviendrons, nous par nous ?



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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Geai Moqueur le Ven 29 Avr 2016 - 16:51

Oui je suis totalement d'accord Etherea !
Je dirais même "c'est la base" pour oser se prétendre libre
On ne commence à être libre que lorsqu'on prend conscience
De ce qui nous est dû, et ce qui est dû à l'extérieur
Ce qu'on peut changer, ce qu'on ne peut pas changer

Pour moi, un zèbre "conscient"
Donc, qui se sait zèbre,
Qui sait d'où viennent ses "problèmes" etc
N'a plus d'excuses pour se "victimiser"
Dès lors qu'il SAIT,
Qu'il a CONSCIENCE,
il est responsable de tout et ne peut prétendre ne pas pouvoir agir dessus
ça, c'est de la lâcheté pour moi

Donc oui,
Il faut distinguer, distinguons, distinguons donc ! C'est l'interrupteur de la liberté !

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 19:27

nikko76 a écrit:Je trouve, comme d'autres, ce sujet nul et non avenu. Il ne m'amène au fond qu'une seule réflexion : que parmi les zèbres, il semble y avoir un certain nombre de personnalités narcissiques, avec toute l'arrogance, la condescendance, le sentiment d'être "spécial", "supérieur", qui est associé à ce trouble de la personnalité....En ce sens, connaitre son QI, le savoir très élevé, pour alimenter ce type de réflexions, je trouve cela assez calamiteux...

Ce qui est un très bon moyen de créer un distingo... Wink Ça marche dans les deux sens !

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 19:36

Ce qui est un très bon moyen de créer un distingo...

Faute avouée, à moitié pardonnée.. Fata (qu'en penses-tu Morgana ) ? Je confirme, tu es redoutable.....

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 19:44

J'en pense que quand  l'émotionnel prime sur les faits, ça génère des conflits. Je suis marié à une femme normo-typique et nous nous sommes rencontrés à l'adolescence. Bilan des course: elle m'aide, je l'aide. Je ne vois pas où est le problème.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Ven 29 Avr 2016 - 19:54

J'en pense que quand l'émotionnel prime sur les faits, à génère des conflits. Je suis marié à une femme normo-typique et nous nous sommes rencontrés à l'adolescence. Bilan des course: elle m'aide, je l'aide. Je ne vois pas où est le problème.

Bon, je vais finir par croire que je suis vraiment nulle dans mon "sens de la taquinerie" ; tant pis, je la mets en veilleuse, cela me semble plus sage et plus raisonnable. Mon état d'esprit est hors conflit, hors contrôle émotionnel...

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Fata Morgana le Ven 29 Avr 2016 - 20:02

Non, mais ce que je veux dire c'est que les surdoués aussi galèrent et ont besoin de reconnaissance. Du coup quand les normo-typiques les classent dans la catégorie des prétentieux, ça fait très mal.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par izo le Sam 30 Avr 2016 - 0:03

Les gens normaux pensent normalement.. comme des funambules.
Nous parfois on pense ainsi mais soudain
la brisure nous réveille et nous donne le vertige
Notre vision devient panoptique, le vertige grandit.
Fermons donc les yeux, mais l'image reste et grandit, grandit, grandit !
On tangue alors de délice et on redevient ce funambule
Comme les gens normaux à penser normalement
Dans l'attente d'une autre brisure.



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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Le Don qui Chante le Dim 1 Mai 2016 - 9:49

Les gens normaux parlent normalement pour répondre à la question...

