Rapport à l'Autre

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Zébu le Jeu 21 Oct 2010 - 7:30

xabi a écrit:@Cependant, aujourd'hui, je te rejoins complètement sur ce que tu dis et je me dis que pour le comprendre c'est plus un problème d'expériences que de discours.

Certains vivent la relation, ils sont dans celle-ci d'autres semblent y être "extérieurs" .
Peut-être qu'il y a quelque chose qui effraie dans cette relation qui me paraît plus authentique et qu'inconsciemment on peut cherche à l'éviter.

Les zèbres ont certes des centres d'intérêts différents, mais ils sont aussi humains, comme tout le monde et ont aussi les même préoccupations que la boulangère.
Perso, je me sens concerné par la pluie et le beau temps, les petites misères du quotidien et autres.

Il y a certainement là pas mal de lieux de rencontre possibles, non ?

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Zébu le Jeu 21 Oct 2010 - 8:03

Lanza a écrit:Le sens de ce qui est dit passe en premier.

Ca ne doit pas être facile à vivre !
Dis toi que derrière ces phrases que tu trouves sans sens, il y a peut-être un message d'amitié, de considération, de compassion qui circule. Je trouve tout cela est très émouvant. C'est peut-être aussi pour ça que les codes sociaux ont aussi du bon car ils permettent aussi ce genre d'échange.

Et puis il me semble que la vie est faite de beaucoup de choses qui n'ont pas de sens, qui n'en réclament pas.
Le mystère, l'imaginaire, les questions sans réponses, le sourire d'un enfant, ....
Et toutes ces choses sont heureuses.

Quand tu regardes un tableau, tu cherches le sens de celui-ci ou tu te laisses toucher par celui-ci ?

Pour moi, quand JSF parle de sensibilité, c'est justement là qu'elle se situe.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par zheibr le Jeu 21 Oct 2010 - 8:20

Mad


Dernière édition par zheibr le Ven 4 Nov 2011 - 11:27, édité 1 fois

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Lanza le Jeu 21 Oct 2010 - 9:22

Zébu a écrit:
Lanza a écrit:Le sens de ce qui est dit passe en premier.

Ca ne doit pas être facile à vivre !
Ça dépend avec qui, justement.

Zébu a écrit:Dis toi que derrière ces phrases que tu trouves sans sens, il y a peut-être un message d'amitié, de considération, de compassion qui circule. Je trouve tout cela est très émouvant. C'est peut-être aussi pour ça que les codes sociaux ont aussi du bon car ils permettent aussi ce genre d'échange.
Je ne dis pas le contraire, je dis que je n'ai pas le mode d'emploi. Je ne refuse pas les codes sociaux, je ne les comprends pas. Est-ce si difficile à admettre ? Ce sont des messages codifiés (c'en est même la définition), et je n'ai pas appris le code, faute d'en comprendre le... sens. Je n'ai pas l'impression qu'on s'intéresse à moi quand on me dit "il fait beau", j'ai l'impression qu'on me pose une colle. (Tu parles de compassion, pour le coup...)

Zébu a écrit:Et puis il me semble que la vie est faite de beaucoup de choses qui n'ont pas de sens, qui n'en réclament pas.
Le mystère, l'imaginaire, les questions sans réponses, le sourire d'un enfant, ....
Et toutes ces choses sont heureuses.
Les questions sans réponses, c'est quoi ? What a Face
Blague à part, et encore une fois, qui a dit le contraire ? C'est l'utilisation codifiée du langage dans ce but, qui me pose problème. Ça m'a été livré sans décodeur.

Zébu a écrit:Quand tu regardes un tableau, tu cherches le sens de celui-ci ou tu te laisses toucher par celui-ci ?
Mais les deux, bien sûr ! L'un n'exclut pas l'autre, et je suis beaucoup plus touché si j'en comprends le sens, (voire l'histoire) en plus de la beauté intrinsèque de la chose.

Zébu a écrit:Pour moi, quand JSF parle de sensibilité, c'est justement là qu'elle se situe.
Moui. Elle parle plutôt de l'excitabilité des sens, à mon avis. Mais ça n'est pas incompatible.

