Comment pensent les gens normaux ?

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Comment pensent les gens normaux ?

Message par ar sparfell le Mer 16 Avr 2014 - 14:51

Hola !!  Very Happy 

J'aurais bien aimé ouvrir un fil pour mieux comprendre comment pensent les "normaux." Oui, car au final, on a lu plein de bouquins sur nous, sur notre fonctionnement, le Siaud-Facchin (ça se prononce "fachin" ou "facchin", à l'italienne ?), on a regardé plein de vidéo sur youtube, on en a beaucoup parlé ici, on se comprend mieux, etc... mais, que je sache, je n'ai pas encore vu de "Les gens pour les Nuls", qui permettrait de comprendre d'un bloc comment pensent les vrais gens.

Il existe déjà quelques fils ici où l'on parle de ça, mais je n'en ai pas trouvé qui en parle de manière "globale", alors le voici.
Il tire son origine d'une sous-discussion sur un fil d'un autre sous-forum, que vous pouvez retrouver ici : http://www.zebrascrossing.net/t14031p460-vie-sexuelle
On retrouve la discussion à partir de la page 24, et dans les pages suivantes. Vu que pas mal d'idées y ont été déjà exprimées, il n'est pas inintéressant d'aller y faire un tour (et pas seulement pasque Ise m'a promis un bonbon par zébronaute que j'attirerais sur son fil.  Very Happy  Very Happy  Very Happy  ), mais puisque je suis un fou, dans mon premier post, je proposerai en spoiler une sélection des messages s'y rapportant, et un petit résumé de mon cru à la fin. :gros malade:

L'objectif n'est pas tant de se construire un masque ou quoi. Mon objectif est plutôt est plutôt de comprendre, de manière intellectuelle, comment ça marche tout ça (pasque personnellement, face à un gens normal, je suis souvent un peu comme un grand-père qui appelle son petit-fils, tombe sur son répondeur et dit : "Bhé-hé ? Pourrrquoi qu't'm'dis qu'es pas là, si t'es là pourrr m'dirrre qu'es pas là ? ....Bhé ? T'es pas là ? Tu'm'parrrles plus ? Tu m'as dit de te parrler aprrrès le coup de corrrne, et mint'nant tu parrrles pu ?!?! Allô ? ... Gerrrtrrrude ?! Gerrrtrrrude ?! Viens-y voirrr Gerrrtrrrude !!"), afin de pouvoir s'adapter au mieux, de pouvoir passer ses messages plus facilement, de ne pas presque systématiquement répondre à côté, d'apaiser les tensions, etc...

Donc, je voulais ici soulever, entre autres, les questions suivantes :
- pourquoi parlent-ils ? De quoi parlent-ils ? Comment ça marchent ?
- que cherchent-ils à dire ? Comme s'y adapter ? Comment réagir ? Comment participer pour que "ça marche" ?
- quelle est la logique qui sous-tend tout ça ? Y en a-t-il une ?
- que cherchent-ils à dire ?
- et, peut être surtout, car ma participation semble leur paraître toujours peu satisfaisante et peu adaptée : que Diable attendent-ils d'une conversation ?
Et je voulais également lancer quelques réflexions :
- l'agressivité que l'on perçoit est-elle un "simple" ressenti ? Est-elle réelle ou simplement perçue ? Est-ce que ça vient directement d'eux, où est ce que c'est le résultat de notre manière d'être, en réaction à ce que l'on dit ou à notre manière de le dire, car eux-mêmes se sentent agressés par nous, et ont besoin de réagir ?
- pourquoi les gens s'énervent-ils dès qu'on leur dit un truc qu'ils ne savent pas ? Est-ce à cause de notre façon de le dire plutôt qu'à cause de la chose elle-même ?

Enfin bon... nous venons de débarquer sur un nouveau continent inconnu...Rencontrerons-nous des cannibales, ou de paisibles bergers-philosophes ? Une aventure dont vous êtes les héros !!  Very Happy 


Dernière édition par ar sparfell le Mer 16 Avr 2014 - 14:57, édité 2 fois

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par ar sparfell le Mer 16 Avr 2014 - 14:52

*musique qui tue*
Previously, on "People think like dead tomatoooooooooes" :

le super long message de Princeton qui pose bien des choses:
Ise a écrit:Alors là tu me scies... Ils ne veulent pas surmonter l'obstacle ? Mais ils veulent quoi alors...

Attention, long message !!!

J'utilise l'outil rhétorique "nous et "eux" pour simplifier.

Pour le moment, je crois comprendre que les êtres humains ne sont pas rationnels ou alors ils sont «indirects» dans leurs demandes (d’où le reproche qu’ils nous font d’être trop honnêtes, puisque de notre côté on présente nos problèmes directement, on les identifie mieux qu’eux peut-être), ils nous présentent des situations qui apparaissent pour nous comme des problèmes, mais qui peuvent recouvrir en réalité plusieurs situations, que je vais essayer d’exposer de manière claire.

Avant de les exposer, je pose l’hypothèse sur laquelle elles se fondent toutes : le langage sert à la communication.

S'ils nous disent quelque chose, c'est qu'il y a une information et ils ont voulu nous la communiquer. C'est notre analyse de l'information communiquée qui pourrait être erronée, auquel cas notre réponse est erronée elle aussi. Les êtres humains parlent pour obtenir quelque chose de l'autre, ou pour les informer de quelque chose. Dans le premier cas, ils attendent, consciemment ou non, une réponse. C'est de la manipulation (sans connotation morale) pour obtenir une réaction. Dans notre cas, notre réaction n'est pas appropriée : on n'a pas décodé correctement ce qu'ils attendaient ou ce qu’ils disaient. Ils nous disent quelque chose pour nous en dire une autre. Ils veulent nous dire quelque chose, mais par un moyen détourné.

Je distingue deux cas de figure : celui où il y a effectivement un problème ou une demande (1) de celui où il n’y en a pas (2).

1. Premier cas : Le problème existe

Le problème existe mais il est caché (1.1) ou ils ne veulent pas de notre aide pour le résoudre (1.2) ou ils ne veulent pas le résoudre (1.3).

1.1. Le problème existe mais il est caché, la demande est indirecte

Soit le problème se résout par la logique (1.1.1), soit par autre chose (1.1.2).

1.1.1. le problème caché se résout par la logique

Auquel cas, il faut analyser plus en profondeur ce qu’ils nous disent, pour en tirer le réel problème. Si le problème caché est rationnel, le mécanisme de résolution des problèmes peut s’appliquer.

Par exemple, ils disent en réalité, sous l'apparence d'un problème, "je suis triste". Etre triste est un problème, puisque si je suis triste, c'est qu'il y a une raison, et si je parviens à identifier la raison, je peux la faire disparaître, et je ne suis plus triste. Ou alors ils nous font part d’une situation qui ne leur convient pas à l’aide d’un exemple, c’est l’arbre qui cache la forêt. Soit la forêt est un problème rationnel, c’est cette hypothèse, soit ce n’est pas un problème mais une information (voir la dernière hypothèse).

1.1.2. le problème caché se résout par autre chose que la logique

Dans ce cas, le problème existe mais il ne se résout pas par la logique. C’est plutôt une demande. La demande n’est pas dans le domaine de la logique mais de l’émotif. Ils présentent sous la forme rationnelle d’un problème une autre demande qui appelle une réponse d'un autre ordre que la logique. Par exemple : une action, un sentiment de notre part, une manifestation de notre affection. Ils pourraient par exemple chercher à nous faire ressentir quelque chose ou à donner de l’amour, ou l’inverse. C'est comme si, au lieu de traduire directement/correctement leur demande émotionnelle, ils la présentaient faussement sous une forme rationnelle. D'où notre confusion.

1.2. ils ne veulent pas qu’on les aide à résoudre le problème

Ici, il y a une contradiction, puisqu’ils communiquent le problème, mais sans vouloir qu’on les aide à le résoudre. C’est possible si se heurtent à leur envie de résoudre le problème d’autres facteurs, comme leur ego, un problème de confiance, pour s’ouvrir et coopérer, ou l’idée que le problème n’a pas de solution (voir l’hypothèse suivante, 1.3). La contradiction est due à leur côté irrationnel. Alors ils nous trouvent «intrusifs». Dans ce cas, ils ne veulent consciemment pas d’aide de notre part, ou ils attendent un conflit. Mais inconsciemment ils en attendent sans doute une réponse, sinon ils ne nous en auraient pas fait part.

1.3. ils ne veulent pas résoudre le problème

Pour une raison que j’ignore, ils ont un problème mais ne veulent pas le résoudre. C’est irrationnel mais c’est ainsi. Je crois que cela est possible, il faudrait comprendre pourquoi, mais ça me dépasse quelque peu. Peut-être qu'ils n'ont pas la motivation suffisante, ou bien que résoudre le problème leur semble hors d’atteinte, ils pensent que c’est impossible : effet pygmalion ou prophétie auto-réalisatrice. Le problème est identifié, mais ils pensent qu’il n’y a pas de solution. Ce point rejoint l’hypothèse précédente : ils ne veulent pas qu’on les aide, puisqu’ils pensent que c’est peine perdue.

