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Message par Marioons le Mer 26 Mar 2014 - 12:13

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Message par Marioons le Mer 26 Mar 2014 - 12:22

PS : c'est évident pour moi mais je préfère le préciser au cas où ce soit mal interprété : quand je dis "joyaux" n'allez pas croire qu'il s'agit d'un sentiment de supériorité par rapport aux "non zèbres". Je pense que tout humain a un trésor en lui, unique, qui ne demande qu'à s'exprimer.

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Message par Kalthu le Mer 26 Mar 2014 - 13:43

Tu devrais te mettre en relation avec les associations d'aide aux surdoués Wink

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Message par Tête d'Ampoule le Mer 26 Mar 2014 - 14:16

Je suis un peu gênée par le mot "express". Plus un dépistage est fait rapidement et plus il risque de ne pas détecter un HP hétérogène, dys, avec TDA ou avec d'autres troubles cognitifs. C'est important de prendre son temps, on en ressort gagnant Wink
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Message par Marioons le Mer 26 Mar 2014 - 15:11

Express veut dire rapide pour faire ressortir un premier jet, à ensuite affiner par d'autres recherches bien sur ! Mais pour moi le risque de passer à côté tout court de la douance est plus grave que celui d'établir un diagnostic "grossier". Le perfectionnisme se mord la queue parfois j'ai l'impression lorsqu'on préfère ne rien faire que de faire imparfaitement...

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Message par Marioons le Mer 26 Mar 2014 - 15:13

@Darth : justement, connais du des noms d'assos ?

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Message par Marioons le Mer 26 Mar 2014 - 15:14

*tu

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Message par Tête d'Ampoule le Mer 26 Mar 2014 - 15:49

Faire imparfaitement est tout aussi mauvais que de ne rien faire car beaucoup de gens se sont vus ainsi déçus, dire qu'ils ne sont pas HP alors qu'ils le sont. Un bon diagnostic s'étale au moins sur une journée complète, parfois plusieurs. La patience est une vertu aussi pour ça. Un test complet et "lent" reste le seul diagnostic réellement fiable.
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Message par Marioons le Mer 26 Mar 2014 - 17:01

C'est possible, je ne pensais pas à un test qui établisse un diagnostic figé mais qui aboutisse sur un questionnement, qui si la personne le désire débouchera sur un "vrai" test. Plus de l'information finalement, sur les "symptômes" de la douance, qui si la personne se reconnaît beaucoup peut faire tilt et mener à d'autres investigations

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Message par Tête d'Ampoule le Mer 26 Mar 2014 - 17:47

Possible, mais il y a aussi beaucoup de profils atypiques qui peuvent facilement passer entre les mailles du filet. C'est pour ça que j'incite à la prudence. Il y a une telle diversité qu'il est impossible d'établir un profil-type qui marchera pour tous, donc je ne pense pas qu'un questionnaire tout seul puisse soulever les bonnes questions chez tous. Mais avec un bilan neuropsychologique complet, comme outil complémentaire, c'est très intéressant.
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Message par Kaimetsu le Mer 26 Mar 2014 - 20:19

J'aime bien ton projet.

Si une amie ne me l'avait pas dit, je serais complètement passée à côté de moi-même, donc je ne peux qu'encourager ton initiative.

Tête d'ampoule je suis d'accord avec toi que cela ne doit pas être fait n'importe comment, mais lorsqu'on voit comment la plupart des gens (et j'en étais) voit la douance, et ce que c'est réellement, il est clair qu'il manque à la majorité des gens beaucoup d'infos pour savoir s'ils sont en droit ou non de se sentir concernés...