Et si le problème était juste dans le fait que je n'ai pas besoin de mots, pour ce genre de messages ? Je n'ai pas besoins de mots pour dire l'amitié, la considération ou la compassion, ni pour la percevoir. Je sais décoder un regard, une expression, des gestes, une attitude, et ça me touche 1000x plus que n'importe quel "il fait beau, aujourd'hui"; qui si je comprends bien, rajoutent une "couche" supplémentaire et viennent perturber ce que j'ai déjà perçu, parce que complètement déconnectés de mon ressenti.

J'ai un problème avec l'incohérence, finalement. Je m'étais déjà fait la réflexion sur un autre sujet (le mensonge, en l'occurrence). Quand le discours et l'attitude ne sont pas cohérents, je perds pied.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par V.Lady le Jeu 21 Oct 2010 - 9:41

Zébu a écrit:
Simplement s'intéresser à l'autre, descendre un instant de l'échelle du QI et aller voir ce qui se passe sur le sol sur lequel elle est pourtant posée (pour ceux qui seraient tenté, il n'y a aucune connotation élitiste dans cette phrase, juste un rapport différent aux choses).

@Zébu, je trouve ce propos extrêmement blessant. Je parle pour moi seulement, bien sûr, mais 35 ans d'efforts, de souffrance, pour aller à la rencontre des autres sans savoir jamais ce qui cloche... c'est vraiment dur. Et pourtant, comme Miwako, je salue les gens, je souris facilement, je discute avec ma boulangère et avec mes voisins, mais dans une soirée où je ne connais qu'une personne en arrivant, il y a peu de chances que je prenne du plaisir. Parce qu'outre le fait que je ne sais pas quoi dire, toutes les autres stimulations (la musique, les conversations, les odeurs, les contacts imposés, etc.) font que je vais vite me sentir en complet décalage. Si je suis la seule à ne pas pouvoir suivre une conversation parce qu'il y a trop de stimulations, deux possibiltés : soit je le dis, et je passe pour une dingue, au mieux, soit je ne le dis pas, et je suis de plus en plus exclue... Bavarder légèrement, juste légèrement comme ça se fait dans une soirée... je ne sais pas faire. C'est impossible. Après, soit je trouve une personne disposée à bavarder avec moi, à avoir une conversation un peu vraie, soit non... et je suis vite isolée. Pas que je le cherche, crois-moi, je ne le cherche pas. J'ai déjà essayé l'option de l'alcool qui libère le verbe. ça fonctionne assez bien, c'est vrai. Sauf qu'à ce moment-là... je laisse tout le monde sur le bord du chemin. On ne me suit pas dans mes délires, on ne me suit pas dans mes raisonnements, on ne me suit pas dans mon humour... Voilà.
Aujourd'hui, comme mes amis sont tous surdoués... c'est beaucoup plus facile pour moi, et je vais très volontiers à des soirées où il n'y a personne que je connais, parce qu'enfin, c'est simple... Ce n'est vraiment pas une question d'élitisme. Je ne me sens pas supérieure. J'ai mis plus d' un an à admettre que j'étais surdouée... et la majorité de mes amis l'ignorent. C'est juste plus facile.


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Re: Rapport à l'Autre

Message par V.Lady le Jeu 21 Oct 2010 - 9:49

Lanza a écrit:

Zébu a écrit:Quand tu regardes un tableau, tu cherches le sens de celui-ci ou tu te laisses toucher par celui-ci ?
Mais les deux, bien sûr ! L'un n'exclut pas l'autre, et je suis beaucoup plus touché si j'en comprends le sens, (voire l'histoire) en plus de la beauté intrinsèque de la chose.

Zébu a écrit:Pour moi, quand JSF parle de sensibilité, c'est justement là qu'elle se situe.
Moui. Elle parle plutôt de l'excitabilité des sens, à mon avis. Mais ça n'est pas incompatible.

Et si le problème était juste dans le fait que je n'ai pas besoin de mots, pour ce genre de messages ? Je n'ai pas besoins de mots pour dire l'amitié, la considération ou la compassion, ni pour la percevoir. Je sais décoder un regard, une expression, des gestes, une attitude, et ça me touche 1000x plus que n'importe quel "il fait beau, aujourd'hui"; qui si je comprends bien, rajoutent une "couche" supplémentaire et viennent perturber ce que j'ai déjà perçu, parce que complètement déconnectés de mon ressenti.

J'ai un problème avec l'incohérence, finalement. Je m'étais déjà fait la réflexion sur un autre sujet (le mensonge, en l'occurrence). Quand le discours et l'attitude ne sont pas cohérents, je perds pied.