Ces cas semblent pouvoir se cumuler.

2. Deuxième cas : le problème n’existe pas

Nous avons l’illusion d’un problème, mais il n'y en a pas. Pour faire une analogie, ils nous disent en réalité «le ciel est bleu», et nous essayons de résoudre le problème «le ciel est bleu», ce qui est absurde.

Ils partagent une information, c’est l’arbre qui cache la forêt. Mais contrairement au premier cas, où il y a effectivement quelque chose à résoudre, là il n’y a rien à résoudre.

Par exemple, ils veulent nous quitter, donc font état de problèmes qu’ils n’ont pas l’intention de résoudre (cas précédent) ou qui sont de faux problèmes (ce cas). Ils partagent une information.

3. Autre hypothèse

Ils cherchent à nous rendre fous. C’est une grande conspiration.


Est-ce que certaines idées "te parlent" ? Peut-être avons-nous touché à quelque chose de pertinent pour ta situation ?

A bientôt,

Spoiler:
Bonsoir !
Désolée, mais choses promise, chose due : je réponds à Princeton
Princeton a écrit:Attention, long message !!!

J'utilise l'outil rhétorique "nous et "eux" pour simplifier.

Pour le moment, je crois comprendre que les êtres humains ne sont pas rationnels ou alors ils sont «indirects» dans leurs demandes (d’où le reproche qu’ils nous font d’être trop honnêtes, puisque de notre côté on présente nos problèmes directement, on les identifie mieux qu’eux peut-être), ils nous présentent des situations qui apparaissent pour nous comme des problèmes, mais qui peuvent recouvrir en réalité plusieurs situations, que je vais essayer d’exposer de manière claire.

Avant de les exposer, je pose l’hypothèse sur laquelle elles se fondent toutes : le langage sert à la communication.

Jusque là, ça me va. En particulier ta dernière phrase. Mais figure-toi que je commence à douter que eux utilisent le langage pour communiquer !!! Des fois ils en ont besoin comme bruit de fond... Ou pour marquer la différence avec quand ils dorment, enfin plein de choses bien plus utiles en fait <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_lol.gif" data-sceditor-emoticon="Laughing" alt="Laughing" title="Laughing">

Princeton a écrit:
S'ils nous disent quelque chose, c'est qu'il y a une information et ils ont voulu nous la communiquer. C'est notre analyse de l'information communiquée qui pourrait être erronée, auquel cas notre réponse est erronée elle aussi. Les êtres humains parlent pour obtenir quelque chose de l'autre, ou pour les informer de quelque chose. Dans le premier cas, ils attendent, consciemment ou non, une réponse. C'est de la manipulation (sans connotation morale) pour obtenir une réaction. Dans notre cas, notre réaction n'est pas appropriée : on n'a pas décodé correctement ce qu'ils attendaient ou ce qu’ils disaient. Ils nous disent quelque chose pour nous en dire une autre. Ils veulent nous dire quelque chose, mais par un moyen détourné.

Ok ok : un eux parle. Nous on ne comprend pas et on répond à côté. Mais là j'ai des questions : les autres eux, ils ont compris ? Ils répondent mieux que nous ?
Si oui alors on est visiblement dans un autre monde de pensée. On comprend qu'ils nous prennent pour des demeurés
Si non alors tous les eux se f...... des réponses ratées, et on est bien stupide de culpabiliser et/ou de chercher à mieux répondre
Mmm ?

Princeton a écrit:
Je distingue deux cas de figure : celui où il y a effectivement un problème ou une demande (1) de celui où il n’y en a pas (2).

1. Premier cas : Le problème existe

Le problème existe mais il est caché (1.1) ou ils ne veulent pas de notre aide pour le résoudre (1.2) ou ils ne veulent pas le résoudre (1.3).

1.1. Le problème existe mais il est caché, la demande est indirecte

Soit le problème se résout par la logique (1.1.1), soit par autre chose (1.1.2).

1.1.1. le problème caché se résout par la logique

Auquel cas, il faut analyser plus en profondeur ce qu’ils nous disent, pour en tirer le réel problème. Si le problème caché est rationnel, le mécanisme de résolution des problèmes peut s’appliquer.

Par exemple, ils disent en réalité, sous l'apparence d'un problème, "je suis triste". Etre triste est un problème, puisque si je suis triste, c'est qu'il y a une raison, et si je parviens à identifier la raison, je peux la faire disparaître, et je ne suis plus triste. Ou alors ils nous font part d’une situation qui ne leur convient pas à l’aide d’un exemple, c’est l’arbre qui cache la forêt. Soit la forêt est un problème rationnel, c’est cette hypothèse, soit ce n’est pas un problème mais une information (voir la dernière hypothèse).

1.1.2. le problème caché se résout par autre chose que la logique

Dans ce cas, le problème existe mais il ne se résout pas par la logique. C’est plutôt une demande. La demande n’est pas dans le domaine de la logique mais de l’émotif. Ils présentent sous la forme rationnelle d’un problème une autre demande qui appelle une réponse d'un autre ordre que la logique. Par exemple : une action, un sentiment de notre part, une manifestation de notre affection. Ils pourraient par exemple chercher à nous faire ressentir quelque chose ou à donner de l’amour, ou l’inverse. C'est comme si, au lieu de traduire directement/correctement leur demande émotionnelle, ils la présentaient faussement sous une forme rationnelle. D'où notre confusion.

1.2. ils ne veulent pas qu’on les aide à résoudre le problème

Ici, il y a une contradiction, puisqu’ils communiquent le problème, mais sans vouloir qu’on les aide à le résoudre. C’est possible si se heurtent à leur envie de résoudre le problème d’autres facteurs, comme leur ego, un problème de confiance, pour s’ouvrir et coopérer, ou l’idée que le problème n’a pas de solution (voir l’hypothèse suivante, 1.3). La contradiction est due à leur côté irrationnel. Alors ils nous trouvent «intrusifs». Dans ce cas, ils ne veulent consciemment pas d’aide de notre part, ou ils attendent un conflit. Mais inconsciemment ils en attendent sans doute une réponse, sinon ils ne nous en auraient pas fait part.

1.3. ils ne veulent pas résoudre le problème

Pour une raison que j’ignore, ils ont un problème mais ne veulent pas le résoudre. C’est irrationnel mais c’est ainsi. Je crois que cela est possible, il faudrait comprendre pourquoi, mais ça me dépasse quelque peu. Peut-être qu'ils n'ont pas la motivation suffisante, ou bien que résoudre le problème leur semble hors d’atteinte, ils pensent que c’est impossible : effet pygmalion ou prophétie auto-réalisatrice. Le problème est identifié, mais ils pensent qu’il n’y a pas de solution. Ce point rejoint l’hypothèse précédente : ils ne veulent pas qu’on les aide, puisqu’ils pensent que c’est peine perdue.

Ces cas semblent pouvoir se cumuler.

Ouaip. Au début pour "problème caché" je traduis pas "le eux ne sait pas parler" ! Car tu lui prêtes l'intention de cacher, mais là aussi il y a deux options il me semble : il cache volontairement, ou non !

Après quand tu parles de résoudre le problème mais pas par la logique, tu proposes évidemment par l'émotionnel, en bon zèbre ! Mais là aussi nous sommes forts ! Et nous sentons...
Pour moi si c'est une demande de réponse logique ou émotionnelle on est capables. Peuvent-ils avoir une troisième envie, voire une quatrième ?!

1-2 et 1-3 ben oui, ce serait juste de l'irrationalité... Ah mais là je me fais battre à plates coutures. Je ne pourrai jamais m'y faire. Enfin je crois...
Bon, mettons que je voie ça, que le eux ne veut pas que je l'aide en fait, ou ne veut même pas résoudre le problème, je fais quoi ? Hein ? Tu fais quoi, toi Princeton ?



Princeton a écrit:
2. Deuxième cas : le problème n’existe pas

Nous avons l’illusion d’un problème, mais il n'y en a pas. Pour faire une analogie, ils nous disent en réalité «le ciel est bleu», et nous essayons de résoudre le problème «le ciel est bleu», ce qui est absurde.

Ils partagent une information, c’est l’arbre qui cache la forêt. Mais contrairement au premier cas, où il y a effectivement quelque chose à résoudre, là il n’y a rien à résoudre.

Par exemple, ils veulent nous quitter, donc font état de problèmes qu’ils n’ont pas l’intention de résoudre (cas précédent) ou qui sont de faux problèmes (ce cas). Ils partagent une information.

Tout à fait ce que j'ai supposé précédemment : que ce serait moi qui serais déformée et croirais entendre "problème" partout !!!
Si c'est ça, comment résoudre le problème ?!!!
Ben puisque mon cerveau en demande je lui donne un os à ronger, mais surtout pas en partant des phrases prononcées par mon interlocuteur. Je parle carrément d'autre chose, à partir d'un mot maxi de ce que vient de dire le eux. Trop bien, non ?