Donc peut-être simplement donner de l'info, sans tester les gens, et les encourager, s'ils se sentent concernés, à se faire tester en bonne et due forme chez un professionnel spécialisé...
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Message par ZeBrebis le Mer 26 Mar 2014 - 21:19

Marioons a écrit:
Le lien avec la douance ? Je pense que beaucoup de surdoués ignorent l'être et passent à travers les mailles du filet car ce filet est trop officiel, rigide, peu connu ou "lourdingue", je ne sais pas. J'ai l'impression que ça relève d'un heureux hasard ou d'un parcours du combattant lorsqu'un surdoué est "dépisté".
J'ai le sentiment qu'heureusement c'est de moins en moins le cas. J'ai pris connaissance de la réalité du surdoué lors d'un journal télé il y a de cela 8 ans, et depuis je croise beaucoup d'émissions, d'articles, qui parlent du fait que le HQI n'est pas le premier de classe qui sait tout sur tout.
Plus de nombreux livres sur le sujet, et je croise souvent des allusions aussi sur les forums de mamans (et papas, mais surtout mamans).
Il y a des informations données aux enseignants pour les reconnaître également.

Bref, c'est un hasard de moins en moins heureux si on en vient à mettre son nez dedans...Enfin, intensifier le phénomène n'est pas un mal pour autant Smile

Ceci dit j'imagine aussi l'émeute si il y a un tractage dans la rue avec des "Et si vous étiez un surdoué qui s'ignore ?"  What a Face 
Sans compter que pour ratisser tout le monde c'est un sacré boulot ; je sais que pour les dépistages VIH ils se mettent dans les quartiers gays parce que malheureusement c'est là qu'on se contamine le plus, et évidemment pas mal de personnes passent au travers. Mais pour le HQI il n'y a même pas cela, étant donné que c'est réparti dans la société de manière bien plus homogène.
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Message par Tête d'Ampoule le Mer 26 Mar 2014 - 21:37

ZeBrebis a écrit:Mais pour le HQI il n'y a même pas cela, étant donné que c'est réparti dans la société de manière bien plus homogène.
Sur la douance elle-même, je n'en sais rien. Mais si tu parles vraiment de HQI, il est très loin d'être homogène en fonction des classes sociales et du niveau d'éducation.
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Message par Mowa le Mer 26 Mar 2014 - 22:07

Tu te bases sur quoi pour dire ça, Tête d'Ampoule?


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Message par ZeBrebis le Mer 26 Mar 2014 - 22:16

Tête d'Ampoule a écrit:Mais si tu parles vraiment de HQI, il est très loin d'être homogène en fonction des classes sociales et du niveau d'éducation.
A vrai dire, j'avoue que je ne sais pas trop dans quelle mesure la classe sociale supérieure va avec le QI supérieur. Tu as des informations là-dessus ?

Bon, ensuite la classe sociale supérieure va être également mieux informée, plus à même de faire tester les enfants, et même s'il y a corrélation il n'est pas certain qu'il soit plus profitable de tracter dans le 16ème qu'à St Denis.
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Message par Tête d'Ampoule le Mer 26 Mar 2014 - 22:34

Il y a des statistiques entre autres sur l'article anglais de Wikipédia sur le QI. On trouve aussi un QI moyen d'environ 95 chez les ouvriers et 115 dans les classes moyennes. Des enfants de classe ouvrière adoptés dans la classe moyenne vont développer un QI moyen conforme à la classe moyenne et non à la classe ouvrière. Le QI moyen peut aussi aller jusqu'à varier de plus de 2 écarts-type (voire 3 si ma mémoire est bonne) en fonction du pays et du continent ce qui a donné lieu à des théories racistes à l'époque où ça a été constaté, mais ces différences diminuent maintenant que les jeunes ont plus accès aux études.
J'ai aussi entendu dire il y a longtemps qu'il y aurait pas moins de 10 fois plus d'enfants HQI chez les cadres supérieurs que chez les ouvriers, mais j'ignore totalement la source sur ce chiffre-là, donc à prendre avec des pincettes.
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Message par Mowa le Mer 26 Mar 2014 - 23:05

J'ai lu un bouquin super intéressant sur le sujet (pas foutue de me souvenir du titre, désolée, à l'époque ce qui m'intéressait c'était l'info, pas la référence) selon lequel les études suivies sur plusieurs années montrent qu'une fois devenus adultes, et donc moins baignés du milieu familial d'adoption, les sujets étudiés revenaient vers le QI moyen de leur famille d'origine (dans le cas de vrais jumeaux élevés dans des milieux différents, leurs QI tendent à se rejoindre à l'âge adultes, après s'être différenciés durant l'enfance)

Par contre la variation du QI en fonction du continent, c'est plutôt dû à l'inadaptation culturelle des tests, sauf erreur.