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Saltymbanque le Lun 16 Mai 2016 - 10:02

question à 10 francs (ouais je prends pas de risque avec l'argent moi) !
Qui ici chronomètre à la seconde quand il fait la cuisine, au hasard un tajine ?

je m'explique :
45 secondes pour faire revenir les oignons ...
10 min pour faire réduire et "euh chéri ! pour faire réduire faudrait pas enlever le couvercle peut être ? "

Dans l'attente de vos lanternes,
cordialement

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Bleuenn le Lun 16 Mai 2016 - 17:10

Est-ce que je suis la seule à me faire attaquer par des gens normaux au sujet de la douance? Je ressens de l'envie, une grande violence avec des mots très durs et très blessants de la part de gens que je connais peu quand le sujet sort dans une conversation. Avec du rejet violent en mode "tu dis n'importe quoi, tu ne l'es pas, c'est à la mode".
J'ai le sentiment qu'ils se sentent attaqués et rabaissés alors que c'est stupide car c'est quelque chose de naturel et pas le fruit d'un travail. Je suis une "quiche" en maths et je suis incapable de lire les notes sur une partition (et ce n'est pas faute d'avoir essayé pourtant), je ne vois pas pourquoi je répondrais à quelqu'un qui me dit au cours d'une conversation qu'il a des dons en musique ou que pour lui, les maths sont un art, qu'il affabule et cherche à se faire mousser. Mais ces mêmes gens rejettent certaines caractéristiques de la douance qui sont pourtant des traits de personnalité marqués (hypersensibilité, facilité à m'ennuyer, besoin de stimulation intellectuelle permanente, besoin de faire plusieurs choses en même temps...). Sauf que je dois en tenir compte si je veux évoluer dans ma vie...
Je ne comprends pas ce rejet, cette jalousie (du genre, c'est à la mode, tu n'en sais rien (alors que des tests sont supposés être fiables), tu mens (c'est limite le sous-entendu)). Mais en même temps, ils me renvoient le fait que je me bats, que j'évolue et me remets en question tandis qu'eux-mêmes stagnent encore et encore, ils se disent admiratif et bizarrement quand je parle de la meilleure compréhension et une meilleure acceptation de mon fonctionnement liée au fait d'avoir intégré cette donnée comme caractéristique de mon histoire de vie qui participe à forger ma personnalité et donc à mieux m'assumer, la réaction est parfois très violente. Bien sûr, les gens en question se disent "de vrais surdoués' (dont les raisonnements ne vont généralement pas bien loin, tout en a priori, jugements hâtifs et lieux communs; qui ont du mal avec les mots compliqués et les phrases longues ce qui fait que je les évite, de base, au possible) et comme c'est à la mode, les tests ne sont pas fiables et blablabla. Manque de bol, j'ai été testée, il y a bien longtemps avant que ça ne soit à la mode!

Mais je ne comprends pas la violence de ces réactions! Mozart était un génie de la musique, c'est comme si les gens quand il disait qu'il a composé ses premiers morceaux très tôt, lui répondaient qu'il ment, qu'il dit ça parce que c'est à la mode de jouer d'un instrument et qu'il veut se faire mousser tandis que moi, je suis un vrai musicien de talent. Rolling Eyes Mozart était un génie, oui et alors? Ce n'est pas parce que je suis nulle en musique que je vais le rabaisser quand on me parle de lui. A la limite, je dirais que je n'apprécie pas sa musique (ce qui n'est pas le cas) mais ce n'est pas un jugement de valeur sur sa personne).

J'ai l'impression que dire aux gens "j'ai une intelligence supérieure ce qui explique tels comportements que je me refuse à modifier parce que c'est moi, tout simplement", ça revient à leur dire que ce sont des demeurés alors que j'ai limite tendance à les envier parce que c'est quand même parfois un sacré handicap. Alors que d'autres pans de ma personnalités sont clairement liés à autre chose et là, bizarrement ça ne dérange personne.

A croire que je les traite d'imbéciles, en fait et que limite, je les insulte. J'ai du mal à comprendre leur souci...

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Mily_Moheori le Lun 16 Mai 2016 - 17:16

Bleuenn a écrit:J'ai l'impression que dire aux gens "j'ai une intelligence supérieure ce qui explique tels comportements que je me refuse à modifier parce que c'est moi, tout simplement", ça revient à leur dire que ce sont des demeurés

Sans blague ...