Princeton a écrit:3. Autre hypothèse

Ils cherchent à nous rendre fous. C’est une grande conspiration.

Tu sais que tu me plais ?!!! J'adore ! Pourquoi chercher plus loin, c'est é-vi-dent !



Princeton a écrit:Est-ce que certaines idées "te parlent" ? Peut-être avons-nous touché à quelque chose de pertinent pour ta situation ?

A bientôt,


Merci you are a genius, quel boulot !
Et que de points communs...
On est au moins deux Very Happy

Spoiler:
J'ai lu vos post , Princeton1 et Ise, et j'aimerais émettre une autre hypothèse: l'autre parlerait aussi non pas pour qu'on l'aide à trouver une solution (si jamais problème) mais pour que notre écoute, nos questionnements l'aident à préciser son problème, sa situation, voire lui permette d'approfondir son propre questionnement, cela afin qu'il accède lui même à sa solution (enfin, si solution il y a). Les autres (l'autre) n'attend pas nos réponses mais cherche les siennes.

Spoiler:
Tout à fait Magali, je crois que cette possibilité est proposée par Prince en 1-2, c'est -à-dire quand le eux ne veut pas d'aide. Il est entré dans le détail des réactions possibles du eux mais au départ c'est ça : il expose une situation "problématique", te permet d'en parler mais veut trouver seul, en tout cas pas avec TON aide !

Magali, j'ai été absente mais ce que tu as écrit je vais m'y pencher sérieux aussi, ça a l'air super <img src="http://r13.imgfast.net/users/1314/81/84/76/smiles/675700275.gif" data-sceditor-emoticon="Bisous" alt="Bisous" title="Bisous">

Spoiler:
Je partage l'avis de Magali; l'autre n'attend pas de solution à ses problèmes mais les deux choses suivantes (j'écris en connaissance de cause!):
1- une oreille attentive et amicale dans laquelle déverser son trop-plein émotionnel <img src="http://r13.imgfast.net/users/1314/81/84/76/smiles/2556410345.gif" data-sceditor-emoticon="Calimero" alt="Calimero" title="Calimero">
2- une discussion qui l'amène à approfondir son approche de ses problèmes pour mieux les résoudre

Spoiler:
Princeton tu bases ta théorie sur la communication "verbale". Et le langage corporel qui représente 80 % de notre communication, tu en fais quoi ?

A mon avis, les gens n arrivent pas à comprendre le langage corporel et se basent uniquement sur les mots. Je crois plutôt que l'humain est surrationnel et cherche â ton comprendre pour vaincre sa peur. Malheureusement une émotion ne s'explique pas elle se vit. Il y alors un énorme décalage entre ce qui et est ressenti.

Le langage corporel traduit toutes nos expressions et dinc nos émotions.

Et ce qui m'agace (désolé ma chère ise) c'est qu'il en ressort un immense POURQUOI dans votre débat. Chercher àccomprendre mais d'ailleurs pourquoi ? (je me marre là Smile). Nan le problème, la solution, ce sont du vocabulaire rationnel.
Et le rationnel dénature les choses, les rend froide, cassante, stérile.
L'humain veut tout comprendre mais ses capacités intellectuelles sont limitées.
Des choses ne s'expliquent pas, les emotions ne s'expliquent pas.

Vous connaissez l'absurde ? Ce fameux cri humain qui se heurte au silence pesant du monde ? Dans le cas présent on y est.
Tourner sa tête à essayer de comprendre les choses peu compréhensible, c'est inutile. Le sentiment fait tout. Est ce mieux de faire l amour en parlant ou plutôt dans un tsunami de caresses, plaisir, amour et tendresse ?

Laisse ton cerveau ise, ne cherches pas a mettre dans une case la psychédes hommes et les relations entre les deux sexes. Chacun est différent, ajoute à ca la nature humaine, l héritage psychologique et les moeurs de la société. Comment veux tu tout comprendre ?

Repose le cerveau dans le bocal, lâche ton corps et tes émotions

Spoiler:
Bonjour Ise ! Bonjour aux autres aussi !

La démonstration logique de Princeton m'a un peu surpris. J'ai beaucoup appris et c'est intéressant de lire les réflexions autour du thème. Et bien sûr d'y réfléchir. Je préfère a priori la position de Magali et le point de vue de oiseau libre. Avec une modération dans l'instant. C'est-à-dire que s'il ne me semble pas qu'il soit nécessaire de raisonner et de s'expliquer tout, je trouve que c'est à faire au besoin et bien entendu à des moments pour cela. J'ai connu une période au sortir de mon adolescence où j'avais besoin de me poser des tas de questions au sujet des hommes. Je n'étais pas en couple et je ne souhaitais pourtant pas construire quelque chose au niveau sexuel qui, soit me rassurerait, soit m'encouragerait. Je crois que les hommes sont assez entreprenant à ce niveau pour la plupart... Moins dans la problématique qu'à mes débuts, je reste encore à me poser des questions plutôt par rapport à une meilleure compatibilité sexuelle. Ou la qualité si vous préférez. Justement pour mieux le vivre. En effet, puisque je n'ai pas trop à me plaindre pour le choix ou pour mes préférences, je trouve assez décevant le caractère universel ou la démarche stéréotypée que les hommes doivent ou se croient obligés d'adopter pour une relation intime. Je dirais alors que si tu souhaites te poser plein de questions, c'est, quelle que soit ta vie sexuelle tout bénéfice pour toi. Même si je suis d'accord que beaucoup de femmes se posent des questions pendant l'acte. Hi hi, tout comme vous messieurs. Et en tant que femme, cela ne me dérangerait pas qu'il y ait plus d'hommes à se poser sincèrement des questions sur les femmes avant de les voir sous un autre angle... Même par rapport à un besoin de soulagement égoïste, ce serait vraiment pas du luxe pour certains demandeurs ! Oui c'est bon de se sentir aimée pas que par rapport à ses atouts physiques et il y a encore des hommes qui savent s'y prendre. Bien sûr, je serais malhonnête de généraliser.

mon super long message qu'il est trop génial où je parle de plein de trucs mégaintéressant:
Hola à tous !! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy">

Je profite des derniers instants de liberté que j'aie avant de devoir aller passer un ouiquène prolongé chez mes parents afin d'aller voter. Je trouvais très intéressants les différents thèmes abordés au cours des pages précédentes, et je voulais réagir sur tous, mais le manque de temps me fait choisir celui qui m'a le plus interpellé, ou peut-être celui sur lequel j'ai le plus de choses à dire : pourquoi les "normaux" parlent, pourquoi ils parlent comme ça, qu'est-ce qu'ils cherchent à dire, et qu'est-ce qu'ils attendent d'une conversation.

J'ai bien aimé "l'exposé" de Princeton, et les réponses que vous y avez apportées après. Je souscrits à l'"organisation" de "l'exposé" de Princeton, et j'ai trouvé tout le débat vraiment intéressant. Néanmoins je trouve que globalement, on garde un peu la perspective "anormale" quand on essaye de comprendre les "normaux." Un peu comme eux font avec nous en réalité. Voici donc pêle-mêle (tiens, c'est marrant "pêle-mêle" comme mot. Y'a pas beaucoup de mots français avec deux accents circonflexes. Lors de mon prochain message, j'essayerai de néologismiser en employant le verbe "pêle-mêler" à la troisième personne de l'imparfait du subjonctif, juste pour avoir le plaisir d'utiliser un mot en français avec trois accents circonflexes. <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy"> ) mes idées et réflexions sur le sujet, idées et réflexions que je me suis construites de manière empirique en toute subjectivité au contact de ma mère (très normale), de copines, et d'amis "normaux" :

Chez les "normaux", parler de choses simples, de la vie quotidienne, où il n'y a pas de problème à régler, est un moyen de montrer à l'autre qu'on l'aime bien. Un simple moyen de partager un truc, de montrer qu'on tient à cette personne, qu'on l'inclue dans sa vie. Il n'y a donc absolument "rien" derrière, selon notre propre perspective, mais c'est important pour eux.
C'est pour cette raison que par exemple, quand je téléphone à ma mère, on parle toujours pendant dix minutes du temps qu'il fait chez nous, puis de si j'ai toujours de bonnes chaussures, si je n'ai pas trop froid dans mon manteau, et si j'ai vu l'histoire de cette dame qui est tombée dans la cage d'ascenseur, ohlolo quand on pense que ça aurait pu nous arriver à nous !! (Ce à quoi je réponds quelque chose comme "entre 2006 et 2010, y'a 11 personnes qui sont mortes en France en tombant dans une cage d'ascenseur pour environ 2 700 000 morts au total sur la période. Sans compter les centaines de milliers voire les millions d'ascenseurs qu'il y a en France, et les milliards, voire les dizaines de milliards de trajets fait en ascenseur pendant ces cinq années. Il y a donc peu de chance que ça arrive à l'un d'entre-nous, d'autant que personne de la famille n'habite dans un immeuble à ascenseur sauf moi, mais que le bâtiment où j'habite est tout récent." Autant dire que je passe invariablement pour un gros connard insensible alors que bon but était de la rassurer en lui montrant que ça n'arriverait pas. :plachf: )