Je rejoins Lanza... et j'ajoute que l'hyper-stimulabilité ainsi que l'hypersensibilité nous permettent de percevoir les infimes nuances dans la voix d'une personne, dans son attitude... ce qui fait que lorsque son discours verbal est "ça va ?" mais que tout le langage corporel montre que cette personne pense à autre chose, ne te regarde pas, ne te considère pas au moment où elle le demande... c'est incompréhensible bien souvent, et parfois odieux. Un surdoué te regarde intensément lorsqu'il te parle, ce n'est pas le cas des autres, très souvent, et cela manque cruellement.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Zébu le Jeu 21 Oct 2010 - 9:56

@La Laie

Désolé, je ne veux blesser personne, j'avais pris les précautions nécessaires.
Il ne faut pas mal interpréter cette phrase, elle veut simplement dire que derrière le surdon il y a d'autres choses qui nous concernent tous.
Oublier un instant le QI, c'est souvent lâcher prise pour accéder à une vie qui est aussi très riche et terriblement humaine (ces petites choses quotidiennes sans importance).
Visiblement, ca fait peur.

Tu parles de ta souffrance, je l'ai aussi connu pendant 35 ans.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Lanza le Jeu 21 Oct 2010 - 10:08

@Zébu : you missed the point, parce qu'on le sait.

En fait, je défends ici un point de vue qui était le mien il y a quelques mois, et depuis, je comprends mieux, et ce fil aura au moins servi à le verbaliser : les gens n'osent pas s'adresser à l'autre directement, dire : "bonjour, vous...", ils ressentent ça comme une intrusion, voire une agression. Il leur faut un élément neutre et extérieur à eux pour engager la conversation, voire la continuer, comme la météo, les horaires du parc, etc. Quelque chose de dépersonnalisé, mais qui a de bonnes chances de concerner les deux. Parler de tout, sauf de toi et de moi, alors que c'est ce qui nous intéresse en premier lieu. Le toi et moi interviennent tard dans la conversation, voire pas du tout, dans ces conversations "légères".

Et justement, je trouve que ça n'est pas très humain.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par V.Lady le Jeu 21 Oct 2010 - 10:12


@ Zébu : Je sais que ce n'est pas intentionnel, et je ne t'en veux pas... je souhaitais simplement exprimer qu'il n'est pas question d'échelle. Je sais depuis quelques mois à peine que je suis surdouée. Je ne comprenais simplement rien. Je suis capable d'un échange sympathique avec mon voisin ou avec la dame qui nettoie, je suis aussi capable d'apprécier ce moment pour ce qu'il est et ce qu'il m'apporte : un peu de chaleur humaine. Mais quand une vie se déroule avec seulement ce genre d'échange et qu'on ne comprend pas pourquoi on n'arrive pas à aller plus loin avec la majorité des gens, lorsqu'on n' a pas de bande de potes quand tout le monde en a à l'adolescence... le décalage existe, de fait.

Je n'ai jamais pensé à mon QI pendant 35 ans, et ça m'aurait fait doucement rigoler si quelqu'un avait pu émettre l'idée saugrenue que peut-être il y avait là une explication.

J'ajoute que je ne suis pas associale, que je ne suis pas isolée et que je ne le cherche pas non plus. J'ai des relations avec toute sorte de monde... il se trouve qu'au fil de ma vie, les amis que j'ai choisis étaient surdoués, pour la plupart. Une sorte d'élection inconsciente.

Zébu, tu dis aussi que le terriblement humain fait peur... non, je n'en ai pas peur. Je trouve aussi que les détails ont leur importance, je trouve aussi que le sourire d'un(e) inconnu(e) peut éclairer ma journée. Je ne nie absolument pas la richesse de cette humanité là. C'est juste qu'elle ne suffit pas. Quelqu'un faisait l'analogie (désolée, j'ai oublié qui) avec un expatrié qui le temps d'une soirée trouverait une bulle d'air en se regroupant avec des personnes de sa nationalité, c'est exactement celà.


Dernière édition par La Laie le Jeu 21 Oct 2010 - 10:22, édité 1 fois

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Zébu le Jeu 21 Oct 2010 - 10:19

@Lanza

Si on poursuit ton raisonnement, on peut en arriver à la conclusion que c'est l'intimité qui fait peur (comme quelqu'un plus haut qui disait préférer des relations courtes) ? Ou la peur d'agresser l'autre (ou d'être agressé, mais c'est identique).
Exprimer son intelligence n'est-il pas parfois vécue comme une agression ?