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par danslesétoiles le Lun 16 Mai 2016 - 17:27

bonjour bleuenn,

Afin de te permettre d'être toi-même, tu peux éventuellement te cacher derrière l'hyper-sensibilité. Comme elle est désormais relativement bien couverte par les médias, qu'elle concerne un pourcentage significatif de la population et SURTOUT qu'elle est indépendante de toute notion d'intelligence, cela peut être un bon compromis :acceptation de ta personnalité, sans les inconvénients liés aux préjugés que véhicule la douance.


Dernière édition par danslesétoiles le Lun 16 Mai 2016 - 17:45, édité 1 fois

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Pieyre le Lun 16 Mai 2016 - 17:27

Bleuenn, c'est pourtant assez simple à comprendre, me semble-t-il. Dans une espèce animale qui entretient des relations sociales, comme l'espèce humaine, il y a une différence qui est parfaitement admise, celle qui existe entre dominants et dominés, basée sur la force (et l'intelligence qui y contribue, mais elle peut rester discrète : c'est la force résultante qui importe). Maintenant, si toi tu te pointes, l'air pas bien costaud, mais te montrant plus malin que les autres, eh bien on cherche à déterminer où tu te situes : les dominants te font comprendre, tout en reconnaissant que tu peux leur être utile, que tu ne saurais rivaliser avec eux, et les dominés ont du mal à supporter que tu prétendes t'abstraire de l'aliénation résultant de leur faiblesse, à moins que tu n'œuvres éminemment pour les sortir de la mouise. C'est-à-dire que, de tous côtés, tu risques de te prendre des coups.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Bleuenn le Lun 16 Mai 2016 - 19:24

L'hypersensibilité, c'est une bonne idée. En fait, je ne comprends pas l'intérêt de devoir justifier le fait de penser différemment. Ce serait si simple de juste accepter que chacun est différent, pense et agit différemment selon des motivations propres sans chercher plus loin.

Pieyre: c'est ça, mais j'ai du mal à comprendre l'intérêt de ce genre de réaction. En fait, ça m'énerve qu'on m'attaque parce que je raisonne différemment, qu'on me juge prétentieuse juste parce que je revendique ma liberté de penser pour mieux me traiter de "menteuse" (car c'était quand même le message) quand je tente d'expliquer le pourquoi du comment. En fait, je devrais me borner à dire que "je suis comme je suis et qu'on ne me refera pas à mon âge.".

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Saltymbanque le Lun 16 Mai 2016 - 20:29

Mily_Moheori a écrit:
Bleuenn a écrit:J'ai l'impression que dire aux gens "j'ai une intelligence supérieure ce qui explique tels comportements que je me refuse à modifier parce que c'est moi, tout simplement", ça revient à leur dire que ce sont des demeurés

Sans blague ...

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Saltymbanque le Lun 16 Mai 2016 - 20:31

ceci conforte mon idée que les termes de douance, doué, surdoué, HP ou HQI ou encore zèbre sont mauvais ... et ne renvoient à rien qu'à des réalités partielles, partiales et subjectives !

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Bleuenn le Lun 16 Mai 2016 - 23:44

Non, ça ne renvoie à rien. Il y a une liste de "symptômes"/ caractéristiques plus ou moins présentes qui permettent de mettre un mot, une idée sur les différences. Le truc qui m'énerve, c'est qu'on ne m'aurait pas dit ça si j'avais répondu "je suis schizophrène".