Les "normaux" nous parlent de trucs pour qu'on les valide, pour qu'on voie à quel point ce qu'ils ont fait est cool, à quel point ils sont géniaux, à quel point ils ont raison de penser ce qu'ils pensent ou de faire ce qu'ils font, etc.
Exemple : y'a quelques années, une de mes amies m'a parlé de graves problèmes qu'elle avait avec une des ses amies d'enfance, dont elle était la marraine du jeune fils. Elles s'échangeaient des courriels acrimonieux et ne se "voyaient plus" comme on dit. Officiellement, mon amie m'en parlait pour savoir ce que j'en pensais, pour chercher des solutions, etc. Finalement, au bout de plusieurs jours de gros clashs, elle me fait lire (alors que je n'y tenais pas trop, mais bon <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_rolleyes.gif" data-sceditor-emoticon="Rolling Eyes" alt="Rolling Eyes" title="Rolling Eyes"> ) un courriel qu'elle avait envoyé à son amie, et la réponse de son amie. Dans la réponse de son amie, qui devait bien faire deux pages word, à la fin d'un paragraphe y'a une demi-phrase sibylline qui semble faire référence à un coup de pute que mon amie aurait fait au fils de son amie, son filleul. Quand j'ai eu fini de lire les courriels (Même si ce n'est pas un temps officiel, j'aime bien employer le "passé surcomposé" : "quand j'ai eu fini." <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy"> J'aime bien ce ("faux"-)temps, et j'aimerais bien l'introduire en français avec un subjonctif futur, comme en portugais (et en espagnol classique ou judiciaire.) <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy"> <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy"> ) elle me demande ce que j'en ai pensé. Forcément, le premier truc que je demande c'est : "à quoi fait référence Machine avec cette phrase, là ?" Mon amie est gênée et ne répond pas. Innocemment, je relance, mais elle élude à nouveau. Finalement, la conversation capote en deux minutes, elle se précipite pour refermer sa boîte mail, et, depuis, je n'ai plus jamais entendu parler de cette histoire. <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_lol.gif" data-sceditor-emoticon="Laughing" alt="Laughing" title="Laughing"> <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_lol.gif" data-sceditor-emoticon="Laughing" alt="Laughing" title="Laughing"> <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_lol.gif" data-sceditor-emoticon="Laughing" alt="Laughing" title="Laughing">
Clairement, elle avait une grosse part de responsabilité dans la dispute. Je ne suis pas sûr qu'elle le "sache", du moins consciemment, mais enfin, du coup, aucune des "solutions" que je pouvais lui proposer avant ne pouvait avoir le moindre intérêt pour elle. Ce qu'elle cherchait, c'était simplement à mon montrer à quel point son amie était superméchante avec elle, et à quel point elle avait raison de réagir comme elle réagissait. Mon approche "rationnalisante" ne pouvait être plus éloignée de ces attentes.

Les "normaux" nous parlent, d'une manière ou d'une autre, sous une forme ou une autre, de contingences, et celles-ci sont souvent liées au quotidien, aux aspects "simples" de la vie. En fait, le "brainstroming" (NB : La DGLFLF française, l'Office québécois de la Langue Française et la Commission Centrale du Sous-Comité de la Culture délégué à la Codification de l'Usage de la Langue Française de la Communauté Française de Belgique en Province du Brabant recommandent l'emploi de "remue-méninges" à la place de Brainstorming. <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_smile.gif" data-sceditor-emoticon="Smile" alt="Smile" title="Smile"> ) que nous nous faisons en un instant, tout seul, dans notre tête, eux ils le font longuement, à plusieurs, à voix-haute. (PS : quand ça m'arrive, je passe systématiquement pour un gros connard arrogant qui ne respecte pas l'avis des autres et cherche à imposer le sien, alors que moi j'ai l'impression de simplement donner mon avis et de participer à la discussion. Je n'ai aucune piste pour m'en sortir. <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_neutral.gif" data-sceditor-emoticon="Neutral" alt="Neutral" title="Neutral"> )
Exemple : je suis allé rendre visite à un ami aussi très muick-muick (&lt;--- je n'ai aucune idée du bruit que fait le zèbre. Alors puisque le cochon fait groink-groink, la vache meuh-meuh, l'âne hi-han, et le chien ouaf-ouaf, j'ai décidé que pour moi le zèbre ferait muick-muick.) qui habite en Bretagne (J'aime bien la Bretagne. :DVoilà, c'est tout ce que j'avais à dire sur ce sujet. <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_smile.gif" data-sceditor-emoticon="Smile" alt="Smile" title="Smile"> ) Il y avait pas mal de chose à prendre en compte (il vit en couple, n'ont qu'une voiture, sa femme travaille loin et covoiture, donc des fois elle prend la voiture, et des fois on l'aurait eue pour nous, ils ont un enfant en bas-âge qui vient d'entrer à l'école, je voulais aller visiter d'autres villes, etc etc) Pourtant, on s'est mis d'accord sur tout (heure de mon arrivée, quand faire quoi, comment gérer la bagnole et le gamin, etc) en trois ou quatre échanges de courriel, et on a au maximum dû passer 10 minutes à tout organiser. Avec une autre amie pas du tout muick-muick, que j'aime beaucoup mais avec qui les choses "se passe mal" (grosses tensions) à ce niveau-là, je suis allé passer quelques jours en Catalogne. On voulait aller passer une journée à Tarragone depuis Barcelone, et on cherchait comment y aller. Avec un "anormal", on aurait envisager in petto les coûts, et les avantages et les inconvénients à tous les niveaux de toutes les possibilités, voiture, bus, ou train, puis on aurait décidé. La conversation aurait durée 30 secondes maxi je pense. Là, on en a discuté loooonguement avant même de partir ("- j'ai peur de conduire dans une ville que je ne connais pas !! - Bon bhein... on peut y aller en train alors. - Les horaires de sont pas les bons ! - En bus alors ? - Mais ça prend trop longtemps, et ça nous fait partir tard et revenir trop tôt, ça ne sert à rien d'y aller pour quinze minutes ! - Bhein alors, on n'y va pas. - Rhâ, mais tout de suite !!") avant de décider d'y aller en voiture. Pis une fois à Barcelone, d'y aller en train finalement. Ah mais c'est trop cher maintenant. Bon bhein du coup, on y est allés en bus. Au final, on a bien dû passer deux heures sur l'affaire, et inutile de préciser que je me suis fait engueulé comme une merde pendant tout le processus, à chaque fois que j'ouvrais la bouche.

Bref... Voilà ! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy">
Régler des problèmes du quotidien, validation externe, et simplement établir un contact sans que le sujet n'ait d'importance en soit sont les trois mamelles de...euh... de la truie... <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_question.gif" data-sceditor-emoticon="Question" alt="Question" title="Question"> de la...euh...enfin, y'avait d'autres mamelles avec les trucs que vous aviez dits avant...alors ça fait plein de mamelles pour la...euh... <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_question.gif" data-sceditor-emoticon="Question" alt="Question" title="Question"> pour la VACHE !! Euh.... c'est trois des mamelles, et euh, les autres mamelles c'est les trucs que vous aviez dit avant, de la vache de la conversation des "normaux." <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy"> <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy"> <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy">

PS : je suis désolé si entre-temps, le "sous-sujet" est redevenu "hors-sujet." <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_cool.gif" data-sceditor-emoticon="Cool" alt="Cool" title="Cool">

Spoiler:
Alors là AR tu fais fort, très fort, très très fort, trèèèèèèèèèèèès fort !!!
J'ai commencé à rire aux accents circonflexes et depuis mon estomac est agité de convulsions mes zygomatiques me font souffrir et ma chaise fait des ouîîîîîîk ouîîîîîîîîk

A l'attaaaaaaaaaque !


Ar Sparfel a écrit:Néanmoins je trouve que globalement, on garde un peu la perspective "anormale" quand on essaye de comprendre les "normaux." Un peu comme eux font avec nous en réalité.

Phrase 1 : bah oui bien-sûr on est des zèbres, personne ne te contredira
Phrase 2 : crois-tu ? J'en doute fort... Ils ont vite fait de juger qu'on n'a rien compris et de passer à autre chose, me parece...

Ar Sparfel a écrit:quand je téléphone à ma mère, on parle toujours pendant dix minutes du temps qu'il fait chez nous, puis de si j'ai toujours de bonnes chaussures, si je n'ai pas trop froid dans mon manteau, et si j'ai vu l'histoire de cette dame qui est tombée dans la cage d'ascenseur, ohlolo quand on pense que ça aurait pu nous arriver à nous !!