'fin bref, pour en revenir à l'idée du dépistage express: je suis résolument contre. Jene vois pas quels critères on pourrait appliquer, et ce serait vriament décrédibiliser totalement le concept du HP, qui a déjà bien du mal à se faire entendre sérieusement.

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Message par Invité le Mer 26 Mar 2014 - 23:23

C'est pas compliqué: suffit de faire tourner des camions style "don du QI" où seront mis à disposition gratuitement des ordis avec wifi où tout à chacun pourra gratuitement passer des tests de Qi en ligne
Hyper-express,entre les courses et le rdv chez le dentiste,pas besoin de psy ni rien...ça déchire non? Je suis super fière de moi,je dépose le brevet du concept de l'idée!

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Message par Emeraude le Dim 6 Avr 2014 - 18:28

Des camions avec internet alors qu'on a déjà ça chez soi... Pour quoi faire ?

Ce qu'il faudrait, c'est informer davantage les gens sur la zébritude. Donc ça passe par l'école en tout premier en organisant des tests de QI ou bien en informant les élèves sur de sites gratuits ET sérieux qu'il faudrait créer, parce que ceux qui existent sont tous payants (mais on ne vous le dit qu'à la fin du test) et d'une fiabilité qui laisse perplexe.

Puis par la télévision en augmentant le nombre d'émissions consacrées aux zèbres, ou même en en parlant au 20 heures ! Mais sans retomber dans le piège de ne parler QUE des enfants surdoués sans mentionner les adultes, et QUE des enfants surdoués à problèmes comme je le voyais autrefois dans des émissions où l'on présentait les cas les plus graves d'enfants HQI victimes de leurs petits camarades (cela pouvait aller jusqu'à l'agression physique) pour faire de l'audimat. Et en plus ça faisait passer les surdoués en général pour des cas sociaux.

Peut-être que c'est différent maintenant mais je ne regarde plus la télé...

Après faut-il vraiment mettre en lumière les HQI dans un pays comme le nôtre où le nivellement par le bas est la règle (il n'y a qu'à voir l'évolution de la "culture") et où celui ou celle qui réussit au mérite est mal vu(e). On n'est pas dans les pays anglo-saxons, hein...
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Message par Tête d'Ampoule le Dim 6 Avr 2014 - 18:31

Les enfants... Intéressant. On pourrait leur faire passer les matrices de Raven ? Plus court qu'un test de QI mais assez indicateur...
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Message par yann le Jeu 10 Avr 2014 - 6:56

vraiment tres tres bonne idée, je suis nouveau sur le forum , j'ai telement souffert de ma difference ,et j'en souffre encore. Je me dit souvent , "et si j'avais été detecté avant) ,certe ma scolarité aurait été tout autre ,mais surtout j'aurai pu etre aidé plus tot . A 35 ans , je suis passé au travers du suicide , je ne sais comment , mais une fois diagnostiqué les idées noires se sont envolées.
Il faut absolument que des personnes extérieur a l'éducation national dépiste les jeune dès le primaire , je suis fils d'instit et croyez moi la préoccupation majeur de la plupart des profs c'est comment occuper son temps libre .
Si tu monte une assos ,je serais ravi de me joindre a toi .

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Message par Nyx le Mer 28 Jan 2015 - 22:21

Pareillement ! Very Happy
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Message par NanaIks le Ven 30 Jan 2015 - 18:58

Projet intéressant ! Je voudrais suivre de près ce topic ! Si j'ai des idées pertinentes je vous tiens au jus.
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