Dans ce fil, il y a quelque chose qui est difficile à mettre en mots de part et d'autre.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par zheibr le Jeu 21 Oct 2010 - 10:26

No


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Re: Rapport à l'Autre

Message par zheibr le Jeu 21 Oct 2010 - 10:29

.



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Re: Rapport à l'Autre

Message par Lanza le Jeu 21 Oct 2010 - 10:37

@Zébu : oui, il y a quelque chose de cet ordre. Je ne cherche pas à exprimer systématiquement mon intelligence, et je ne cherche pas forcément la sienne (sauf en milieu professionnel), ce n'est pas sur le plan intellectuel que ça cloche. Je crois que c'est plus un problème d'empathie.

Je me demande si, à cause de la sensibilité et de l'empathie, on n'est pas plus "proche" de notre interlocuteur que lui l'est de nous, parce qu'on le comprend au-delà de ce qu'il dit. Effectivement, si notre interlocuteur le sent, ça a de quoi l'effrayer, et le braquer. Et nous, instinctivement, on attend de lui qu'il perçoive la même chose et on est déçu. Décalage.

Résultat, on n'arrive pas jusqu'à l'intimité.

Edit : je rejoins Zheibr.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Zébu le Jeu 21 Oct 2010 - 10:52

Ah et bien, voilà des mots !

Trop d'empathie, trop de sensibilité ça peut, certes, faire peur à l'interlocuteur, mais plus encore à l'hypersensible ? Ce serait alors une question de limites, comme si en ressentant trop l'autre on risquait un peu de se perdre ?

Certains appareils trop sensibles sont détruits s'ils ne sont pas suffisamment isolés :-)

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 11:22

[désolée, je n'arrive pas à supprimer un msg que j'ai posté 3 fois...]



Dernière édition par cadichon le Jeu 21 Oct 2010 - 11:37, édité 1 fois

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Lanza le Jeu 21 Oct 2010 - 11:53