J'aime ta mère
J'aime ma mère
Elle m'appelle : c'est super hein que ton frère soit bientôt papa, mais quel malheur quand même ces tests tu imagines si le bébé est trisomique etc. qu'en penses-tu ?
Moi ben il y a 1 chance sur 85 qu'il soit trisomique et donc 84 qu'il ne le soit pas. Quand je parle avec eux je suis hyper positive
Elle : blanc... qui duuuuuuuuure. Oui mais moi je suis la mère tu vois alors c'est mes tripes...
Moi : oui moi je suis la soeur, rien à voir (sauf que ma belle-soeur m'appelle tous les jours !), et puis TOI MAMAN tu es une GRANDE ANXIEUSE
Elle : eh oui, c'est ça...

Muick muick j'adopte !!! <img src="http://r13.imgfast.net/users/1314/81/84/76/smiles/3580816257.gif" data-sceditor-emoticon="Pété de rire" alt="Pété de rire" title="Pété de rire">
Voyons <img src="http://r13.imgfast.net/users/1314/81/84/76/smiles/1350056331.gif" data-sceditor-emoticon="Perplexe" alt="Perplexe" title="Perplexe"> pour répondre à ton exemple d'organisation de trajets... Voilà ! Dimanche je me promène j'entends quelqu'un m'appeler, oui ? Qui c'est ? Je reconnais A, une ancienne voisine. Que j'aime beaucoup. Elle me propose de venir "quand je veux", et me demande mon tél, je le lui donne et - réflexe de moi par rapport aux gens en général - je lui dis quoi en faire : tu m'envoies un texto comme ça j'aurai le tien...
J'attends encore

Dommage, pour le plaisir de me dorer au soleil au bord de l'eau je l'aurai écoutée pendant des heures !!! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_sunny.png" data-sceditor-emoticon="sunny" alt="sunny" title="sunny">

Mamelle 1 : régler les problèmes du quotidien
Mamelle 2 : validation externe
Mamelle 3 : établir un contact à partir d'un sujet sans importance

????

Là ça ne me parle pas. Faut dire que depuis presque 2 ans je ne vis entourée que de mon mari mes deux fils tous zèbres, que je ne suis allée IRL qu'une fois par an, et que je passe mes journées sur le fofo !!!

Merci AR pour cette tranche de rire
Que le WE t'apporte autant de sourires intérieurs !

Spoiler:
Pour les mamelles je serai heureuse de reprendre le sujet à partir du 24 avril, reprise du travail, où je côtoierai à nouveau des normaux...

P.S. En tant qu'ouvreuse ( <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_wink.gif" data-sceditor-emoticon="Wink" alt="Wink" title="Wink"> ) du fil, je m'accorde le droit de considérer ce hors-sujet absolument digne d'intérêt <img src="http://r13.imgfast.net/users/1314/81/84/76/smiles/417915025.gif" data-sceditor-emoticon="Approuve" alt="Approuve" title="Approuve">

Spoiler:
Iseeeeee !! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy"> <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy"> <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy">

Ise a écrit:
Ar Sparfell a écrit:Néanmoins je trouve que globalement, on garde un peu la perspective "anormale" quand on essaye de comprendre les "normaux." Un peu comme eux font avec nous en réalité.

Phrase 1 : bah oui bien-sûr on est des zèbres, personne ne te contredira
Et ça c'est cool !! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy">
Pour une fois !! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_cool.gif" data-sceditor-emoticon="Cool" alt="Cool" title="Cool">

Ise a écrit:
J'aime ta mère
J'aime ma mère
Elle m'appelle : c'est super hein que ton frère soit bientôt papa, mais quel malheur quand même ces tests tu imagines si le bébé est trisomique etc. qu'en penses-tu ?
Moi ben il y a 1 chance sur 85 qu'il soit trisomique et donc 84 qu'il ne le soit pas. Quand je parle avec eux je suis hyper positive
Elle : blanc... qui duuuuuuuuure.
<img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_lol.gif" data-sceditor-emoticon="Laughing" alt="Laughing" title="Laughing"> <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_lol.gif" data-sceditor-emoticon="Laughing" alt="Laughing" title="Laughing"> <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_lol.gif" data-sceditor-emoticon="Laughing" alt="Laughing" title="Laughing">
J'aime beaucoup ta réponse à ta mère !! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy">

Ise a écrit:Muick muick j'adopte !!! <img src="http://r13.imgfast.net/users/1314/81/84/76/smiles/3580816257.gif" data-sceditor-emoticon="Pété de rire" alt="Pété de rire" title="Pété de rire">
Nous voilà deux ! Il ne nous reste plus qu'à convaincre les autres personnes de ce fil maintenant, puis tout le monde sur ZC, puis enfin, le moooooooooooonde !! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy">

Au début je voulais dire, pour parler de mon "autre amie pas du tout muick-muick", que "j'avais une autre amie qui était très bwock-bwock." Car je m'étais dit que "bwock-bwock", ça pourrait être le bruit que fait le prédateur naturel du zèbre.

Puis après, je me suis dit que ça serait drôle pour un animal de faire "bwock-bwock." Puis après je me suis demandé quel était, justement, le prédateur naturel du zèbre. Puis je me suis demandé s'il était réaliste qu'un animal de la savane fasse "bwock-bwock", car ça risquait sans doute d'attirer sur eux d'autres prédateurs, et que dans ce cas-là, ces prédateurs-là élimineraient les prédateurs des zèbres, ce qui ferait que les zèbres seraient tranquilles, ce qui ficherait complètement par terre ma jolie métaphore. Et puis en plus, "bwock-bwock", c'est plutôt un bruit d'oiseau quand même, et je ne vois pas les oiseaux, qui sont dans l'ensemble un groupe de bestioles vachement sympa en fait, il faut bien se le dire, se mettre à prédater les zèbres comme ça, sans raison. Et enfin j'ai conclu que j'allais plutôt mettre "pas muick-muick" plutôt que "bwock-bwock", car sinon vous alliez penser que je suis très bizarre dès mon premier message "sérieux." <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_cool.gif" data-sceditor-emoticon="Cool" alt="Cool" title="Cool">

Mais tout ça pour dire que si tu es d'accord pour employer "muick-muick" pour le bruit des zèbres, on pourrait dire que "bwock-bwock" c'est le bruit des normaux (on laisserait en suspens la question de savoir à quel animal de la savane prédateur des zèbres on pourrait l'attribuer (un guépard qui fait bwock-bwock....franchement. <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_rolleyes.gif" data-sceditor-emoticon="Rolling Eyes" alt="Rolling Eyes" title="Rolling Eyes"> )) On pourrait s'en servir pour se moquer d'eux et se remonter le moral :
"J'ai croisé un collègue à la machine à café :
Lui : il fait chaud aujourd'hui
Moi : ah oui, c'est bizarre quand même pour un mois de mars
Lui : bwock bwock bwock bwock bwock
Moi : ah oui, tant que ça ?
Lui : bwock bwock bwock bwock bwock
Moi : Non, de la neige en octobre à Vesoul ?
Lui : bwock bwock bwock bwock bwock
Moi : et la boulangère n'avait jamais vu ça ?
Lui : bwock bwock bwock bwock bwock"

Ça ne serait vraiment pas très charitable, mais ça ferait peut-être du bien ? <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_neutral.gif" data-sceditor-emoticon="Neutral" alt="Neutral" title="Neutral">

Ise a écrit:
Que le WE t'apporte autant de sourires intérieurs !
Merci ! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy">

Hélas, ça s'annonce tout pourri :
- mon frère va venir avec sa nouvelle copine, qu'il a présenté aux parents il y a quelques semaines. Ma mère ne va pas me lâcher sur ma vie amoureuso-sentimentalo-sexuelle, en me disant des conneries, comme par exemple qu'il vaut mieux être avec quelqu'un pour ne pas être tout seul, quitte à ce que ça ne soit pas top, plutôt qu'être tout seul.
- ils vont m'en mettre plein ma gueule pasque je rate ma vie professionnelle dans les grandes largeurs, et que "je ne les écoute pas."

Je répondrai à la partie "sérieuse" de ton message plus tard (peut-être pas avant la semaine prochaine. Ça peut prendre du temps chez moi. Ne pas se vexer si je ne réponds pas tout de suite, même si je participe ailleurs. <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_smile.gif" data-sceditor-emoticon="Smile" alt="Smile" title="Smile"> ) Là, il faut que je fasse ma valise, et je me lève dans 5h30. Simplement :
- pour ta voisine : peut-être qu'elle a pris ton numéro par simple politesse, sans avoir aucune envie de te revoir en fait ? (Je ne dis pas cela pour que tu le prennes mal, hein ? <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_smile.gif" data-sceditor-emoticon="Smile" alt="Smile" title="Smile"> <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_wink.gif" data-sceditor-emoticon="Wink" alt="Wink" title="Wink"> )
- bon courage pour la reprise du boulot !! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy"> Bon courage !! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy"> Je te souhaite plein de bonnes choses !! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy">

Ah, et puisque nous avons l'Espagne en commun, voilà pour toi !! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy"> Peut-être que tu aimes ce genre de choses ou que ça te rappelle de bons souvenirs !! <img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_biggrin.png" data-sceditor-emoticon="Very Happy" alt="Very Happy" title="Very Happy">

Spoiler:
@ Ar Sparfell
Ar Sparfell a écrit:Ise a écrit:

Ar Sparfell a écrit:
Néanmoins je trouve que globalement, on garde un peu la perspective "anormale" quand on essaye de comprendre les "normaux." Un peu comme eux font avec nous en réalité.