A la base, j'essayais juste d'expliquer que je ne vois pas l'intérêt d'aller en soirée pour échanger des banalités sur de la téléréalité ou autres sujets qui ne m'intéressent pas. Donc que j'essayais d'orienter la conversation sur des sujets qui m'intéressent plus et que si je n'y arrive pas, je prends mes responsabilités, j'assume le fait de m'ennuyer et je pars à une heure diplomatique. Et que oui, je préfère concentrer mes sorties sur des choses qui m'intéressent (musées, écriture ou autre) ce qui fatalement conduit à une sélection. Mais je ne vais pas renier mes goûts pour faire plaisir aux gens parce que c'est "élitiste"... Je fais l'effort de les faire évoluer et de m'obliger de temps en temps à faire des activités que j'apprécie moyennement, c'est déjà pas mal en ce qui me concerne.
Je crois que c'est surtout lié à l'estime de soi des gens: se sentir agressé par quelqu'un qui dit préférer se faire un musée plutôt qu'aller boire un verre devant un match de foot, ça passe mal (en partie, car ça ne doit pas arriver si souvent que ça à mon âge); c'est sans doute de base parce qu'on se sentira inférieur intellectuellement ou peu cultivé (ce qui n'a rien à voir!!). Personnellement, je suis nulle en cuisine, ce qui correspond à un besoin nettement plus vital que d'aimer la musique classique et pas le rap.

Bref, de toutes façons, je ne saurais jamais ce qui est passé dans la tête de cette personne; mais sur le coup, ça m'a fait mal car je l'ai ressenti comme de la méchanceté gratuite. Et ça m'a fait du bien d'en discuter parce que je me suis demandé si je n'aurais pas dû rien dire, alors que je ne vois pas le souci.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Mily_Moheori le Mar 17 Mai 2016 - 0:05

Et à un surdoué qui aime le rap et le foot tu lui dis quoi ?

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par danslesétoiles le Mar 17 Mai 2016 - 10:29

........


Dernière édition par danslesétoiles le Mar 28 Juin 2016 - 20:22, édité 1 fois

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Bleuenn le Mar 17 Mai 2016 - 17:16

Mily:
En général, j'essaie de détourner la conversation pour trouver un terrain d'entente donc théoriquement, plus la personne est ouverte et s'intéresse à des choses différentes, plus on va trouver des sujets de conversation communs. Typiquement, le foot, ça fait partie des choses que j'ai tentées de comprendre en vain et non, je n'arrive pas à accrocher.

Danslesétoiles:
C'est ce vers quoi je tends mais j'ai du mal à comprendre car à mon sens, les sentiments et les opinions sont propres à chacun. Untel va prendre un chat une semaine après la mort du dernier tandis qu'un autre va pleurer toutes les larmes de son corps et rester inconsolable de longs mois. On peut donner son avis mais j'estime qu'on n'a pas à juger les sentiments des autres et surtout avoir des jugements de valeur. Par exemple, les opinions racistes, j'ai du mal à comprendre mais je ne vais pas avoir de jugements de valeur sur les votants FN parce que notre opinion est différente. Je vais leur dire que je ne suis pas d'accord; on peut en débattre mais je ne vais pas les rabaisser pour autant.

De toutes façons, ça n'a pas grande importance, cette personne est sortie de ma vie, a priori.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par danslesétoiles le Mar 17 Mai 2016 - 17:25


je te souhaite de passer ce "deuil d'amitié" avec le plus de sérénité possible


Dernière édition par danslesétoiles le Sam 19 Nov 2016 - 10:43, édité 1 fois

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Saltymbanque le Mer 18 Mai 2016 - 7:35

Tout d'accord, faire le deuil c'est difficile, mais après on rencontre tellement plus de genbiens Smile

discuter avec les gens qui votent FN
NON MERCI --> encore quelques rares qui prennent mes wagons de jugement ... naméoh on est en démocratie mais y'a des limites à la liberté d'opinion hein !