ben il n'y a plus de messages du tout, du coup scratch Smile

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 11:59

Arg, c'est pas vrai... je retente. Suspect

lanza a écrit:J'ai un problème avec l'incohérence, finalement.
La cohérence ou incohérence des situations, des relations, des comportements, elle ne peut être que subjective. Il n’y a pas une cohérence universelle, même si certaines, qui paraissent évidentes, ou qui sont reconnues comme étant partagées par une majorité, en sont devenues des « codes sociaux ». Ne cherche pas la cohérence là où tu n’en vois pas. Mais encore une fois, je comprends que nombre de situations peuvent être difficiles au quotidien si tu ressens que l’autre personne est gênée de ton absence de « réponse cohérente » (cohérente à ses yeux of course), et/ou si tu es toi-même perturbé par ce décalage.
Zheibr a écrit:@Cadichon : pourrais-tu prendre en compte un élément non négligeable dans nos(mes) difficultés "d'adaptation au monde" ? c'est le nombre de surdoués qu'on est susceptible de cotoyer dans des circonstances de vie, une même tranche d'âge, une proximité géographique... Et encore faut-il qu'ils soient avertis de leur état, ce qui en réduit encore le nombre.
Oui. Je peux le prendre en compte, Zheibr…
lanza a écrit:Tu vois, ça te fait rire d'imaginer que ça nous pose un problème. Pourtant il existe.
Lanza, mon petit smiley qui rit était bien loin de se moquer de toi/de vous Crying or Very sad . Le fait qu’on ait du mal à se comprendre m’a fait sourire, simplement parce qu’avec un tout petit peu de recul, j’ai trouvé ça drôle (au sens de bizarre, mais aussi d’amusant) de me retrouver sur ce forum à tenter de te/vous comprendre, alors qu’intrinsèquement, fondamentalement, Z et nonZ fonctionnent différemment. Mais l’idée d’être là, avec toi, avec vous, à essayer de décrire l’indescriptible, que chacun se creuse les méninges pour expliquer, pour se comprendre les uns les autres, me plaît. Je trouve ça bien, je trouve ça intéressant, humain. Je ne me suis pas inscrite sur le forum pour vous prendre de haut. En clair, croyez-moi que je vous considère complètement comme des « égaux » (je me sens ni supérieure ni inférieure).
Je m’intéresse aux « bizarreries » des zèbres comme je peux m’intéresser aux bizarreries des gens « normaux », ET AUSSI comme je peux m’intéresser/m’interroger sur les miennes. Je me considère moi-même comme un peu spéciale, mais je vois aussi des gens spéciaux partout, et je ne comprends pas certaines de vos évidences comme vous, de façon identique, vous pouvez ne pas comprendre certaines des miennes.
Que ce soit clair, pour toi Lanza et pour tout le monde qui me lira : l’incompréhension qui persiste (mais c’est inévitable) entre toi/les autres et moi, je la prend au sérieux. Je suis loin de me moquer de vos « particularités », de les considérer comme absurdes ou bêtes, même si je peine à les saisir, mais c’est normal, chacun est dans son monde (et je ne parle pas d’un monde de Z et de nonZ, mais du monde propre à chacun de nous). Et pour revenir à ta remarque Lanza, même si tout cela est très sérieux, même si, dans la réalité de nos vies, cela peut être franchement difficile voire dramatique parfois, source de stress, d’angoisses, de mal-être, hé bien ça ne m’empêche pas, sur ce forum, d’en rire ou sourire. L’incompréhension peut être douloureuse. Personnellement je peux la percevoir aussi parfois comme cocasse. Donc je peux en rire ou sourire… comme je peux rire de moi-même parfois, face à un échec cuisant. Comme parfois on peut rire de choses graves. Non ? Neutral
Zheibr a écrit:Tu nous lis avec un regard de personnes "non-Z" et nous(moi) jusqu'à savoir que j'étais surdouée j'ai regardé le monde avec MON regard (de Z mais qui s'ignore)..
Non, je ne peux pas dire que je vous vois avec « un regard de non-Z »... Je vous lis qu’avec MON propre regard (de fille « normale », de fille bizarre, d’âne, j’en sais rien), il ne peut qu’en être ainsi. A la manière des zèbres, tous très différents, je crois que personne ne peut prétendre représenter ici les non-Z, parmi lesquels le degré d’incompréhension peut être au moins égal à celui qui existe entre un zèbre X et un non-Z Y.
Je vais peut-être me répéter, mais je ne me suis pas inscrite sur ce forum dans l’idée de vous expliquer ce qu’est le monde normal. Je ne sais pas ce qu’est ce monde normal, qui sont les gens « normaux », je suis juste moi, intéressée par d’autres perceptions du monde, de la vie, des autres. Je cherche juste à échanger avec des gens sympathiques et ouverts, pour aussi bien sûr, quelque part, pour mieux me connaître, me comprendre et m’enrichir.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 19:46

Ha, plus de messages Suspect
J'espère juste que c'est pas à cause de mon dernier post pale

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 20:17

Moi j'enchaînerai bien, mais j'avoue que j'ai du mal à suivre et à rappliquer rapidement avec un gros pâté; et aussi, je suis flemmard... Attends un peu, ça va se relancer...

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Re: Rapport à l'Autre

Message par lilie le Jeu 21 Oct 2010 - 21:07

cadichon a écrit:
lilie a écrit:j'ai un fonctionnement totalement parallèle aux autres, donc, j'ai des relation très saines avec les "gens normaux" mais ne suis génèralement amis qu'avec des gens totalement décalé, pas dans le sens zebrique du terme..
Bonjour Lilie !
Des gens décalés de quelle façon ?
lilie a écrit:Mais même si je suis capable d'avoir des relations sociale tous à fait basique, je suis renfermé en miroir, par dégout peut être d'être la seul à être "hors de ma tête" même si je n'y voit, rien de péjoratif sur les autres, c'est plus un problème avec moi, c'est moi qui suis "hors de ma tête" c'est donc moi qui refuse de parler...heum...comme un chat qui c'est planté une aiguilles dans le coussinet en faites.
Ayé, j'ai complètement décroché, je ne te comprends plus ! Laughing ... Déjà, ça veut dire quoi "hors de ta tête" ? Suspect

comme je vais pas tardé à tomber dans un états semi comateux...je répond sans avoir lue le reste du topic, navré.

Donc, pour répondre à ta première question, je parles des surnommé "cas social" les excentriques, les drogués, les déprimé, les otaku, tous personnes qui est une personnalité et un peu de conversations, qui soit capable de rire sincèrement, à mon âges, ce n'est pas gagné, toute personnes légèrement différentes sera malgré ces efforts, écarté. Donc, c'est génèralement avec ces gens décalé de la réalité adolescentes, ou avec tout adultes aimables (sur le coup, j'ai moins de difficulté, j'ai déjà une image général avec tout personnes qui se considère adulte...) que j'arrive à avoir des relations amicales, dans les deux sens...