Phrase 1 : bah oui bien-sûr on est des zèbres, personne ne te contredira
Et ça c'est cool !! Very Happy
Pour une fois !! Cool

C'est vrai que je fais ma blasée parce que depuis plus d'un an sur ce forum, mais c'est vraiment extraordinaire de rencontrer plein d'autres qui aiment couper les cheveux en 4 !!!

Et euh... Je rêve ou tu n'a pas répondu à ma question : oubli ? Eludée ?
I repeat : crois-tu que les NP se préoccupent de nous comprendre ?


Ar Sparfell a écrit:Puis après, je me suis dit que ça serait drôle pour un animal de faire "bwock-bwock." Puis après je me suis demandé quel était, justement, le prédateur naturel du zèbre. Puis je me suis demandé s'il était réaliste qu'un animal de la savane fasse "bwock-bwock", car ça risquait sans doute d'attirer sur eux d'autres prédateurs, et que dans ce cas-là, ces prédateurs-là élimineraient les prédateurs des zèbres, ce qui ferait que les zèbres seraient tranquilles, ce qui ficherait complètement par terre ma jolie métaphore. Et puis en plus, "bwock-bwock", c'est plutôt un bruit d'oiseau quand même, et je ne vois pas les oiseaux, qui sont dans l'ensemble un groupe de bestioles vachement sympa en fait, il faut bien se le dire, se mettre à prédater les zèbres comme ça, sans raison. Et enfin j'ai conclu que j'allais plutôt mettre "pas muick-muick" plutôt que "bwock-bwock", car sinon vous alliez penser que je suis très bizarre dès mon premier message "sérieux." Cool

Tiens je crois m'entendre penser !!!

Ar Sparfell a écrit:Mais tout ça pour dire que si tu es d'accord pour employer "muick-muick" pour le bruit des zèbres, on pourrait dire que "bwock-bwock" c'est le bruit des normaux
Ça ne serait vraiment pas très charitable, mais ça ferait peut-être du bien ? Neutral

Pas glop pas glop
J'aimerais mieux qu'on trouve une recette pour aimer leur mode de communication et les aimer eux. Ne plus souffrir...

Bon courage pour le ouikène


Pour ma voisine : peut-être qu'elle a pris mon numéro par simple politesse, sans avoir aucune envie de me revoir en fait ?
Je ne crois pas... Mon coeur me perdra !
Pourquoi elle m'aurait appelée en pleine rue ? Ah ! Peut-être juste pour en mettre plein la vue à sa copine genre moi je connais plein de monde regarde... Et qu'elle s'en fout ? Pourtant j'ai eu grand plaisir à l'embrasser...

Et sinon, question libido tu ne nous dis rien ? Niark niark !

Petit résumé, donc. Ils parlent pour :
- régler les problèmes du quotidien
- résoudre un problème
- dire qu'ils veulent résoudre un problème, alors qu'en fait ils expriment un ressenti
émotionnel qui n'est pas un "problème à résoudre"
- chercher une validation
- partager une information
- nous rendre fous
- établir un contact humain sans que le sujet ait d'importance en soi.
- comme bruit de fond, sans but, juste comme ça, mais en fait ils n'ont rien de spécial à dire
- quand il y aurait une répondre logique ou émotionnelle, on serait capable de répondre, mais
il y aurait un (ou plusieurs...je ne vais pas mettre des "(s)" partout après la fin de cette
parenthèse. ) autre "besoin" que l'on ne connaît pas et que l'on n'a pas identifié. Et du coup,
on est à côté de la plaque.
- pour que notre écoute et nos questionnements l'aide à se sentir mieux, à mieux cerner son
problème, à le résoudre, etc et qu'il accède lui-même à la (/sa) solution.
- déverser son trop-plein émotionnel

*générique d'intro de la mort-qui-tue*


Dernière édition par ar sparfell le Mer 16 Avr 2014 - 14:58, édité 2 fois

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par ar sparfell le Mer 16 Avr 2014 - 14:53

Alors, j'attends de voir ce que vous en pensez avant de vous bombarder mes théories (pis en plus, j'y ai passé un peu de temps, là j'ai envie de faire un peu autre chose.) ...mais en attendant, je réponds au dernier message d'Ise sur le sujet :

Ise a écrit:@ Ar Sparfell
Ar Sparfell a écrit:Ise a écrit:

Ar Sparfell a écrit:
Néanmoins je trouve que globalement, on garde un peu la perspective "anormale" quand on essaye de comprendre les "normaux." Un peu comme eux font avec nous en réalité.

Phrase 1 : bah oui bien-sûr on est des zèbres, personne ne te contredira
Et ça c'est cool !! &nbsp;Very Happy
Pour une fois !! &nbsp;Cool

C'est vrai que je fais ma blasée parce que depuis plus d'un an sur ce forum, mais c'est vraiment extraordinaire de rencontrer plein d'autres qui aiment couper les cheveux en 4 !!!

Et euh... Je rêve ou tu n'a pas répondu à ma question : oubli ? Eludée ?
I repeat : crois-tu que les NP se préoccupent de nous comprendre ?
Oui, je le pense. Juste que comme, comment dire ?, comme leur niveau de compréhension, ou d'appréhension n'est pas au niveau du nôtre, NOUS, on a l'impression qu'ils ne cherchent pas à nous comprendre. Alors qu'en fait si, en général, ils font du mieux qu'ils peuvent. Mais ils n'y parviennent pas. Je pense que c'est lié en certaines parties à certaines limites, comme la difficulté à différencier un cas particulier d'un cas général, ou à "sortir" un concept d'un cas précis. (J'aurais des tas d'exemples pour illustrer cela.)

Ise a écrit:J'aimerais mieux qu'on trouve une recette pour aimer leur mode de communication et les aimer eux. Ne plus souffrir...
C'est bien le but de ce sujet !!

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Zwischending le Mer 16 Avr 2014 - 16:39

(le muick-muick et le bwok-bwok m'ont fait rire. Je n'ai fait que parcourir en diagonale, mais, même si l'intention en est louable - parvenir à de meilleures relations, par le biais d'une meilleure communication -, le distinguo entre ''eux'' / ''nous'' me semble quelque peu schématique et dommageable - quoique je sois bien consciente qu'il faille pour les besoins de la discussion schématiser certains points)

Alors ma participation se limitera à l'angle de l'humour Wink

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Pieyre le Mer 16 Avr 2014 - 16:57

Pour moi la norme correspond à un centre, avec en allant vers la périphérie des personnes qui ne se ressemblent que selon certains critères mais qui se différencient davantage entre elles selon d'autres qu'elles se distinguent de la norme. Par ailleurs la frontière entre la norme est à la fois arbitraire (concernant le QI, on pourrait situer la transition quantitative diversement, et même envisager plusieurs transitions) et contingente (la distinction entre norme et marges périphériques s'effectue à partir de la prise de distance ou de l'exclusion personne par personne, sans qu'il y ait au départ un mouvement de reconnaissance coordonné).

Alors la question qu'on devrait d'abord se poser, c'est : comment pense-t-on ? et ensuite constater une évolution de la pensée en plus complexe (mais aussi dans l'autre sens en moins complexe, il ne faut pas l'oublier) au fur et à mesure qu'on s'éloigne de la norme. Mais cette complexité ne correspond pas à une nature différente. Elle se fonde sur le fonctionnement ordinaire; elle part dans toutes les directions, mais pas forcément toutes à la fois pour chaque individu. C'est-à-dire que selon de nombreux points de vue, nous touchons toujours à la norme.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mer 16 Avr 2014 - 17:11

Ben les gens "normaux" serait déjà un terme a bien définir ?
Il y a des aspi en dessous de 130, des aspi au dessus de 130, des non aspi, des tda, des ted (au dessus en dessous), des genies au dessus en dessous, des illimunés des ...
Wahoo !!!
Moi par exemple, j'espère que ma pensée est plus proche des "normaux" que des zèbres par exemple.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par citrouille le Mer 16 Avr 2014 - 17:32

La norme, c'est pas la loi normale??? Smile

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:
Il y a des aspi en dessous de 130, des aspi au dessus de 130, des non aspi, des tda, des ted (au dessus en dessous), des genies au dessus en dessous, des illimunés des ...

Quelle(s) partie(s) de jambes en l'air !!!!
Mais c'est pas cool d'appeler les gens par un nombre (130 !)

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Augustine le Ven 18 Avr 2014 - 16:57

C'est qui "les gens" ? Ils pensent tous pareil ?
Je ne crois pas.

Pour savoir ce que quelqu'un pense, le mieux est encore de lui demander.
Par exemple, si vous voulez tout savoir, je pense que je devrais aller acheter du chocolat. Voila. Il suffisait de me demander.