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Asperzebre le Mer 18 Mai 2016 - 10:59

Saltymbanque
Y'a des limites à la liberté d'opinion je suis d'accord (d'ailleurs cette phrase passe mal en société, on me renvoie que je suis totalitariste, ce qui est stupide)

Ton problème avec le FN, c'est que tu restes bloqué dans les préjugés (comme beaucoup de gens anti-FN malheureusement)
Tu manques un point crucial: l'idéologie du FN n'est pas l'idéologie de ses militants.
L'idéologie du FN est scandaleuse, condamnable, si tu veux mon avis ce parti ne devrait même pas être autorisé à présenter une liste électorale.
Par contre, chez les gens qui votent FN, il a beaucoup de gens bien, mais juste un peu paumés.
Il n'y a pas 30% de gros racistes en France.

Beaucoup de gens votent FN par résignation (on a essayé UMP ça marche pas, on a essayé PS ça marche pas, essayons donc FN)
D'autres y votent car ils sont de gauche, voient que Hollande fait une politique de droite, entendent quelques discours de gauche chez le FN et tentent leur chance là-bas.
D'autres encore y votent par injonction des médias: ils voient à la télé les attentats, ils entendent parler des jeunes délinquants de banlieue, des casseurs, souvent d'origine étrangère, et ils ont peur. Une peur irrationnelle, une peur conditionnée par les médias.
Il y a des petits villages paisibles où le dernier vol à l'étalage remonte aux années 50, et où la grande majorité des petits vieux sont terrés chez eux devant leur télé, la peur au ventre, et votent en masse FN/LR aux élections.
Ils se contrefichent du programme économique, certains sont même de gauche et vont pourtant voter sarko ou le pen.
Ils le font pour une seule raison: espérer obtenir plus de sécurité, alors qu'ils sont déjà en sécurité mais ne s'en rendent même pas compte.

Le français lambda est un mouton, c'est triste, mais c'est un fait qu'on ne peut pas changer.
les gens votent FN, non pas par conviction, mais parce qu'ils ne savent pas réfléchir (ou ne veulent pas, ça dépend des cas).
Parler aux électeurs du FN, ne pas les prendre de haut, ne pas leur coller l'étiquette "raciste" juste parce qu'ils votent FN, c'est la meilleure façon de leur faire avoir cette réflexion, et de leur faire comprendre que le FN n'est pas un parti pour eux.

mais bon, là on est hors sujet je pense, on va éviter de poursuivre trop loin sur le FN ici Wink

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Inarius le Ven 20 Mai 2016 - 11:27

Je suis assez impressionné par la somme de mépris (mettez vous à la place des personnes dont vous parlez quand vous écrivez, où sont donc l'altruisme la tolérance, la bienveillance et la fameuse "hypersensibilité" des surdoués quand on lit ce qu'on lit das ce topic, et pas que dans celui ci d'ailleurs!) dans ce fil

Je ne crois pas que "nous" sommes différents des gens. Il suffit de passer quelques heures sur le chat du forum pour voir que la plupart des discussions ressemble à un alentour de machine à café de n'importe quelle entreprise, à base de généralisations abusives, de plainte et complainte, d'auto-apitoiement et de racontage de sa propre vie, et de conversations creuses. Pas que ce soit mal, c'est ainsi, l'échange d'information de simple niveau  est un moyen de créer du liant entre les individus et de se faire du bien, de se rassurer.

Oui, les normo-pensants font aussi pipi, caca et se demandent aussi quoi acheter pour manger le soir, et s'ils n'ont pas oublié les clefs ou de sortir la poubelle, et faire des blagues transgressives (ou pas), ou de régler une facture, de rire, de chanter, de s'inquiéter des autres (ou pas), de leur famille (s'ils en ont) et de si leur gamin va trouver sa place dans la société (s'ils en ont), ou à s'inquiéter du quotidien... tout pareil que nous.
Et pour les loisirs, les loisirs sont grandement déterminés par l'appartenance à une classe sociale et à un environnement de travail. Le mépris qu'on peut lire ici pour certains types de loisir/musique/occupation ressemble énormément au mépris de classe des classes dominantes (les "riches", les "bourgeois", ou "bobo") contre le "peuple". Or, théoriquement, si beaucoup de surdoués sont en échec scolaire/de vie, il est fort probable qu'on en trouve dans toutes les classes sociales, et que par conséquent un grand nombre de surdoués non détectés ou qui ne sont pas sur ce forum font parti de ce magma que vous sembler bien vite ranger dans les "normo pensants". Peut être pas. Mais peut être quand même.