Pour ta deuxième réponse...Je croit que j'aurais du mal à définir ce que je veux dire par là..._ _"
"hors de ma tête" par là je voulait marqué ma différence de pensé, de fonctionnement, je suis un peu cinglé sur les bords, et comme je suis quelqu'un de lucide, je le vois. par "hors de ma tête" j'essayais de définir la façon dont je vois les chose en permanence, mais pour te donner une impression du blocage que je décrivais, c'est comme deux pièces de puzzle qui s'assemble tant qu'on ne regarde pas l'images, et que je vois l'images.


désolé de t'avoir fais décrocher, d'autant plus que dans mes explications je m'éloigne du sujet de bases...merci de m'avoir lu. ^^

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Lanza le Jeu 21 Oct 2010 - 23:41

Zébu a écrit:Trop d'empathie, trop de sensibilité ça peut, certes, faire peur à l'interlocuteur, mais plus encore à l'hypersensible ? Ce serait alors une question de limites, comme si en ressentant trop l'autre on risquait un peu de se perdre ?
Pour ma part non. Pas du tout. La seul peur que j'ai c'est que l'autre prenne mal ma réponse, se méprenne sur mes intentions, et m'adresse une fin de non recevoir désagréable autant qu'inattendue. Ça m'est arrivé plus souvent qu'à mon tour, donc je me méfie.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 23:50

Lanza a écrit:La seul peur que j'ai c'est que l'autre prenne mal ma réponse, se méprenne sur mes intentions, et m'adresse une fin de non recevoir désagréable autant qu'inattendue. Ça m'est arrivé plus souvent qu'à mon tour, donc je me méfie.
Est-ce que tu pourrais donner un exemple très concret, Lanza ? ça concerne autant les relations ultra "basiques" du quotidien avec des inconnus (ex de la boulangère), ou que avec des gens que tu es amené à rencontrer/côtoyer pendant un temps ? (qq heures, une soirée...).

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Re: Rapport à l'Autre

Message par miwako le Jeu 21 Oct 2010 - 23:52

cadichon a écrit:Je vais peut-être me répéter, mais je ne me suis pas inscrite sur ce forum dans l’idée de vous expliquer ce qu’est le monde normal. Je ne sais pas ce qu’est ce monde normal, qui sont les gens « normaux », je suis juste moi, intéressée par d’autres perceptions du monde, de la vie, des autres. Je cherche juste à échanger avec des gens sympathiques et ouverts, pour aussi bien sûr, quelque part, pour mieux me connaître, me comprendre et m’enrichir.
si je puis me permettre, et c'est une remarque gentille hein, ne le prends pas mal Smile

sache que c'est pareil pour moi. c'est pour cette raison précisément que j'ai mis autant de temps a comprendre que je suis réellement DIFFERENTE. je ne me sens pas "surdouée", je me sens normale. sauf que je constate que j'ai un petit problème à entrer en contact avec le reste du monde, et ça, c'est un fait. et je suis soulagée d'avoir compris pourquoi, ca me permet de relativiser, de me dire que je suis différente au lieu de penser que je suis "tout pareil avec le même équipement de base sauf que moi je suis trop naze pour m'en servir".

et puis, tu dis que tu souhaite échanger mais il me semble que ca n'est pas tellement le cas que ça ; je m'explique au risque de passer pour une grosse parano (encore une fois, ne vois aucune méchanceté dans mon message!) : il me semble que tu nous interroge en profondeur, en nous forçant malgré tout a généraliser sur notre "espèce". (ce qu'on fait déja bien trop sans influence, rassure toi... tongue ) moi j'aimerai bien que tu expliques ton ressenti, sans faire de grandes généralités universelles.
tu nous trouve étranges, ce que je comprends. moi je te trouve étrange aussi. je ne te comprends pas, je ne comprends pas certaines de tes réactions ou étonnements, tellement ca fait partie de ma vie a moi. et ca m'intéresse.
Malgré moi je lis parfois entre tes lignes quelques... tentatives de vouloir nous soigner ou nous aider... ca n'est pas agréable, mais je sais que ca fait partie de l'échange aussi Smile (et je sais que je suis un peu trop sensible et parano, j'espère ne pas te mettre mal a l'aise en te parlant des informulés que je lis dans tes messages... c'est vraiment pour rendre l'échange plus simple et direct !)
ce que je me demande c'est ce que tu ressent toi, en tant que "non zèbre" assez ouverte pour en parler avec moi (ce que les gens ne font jamais, même quand j'ose aborder la question de ma différence, pour cause de complexe d'infériorité mal placée...). ce que tu ressent a "notre" contact, ce que tu trouve différent et ce qui t’étonne, mais surtout comment tu fonctionne toi.
ca n'est pas un exercice facile, tu verra, d'essayer d'expliquer ce qui fait partie de notre fonctionnement, sans savoir ce qui est identique ou différent pour l'autre. moi même j'ai passé 25 ans a croire que tout le monde était comme moi tongue