Mais bon, je vous trouve bien indiscret. Ce n'est pas votre problème, ce que pensent les gens.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Sam 19 Avr 2014 - 2:42


Ca devient de plus en plus incroyable...


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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Sam 19 Avr 2014 - 2:53

On a tous un cerveau mais chacun à reçu un mode d'emploi différent  Laughing 

Vu le nombre de résultats différents obtenus par dix spécimens montant un meuble IKEA avec un mode d'emploi rigoureusement identique... je vous laisse calculer le nombre de possibilités obtenues pour "l'organisation" de notre plus noble et plus complexe organe  Razz  Bon courage

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Sam 19 Avr 2014 - 3:35

Cyril THQI a écrit:Homo sapiens vulgaris (appelé aussi Homo sapiens domesticus dans l'ancienne taxonomie), est défini par un QI proche de la médiane.

Homo sapiens vulgaris comprend mal le surdoué (Homo sapiens sapiens). Il ne saisit pas bien son fonctionnement. D'ailleurs, la plupart du temps, il s'en fout royalement. Etant majoritaire, on peut comprendre que cette question ne le préoccupe pas.

Réciproquement, le surdoué a bien souvent aussi du mal à comprendre Homo sapiens vulgaris. De nombreux clichés sont véhiculés. Finalement, qui peut  affirmer sérieusement avoir compris ce qui caractérise Homo sapiens vulgaris ? Peu de surdoués lucides sans doute. Pour autant, certains de nous les ont approchés et ont eu le temps de les observer suffisamment longuement pour en tirer quelques hypothèses. Nous pouvons également tous voir la société qu'ils ont conçue. Celle-ci peut peut-être nous éclairer sur leur mécanique.

Je propose que cette discussion ait pour objet de faire des hypothèses pour mieux comprendre Homo sapiens vulgaris. Cherchons ensemble ce qui fait qu'il est si différent d'un surdoué. Qu'est-ce qui fait son étrangeté ? En particulier, il peut être utile de se demander quelles sont les connaissances de la psychologie et de la sociologie qui ne s'appliquent qu'à Homo sapiens vulgaris.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Sam 19 Avr 2014 - 4:14


Je plussoie l'ensemble du post de Cyril THQI et la proposition de faire des hypothèses qui dégage une certaine humilité provenant de l'auteur.

La question "qu'est-ce qui fait son étrangeté ?" me semble plus judicieuse que "comment pensent-ils ?" et selon moi a bcp plus de chance d'apporter des réponses plus pertinentes. La question "qu'est-ce qui fait son étrangeté ?" se complète par "vis à vis de nous" et fait appel à nos observations, nos ressentis, à ce qui nous concerne directement. Il s'agit d'une question pour laquelle un surdoué est plus à même de répondre. Demander "comment pensent-ils ?" fait déjà place à plus de conjectures dans les réponses données. Vous serez d'accord qu'il convient mieux qu'un non-surdoué réponde à la question "que diable attendent-ils d'une conversation ?" qu'un surdoué.
En conclusion, je trouve farfelu de se poser la question de "comment pensent-ils ?" au sujet des non-surdoués tout comme pour des surdoués ou n'importe qui d'autre et encore plus quand on n'a point la délicatesse de présenter sa réponse que comme une hypothèse.


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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Pieyre le Sam 19 Avr 2014 - 6:41

Les gens normaux pensent comme nous lorsque nous sommes normaux. Je ne sais pas si c'est vrai pour vous tous, mais il m'arrive de ne pas avoir une pensée si complexe ou si rapide, voilà tout. La pensée normale n'est pas si difficile à comprendre puisqu'elle tient du simple et du compliqué, un compliqué propre à la confusion, à l'incertitude, à la volonté de se déterminer tout de même, donc de façon incertaine, voire défaillante.
Malgré tout, il est sans doute difficile à beaucoup d'entre nous de comprendre cela, parce que nous sommes centrés sur nous-mêmes, comme tout le monde. C'est le problème des minorités de ne pas se considérer comme des minorités mais comme des modèles alternatifs, autrement dit comme des normes.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Princeton le Sam 19 Avr 2014 - 6:48

Paumé dans les pommes a écrit:
Cyril THQI a écrit:Homo sapiens vulgaris (appelé aussi Homo sapiens domesticus dans l'ancienne taxonomie), est défini par un QI proche de la médiane.

Homo sapiens vulgaris comprend mal le surdoué (Homo sapiens sapiens). Il ne saisit pas bien son fonctionnement. D'ailleurs, la plupart du temps, il s'en fout royalement. Etant majoritaire, on peut comprendre que cette question ne le préoccupe pas.

Réciproquement, le surdoué a bien souvent aussi du mal à comprendre Homo sapiens vulgaris. De nombreux clichés sont véhiculés. Finalement, qui peut  affirmer sérieusement avoir compris ce qui caractérise Homo sapiens vulgaris ? Peu de surdoués lucides sans doute. Pour autant, certains de nous les ont approchés et ont eu le temps de les observer suffisamment longuement pour en tirer quelques hypothèses. Nous pouvons également tous voir la société qu'ils ont conçue. Celle-ci peut peut-être nous éclairer sur leur mécanique.

Je propose que cette discussion ait pour objet de faire des hypothèses pour mieux comprendre Homo sapiens vulgaris. Cherchons ensemble ce qui fait qu'il est si différent d'un surdoué. Qu'est-ce qui fait son étrangeté ? En particulier, il peut être utile de se demander quelles sont les connaissances de la psychologie et de la sociologie qui ne s'appliquent qu'à Homo sapiens vulgaris.

Génial ! Hahaha

Petite précision sur mon message cité : je l'avais écrit dans un contexte particulier, qui était de répondre à la question de savoir pourquoi certaines personnes évoquaient un problème, mais ne voulaient pas le résoudre. Le "nous" et le "eux", comme précisé dans mon message, est purement heuristique. Le premier message que je postais à ce sujet, et que d'ailleurs je préfère, était le suivant :

Premier message:
Salut Ise,

Je ne sais pas si tu fonctionnes ainsi, mais moi dans les relations, je tends à résoudre les problèmes de la même manière que je résous le reste, de manière rationnelle, j'applique les mêmes stratégies pour résoudre différents problèmes (conscience méta-cognitive ?).

Seulement, je me suis rendu compte que contrairement à un problème logique, les problèmes relationnels font entrer beaucoup de subjectif, de la façon dont l'autre voit et ressent les choses, si bien que la stratégie de résolution, qui fonctionnerait si le problème était purement logique, ne fonctionne plus.

Je crois que c'est pour cela qu'on se heurte à des incompréhensions. Si on me donne un problème, je le résous, comme pour tout. Mais on dirait que ça ne fonctionne pas comme ça dans le monde "normal", que les personnes ne cherchent pas la résolution du problème, pour une raison que j'ignore.

C'est ainsi que je comprends ta situation. C'est pourquoi si en face on te dit qu'il y a un problème, ou si tu vois un problème, tu en parles, tu cherches à le résoudre, ce qui est au demeurant parfaitement logique. C'est pourquoi on me dit souvent que je suis "trop intense". D'où aussi notre honnêteté, puisque c'est la meilleure manière de résoudre un problème : tu le poses et tu le résous.

Mais les relations humaines semblent ne pas fonctionner de cette manière.

Je commence à comprendre que c'est parce que les gens ne sont pas rationnels. Leur problème n'est pas raisonnable, il fait jouer des éléments irrationnels, et là on ne peut rien faire directement, en tout cas pas par la logique pure, et par les procédés qui sont pourtant les plus adaptés (être honnêtes, cartes sur table, etc.)

Bon, je ne sais pas si ce que je dis te parle, je l'ai aussi écrit pour moi, car j'essaie de comprendre !

Au revoir,

Répondre à la question de savoir comment "eux" pensent ne pas semble pas absurde, avec la réserve qu'en effet, je pense comme Pierre que le mode de pensée est continu : pas qualitativement différent, mais seulement quantitativement (plus ou moins rapide, plus ou moins efficace, plus ou moins logique, plus ou moins complexe).

A visée pratique, j'ai remarqué beaucoup plus d'irrationnel dans la pensée des "eux", moins de logique et plus d'affects. Un exemple typique me semble être celui du "small talk" ou l'art de parler pour ne rien dire. Dans ce cas, ce qu'ils disent importe peu, ils veulent plutôt partager leur affection, leur intérêt des uns pour les autres. Chez beaucoup de surdoués ou d'Aspergers, le rapport au langage me semble différent, plus direct, informatif et pratique.

J'aimerais préciser que chercher à comprendre les "eux" n'est en rien péjoratif. Au contraire, je trouve que c'est une marque d'intérêt, d'ouverture d'esprit et de curiosité. Après tout, il serait bien agréable que les "eux" cherchent à comprendre comment fonctionnent les surdoués. Tout le monde y gagnerait au change.