Peut être les surdoués "heureux" (pour la plupart, qui s'ignorent, car pourquoi chercher à se faire tester si on n'a pas de problème ?), seront moins dans l'auto apitoiement, et seront plus dans une recherche hédoniste plus ou moins égocentrée (il faut l'admettre, parfois, dès fois, souvent, quelque fois, les gens qui s'engagent dans des causes le font autant pour se donner une bonne opinion d'eux-même que pour la cause en elle-même), à aussi base de consommation culturelle de musée théâtre etc.. Mais dans ce cas, ça n'a probablement pas uniquement à voir avec l'intelligence, mais plus avec la façon dont la classe dominante vit - lire Bourdieu (par exemple) sur ce sujet qui a bien écrit sur le lien entre loisirs et classes sociales !

En tout cas, de ce que j'ai vu, ici, ou ailleurs, et y compris en me regardant moi-même, un QI élevé ne protège pas contre la médiocrité, avec le vide, et avec des pensées stupides et le fait d'être vain. Il y a une infinité d'autres façon d'être vide et médiocre que de regarder le foot, écouter du rap, voter FN et avoir peur en regardant la télévision.

Il faut quand même se dire que toute la conversation tourne autour d'un principe dont on est à peine sûr de la validité scientifique (pour l'instant il y a quand même très peu de littérature sur est-ce que le cerveau d'un QI à 130 fonctionne de manière significativement différente de quelqu'un, qui par exemple à 120). J'ai un jour lu un article scientifique anglais ou américain datant de la toute fin du XIXème ou début XXème qui essayait d'expliquer la façon de penser des "Nègres" et des "Jaunes" et des "Juifs" par rapport au blancs. Et tout ceci avait l'air également très scientifique, puisque c'était ce que la science avait validé à l'époque, c'était la pleine période de l'eugénisme. Et pour ainsi dire presque pas de mépris, l'article avait un intérêt réel pour son sujet et aucun mépris pour les individus, ça n'était pas haineux.

Cela donne une coloration très particulière à tout ce que je lis sur ce forum, depuis.

A chaque fois que vous écrivez "normo pensants", essayez de le remplacer par "Nègre" (dans le sens terme qui a une connotation qui peut être franchement considérée comme méprisante), pour voir si, dans 30 ans, on ne pourra pas regarder vos propos comme franchement scandaleux, mais qui correspondait à l'état de la science (et de ce qui nous arrange de croire, pour maintenir notre illusion d'être différent ou supérieur).
Le QI existe, dans le sens où les gens ne réussissent pas à la même vitesse ni avec la même facilité des test psycho techniques à un moment donné. Mais, pour le reste (notamment pour l'extension de ce concept à la personnalité ou la façon de fonctionner) il faut quand même bien se dire que POUR LE MOMENT, aucune preuve suffisamment fondée scientifiquement (méta étude sur 20 000 personnes sur plusieurs années, par exemple conduite par plusieurs équipes différentes) ne permet de le justifier. Donc rien ne permet de dire qu'en utilisant ce concept vous n'êtes pas en train de faire ce que des blancs très sérieux de 1895 faisaient, à savoir vous demander si le fait que les juifs aiment l'argent est dans leur sang ou le fait que les nègres soient sensuels mais idiots n'est pas liés à leur couleur de peau.


Dernière édition par Inarius le Ven 20 Mai 2016 - 12:37, édité 5 fois

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

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