et puis j'aimerai bien en savoir plus sur ton ami Z, a-t-il des problèmes de ce type lui aussi ?


Dernière édition par miwako le Ven 22 Oct 2010 - 0:06, édité 1 fois

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Ven 22 Oct 2010 - 0:00

Je m'immisce brièvement : la difficulté dans le rapport enrichissant à l'autre ne se limite pas à savoir gérer les petits échanges banals type "la boulangère"...
Là où le Z "souffre", c'est aussi par exemple, la soirée où tout le monde disserte joyeusement de sujets qui semblent susciter l'intérêt universel et auxquels on ne connaît rien parce que, désespérément, on n'y a soi-même jamais trouvé d'intérêt. Théoriquement, on est dans un temps d'échange avec des liens qui pourraient se nouer. Et le Z est comme un gamin qui voit les autres s'échanger des images Panini, et qui en a aussi mais qui ne sont pas du même album que tous les autres.

Ifékoi ? "Fais des efforts, ouvre-toi à l'autre"... euh ben non, je vais pas me forcer à simuler de l'intérêt pour le dernier épisode d'une télé-réalité pendant une heure dans l'espoir que ça me fasse passer pour quelqu'un de fréquentable.

J'ai ainsi eu, au cours de ma vie, des tas de contacts avec des tas de gens sérieux. J'ai beaucoup vécu chez les grandes personnes. Je les ai vues de très près. Ça n'a pas trop amélioré mon opinion. Quand j'en rencontrais une qui me paraissait un peu lucide, je faisais l'expérience sur elle de mon dessin n° 1 que j'ai toujours conservé. Je voulais savoir si elle était vraiment compréhensive. Mais toujours elle me répondait: "C'est un chapeau." Alors je ne lui parlais ni de serpents boas, ni de forêts vierges, ni d'étoiles. Je me mettais à sa portée. Je lui parlais de bridge, de golf, de politique et de cravates. Et la grande personne était bien contente de connaître un homme aussi raisonnable.

On peut. Encore que. On peut, mais ça ne mène pas très loin. C'est un constat d'échec, et la grande personne est bien contente, mais nous, on s'emmerde ferme.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Lanza le Ven 22 Oct 2010 - 0:14

cadichon a écrit:
Lanza a écrit:La seul peur que j'ai c'est que l'autre prenne mal ma réponse, se méprenne sur mes intentions, et m'adresse une fin de non recevoir désagréable autant qu'inattendue. Ça m'est arrivé plus souvent qu'à mon tour, donc je me méfie.
Est-ce que tu pourrais donner un exemple très concret, Lanza ? ça concerne autant les relations ultra "basiques" du quotidien avec des inconnus (ex de la boulangère), ou que avec des gens que tu es amené à rencontrer/côtoyer pendant un temps ? (qq heures, une soirée...).
Les deux, mon capitaine. Des exemples concrets, non, ils remontent à loin et ils sont ancrés comme souvenirs désagréables à ne pas visiter. Le plus courant, c'est de tomber complètement à plat et de vivre un moment de solitude. Mais ça tout le monde connaît.

cadichon a écrit:Ne cherche pas la cohérence là où tu n’en vois pas.
Ah ben oui, tiens, bonne idée. La prochaine fois qu'on me dira qu'il fait beau, je répondrai que mon chien est vert. drunken
Ne pas chercher la cohérence là où je n'en vois pas, ça me plaît. bounce

(Ah ben tiens, voilà un exemple concret. What a Face )

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Re: Rapport à l'Autre

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