Pour mon cas personnel, ces réflexions m'ont beaucoup aidé à relativiser, parce que j'ai enfin compris que ma manière de fonctionner était différente de la manière générale de fonctionner, du coup je suis devenu beaucoup plus tolérant, je comprends beaucoup mieux les comportements des autres etc. C'est un bon exercice d'ailleurs, celui de se mettre à la place des autres ! J'ai arrêté de vouloir à tout prix être comme "eux", et surtout j'ai également cessé de vouloir qu'"ils" soient comme moi. J'ai compris qu'il n'y avait pas une norme (la mienne ou la leur) mais plusieurs, que c'était une question de points de vue. Par exemple, j'ai arrêté de prendre les choses personnellement, ce que je faisais tout le temps, parce que je prenais mon propre système de référence (ie. "Si moi j'avais écrit ou fait ça, ça aurait été contre cette personne) en me mettant dans le système de l'autre, où il peut écrire, dire ou faire cette chose, sans que ce soit contre moi. Etc. C'est une gymnastique permanente, mais elle en vaut la peine.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Invité le Sam 19 Avr 2014 - 13:58

Je citais ce message parce que je le trouvais drôlement absurde. C'est amusant de voir que nous en sommes tous à aborder ce qui nous échappe avec de bons gros stéréotypes. Même la question de notre différence avec le bon gros QI...

D'accord avec tous ceux qui voient au-delà des boîtes.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Bleuenn le Dim 17 Mai 2015 - 18:53

C'est le facteur déclencheur de ma présence ici: "dire qu'ils veulent résoudre un problème, alors qu'en fait ils expriment un ressenti émotionnel qui n'est pas un "problème à résoudre" ".

Je suis sur un autre forum où une nouvelle parlait d'un problème à résoudre et disait ne pas savoir quoi faire. Elle avait pris une décision avec son conjoint et celui-ci lui en voulait visiblement de cette décision.
Ce souci épineux faisait écho à un moment de ma vie,  j'ai répondu comment j'avais réagi dans une situation un peu différente (j'étais en gros, à la place du conjoint) en décrivant ma situation de l'époque et les solutions mises en place. Je lui ai donné "des billes" pour alimenter sa réflexion, c'est généralement ce que je recherche quand je pose une question.
Bref, une "grande gueule" m'est tombé dessus en disant que je ramène tout à moi (perso, si j'ai un souci, je préfère qu'une personne me raconte concrètement comment elle s'en est sortie, ce qui me permet de m'ouvrir de nouveaux horizons et poser des questions plutôt qu'on me sorte des banalités que je peux parfaitement trouver toute seule et qu'on me dise "ma pauvre chérie, comme ça doit être dur!!". Qu'on me plaigne, ça me fait du bien car on reconnait ma douleur, mais deux minutes, c'est largement suffisant. Je préfère m'atteler à trouver des solutions!!!).
Cette fille m'a aussi reproché mon côté "cru" parce que j'ai rien caché de la situation dans son ensemble. A mon sens, occulter tout une partie d'un problème parce que c'est trop dur de le regarder en face, n'aidera en rien la personne qui demande conseil!!

Bref, en un mot, je me sens incomprise, blessée et je voudrais comprendre comment pensent les gens "normaux", ce qu'ils recherchent vraiment quand ils parlent de leurs problèmes.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Princeton le Dim 17 Mai 2015 - 22:45

Bleuenn a écrit:Bref, en un mot, je me sens incomprise, blessée et je voudrais comprendre comment pensent les gens "normaux", ce qu'ils recherchent vraiment quand ils parlent de leurs problèmes.

Je pense qu'ils ne recherchent pas forcément la meilleure solution ni des témoignages qui pourraient les aiguiller ou les renseigner, mais à obtenir un soutien affectif concernant la situation qu'ils vivent, par exemple en adhérant à toutes les positions qu'ils prennent même si elles sont mauvaises. En langage non verbal, ce serait l'équivalent d'une tape amicale sur l'épaule et d'un câlin.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Prosopopée le Lun 18 Mai 2015 - 2:57

Ils généralisent.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Bleuenn le Lun 18 Mai 2015 - 11:46

C'est ça, j'ai cogité cette nuit dans mon sommeil (demi-sommeil, je dors mais le cerveau travaille et je le sais quand même consciemment; je me demande souvent si c'est normal d'ailleurs) et j'en suis arrivée à cette conclusion. Ils cherchent à ce qu'on les plaigne, qu'on "valide" leur souffrance si on veut, qu'on leur dise qu'elle est légitime.
Ca explique beaucoup de choses, en tous cas.

Plus je parcours ce forum, plus je retrouve des situations connues, plus j'ai peur, je me sens à part. En fait, j'ai toujours occulté le côté "intelligence supérieure à la moyenne" diagnostiquée en seconde (j'ai même oublié mon QI!), j'ai haussé les épaules et j'ai dû la regarder avec l'air de dire "Et alors?????". Je n'en ai JAMAIS au grand jamais tenu compte parce que pour moi, ça ne voulait "rien dire". Il va falloir que je regarde les choses en face, j'ai repris rdv avec un psy que j'avais vu il y a quelques mois pour en parler... Trop de choses normales pour moi, ne le sont pas pour les autres ce qui me conduit à faire ce genre d'erreurs d'interprétation, en souffrir, me sentir blessée car je ne vois pas les choses comme ça. Sad
Stop HS.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par LhaleeTreize le Lun 18 Mai 2015 - 12:08

En fait, c'est extrêmement simple.

Il y a eu bien plus de littérature sur les gens "normaux" que sur vous autres les zèbres/tigres/licornes, HQI, THQI, TTHQI.

A peu près toute la littérature psychologique, sociologique, philosophique se penche sur la questions de notre fonctionnement à nous, les "normaux".

Je t'invite donc à lire toute la littérature psychologique, sociologique, philosophique.

Mais ce terme est terrible, car il sous entend que vous êtes "différents". Vous ne l'êtes pas. Ou alors je le suis autant que vous, dans un autre registre.

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par LhaleeTreize le Lun 18 Mai 2015 - 12:12

Prosopopée a écrit:Ils généralisent.

N'est-ce pas ce que tu/vous faites là ? Smile

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Lun 18 Mai 2015 - 12:16

Pour vois qui avait fait la démarche de comprendre les non hqi j'avais lancé ce sondage y a un moment
http://www.zebrascrossing.net/t17044-de-vrais-echanges-sur-la-douance-avec-des-non-hqi-qui-a-fait-la-demarche

Au final on se rend compte (et aussi en regardant le forum) que pas mal de monde se pose la question sur le comment expliquer ce que c'est être hqi au non hqi, par contre très peu semble avoir la discussion inverse. C'est à dire réellement demander aux gens de leur entourage "et toi tu fonctionne comment dans tel cas ?" "ah et ça chez toi ?" etc...

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Princeton le Lun 18 Mai 2015 - 12:25

LhaleeTreize et les autres, puisque visiblement il y a quelque chose qui ne passe pas dans le fait de se demander comment les "gens normaux" fonctionnent, j'aimerais quand même souligner que ce forum est consacré aux surdoués. Aussi, nombre de sujets sont consacrés au fonctionnement particulier des surdoués, qu'il s'agisse de recueillir des témoignages, d'émettre des hypothèses, etc.

Si on admet un fonctionnement particulier des surdoués (pensée en arborescence, hypersensibilité, etc.) par rapport aux "gens normaux", on admet par construction un fonctionnement particulier des "gens normaux" par rapport aux surdoués. On admet que les deux groupes fonctionnent généralement différemment sur certains points, sur lesquels on peut s'interroger à loisir. Je ne vois donc rien de choquant à en discuter, sinon pour des questions de politiquement correct ou de sensibilité. C'est simplement discuter de l'autre côté de la pièce, ou de l'autre point de vue.

Au lieu de réfléchir sur le "nous", on peut donc effectivement réfléchir sur le "eux".

Enfin, oui, il s'agit de faire des généralisations, tout comme on généralise sans cesse concernant les surdoués (hypersensibilité, pensée en arborescence, etc). Alors pourquoi concernant les non-surdoués pousserait-on soudainement des cris d'orfraie ? La généralisation n'est pas mauvaise en soi, si on la reconnaît comme telle. Elle permet d'avancer dans sa réflexion. Si on reconnaît des particularités aux surdoués, pourquoi ne pas en reconnaître aussi aux non-surdoués ? Par exemple, au hasard, le fait de se poser peu de questions existentielles ou d'être moins curieux ?

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Prosopopée le Lun 18 Mai 2015 - 12:31

LhaleeTreize a écrit:
Prosopopée a écrit:Ils généralisent.

N'est-ce pas ce que tu/vous faites là ? Smile
Rien de surprenant, vu que j'en suis. Wink

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

Message par Princeton le Lun 18 Mai 2015 - 12:37

Il y a ce fil aussi, qui est amusant, et sur lequel le même débat a déjà eu lieu : http://www.zebrascrossing.net/t10281p120-un-qi-inferieur-a-la-normale

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Re: Comment pensent les gens normaux ?

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