Rapport à l'Autre

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Rapport à l'Autre

Message par Invité le Dim 17 Oct 2010 - 13:59

Bonjour !

Après m’être présentée dans le sous-forum adéquat, et avoir été chaleureusement accueillie Wink, me voilà à lancer ma première discussion.
Difficile de formuler une question, après la lecture du livre de JSF et un peu de temps à lire le forum, j’ai à l’esprit une sorte de fouillis d’idées et de questions mal posées (rappel : je ne suis pas zèbre). Je ne veux aujourd’hui vexer personne (je parle de zèbres et de « gens normaux » dans la suite, ce n’est pas péjoratif, c’est pour simplifier le message) ; je veux juste mieux comprendre votre situation…avec bienveillance, croyez-moi cheers

Ce qui m’amène à ouvrir un post, c’est la vaste question du rapport qu’a le zèbre vis-à-vis de l’Autre, et en particulier l’autre « normal ». Je dirais même « l’ouverture » à l’autre.
Cette question part notamment du constat de l’ennui (désintérêt) que vous ressentez tous « en société », au contact des autres, de votre sentiment de grande solitude, qui vous pousse entre autres raisons à vous rassembler sur ce forum pour y échanger problèmes, angoisses et autres incompréhensions.
Alors, chers zèbres, qu’est-ce qui vous isole tant, désespérément, des gens « normaux » ?
J’ai pu lire souvent des centres d’intérêt trop différents (trop terre-à-terre chez les normaux). Je comprends que certains sujets vous ennuient à mourir, mais, parmi cette foultitude de gens normaux, tous ne me semblent pas synonymes de superficialité, de futilité, de matérialisme.
Je connais plein de gens qui, sans être des zèbres, se posent des questions sur le monde, la vie, qui ne sont pas matérialistes…qui s’intéressent à l’art, à la musique…qui sont révoltés par l’incohérence du monde, l’injustice, la nature qui se meure… En bref, qui sont assez loin du cliché du citoyen « de base », qui ne s’intéresse qu’à son nombril et à ses biens matériels… N’existe-t-il pas plein de gens normaux avec qui vous pourriez être heureux (je pense notamment aux couples), des gens normaux qui peuvent avoir des centres d’intérêt proches des vôtres, et qui soient simplement suffisamment ouverts et compréhensifs pour accepter et bien vivre avec votre « particularité » ?
J’imagine que vous n’êtes pas tous dans une situation de solitude extrême, que certains forumeurs arrivent à se sentir plus ou moins bien avec les autres…(?). Mais je ressens bien malgré tout cet immense sentiment d’isolement, et ça me chagrine Sad .

Qu’en est-il, donc, de votre perception de l’Autre, « l’autre normal », et de la perception de votre propre isolement ?
Je finirais par une réflexion : est-ce que votre isolement n’est pas aussi provoqué/renforcé par :
- d’un côté, l’Autre qui peut se désintéresser de vous car a priori vous lui semblez froid, distant, « bizarre », etc.
- mais aussi de votre côté, par un a priori négatif que vous pouvez avoir de l’autre à cause des premières apparences (personne inintéressante, banale, superficielle…), souvent en fort décalage avec ce qu’est vraiment l'autre.
En bref, une première « barrière » toujours infranchie, faute d’envie (pour le zèbre ou l’autre) de creuser davantage (ou autres raisons) ?

Hyper long ce premier post, peut-être pour des questions inintéressantes? Embarassed

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Re: Rapport à l'Autre

Message par augenblick le Dim 17 Oct 2010 - 14:43

Pour ma part, je m'entends bien avec des personnes très différentes et je recherche avant tout la beauté humaine et la diversité, qui m'enrichit.

En revanche, il est vrai que la rencontre de mes pairs a profondément changé quelque chose en moi. On ne passe certaines étapes que par l'autre et si certains territoires n'ont jamais été mis en résonance par un autre qui est au moins à la même mesure que soi, cela reste un espace non découvert, un potentiel non exploité (c'est cela l'isolement du surdoué). Le potentiel n'est pas forcément purement intellectuel, entendons-nous bien. Maintenant que je sais qui je suis, je peux mieux explorer le monde dans sa diversité. Je n'ai jamais autant progressé, évolué, appris.

En outre, un malentendu de communication a été levé, j'avais une estime de moi déplorable et je pensais que les autres me trouvaient folle et bête. Alors que les autres me trouvaient souvent prétentieuse et extrêmement exigeante...

Savoir se situer permet de mieux s'ajuster à l'autre, quel qu'il soit ; de s'en faire des amis, ou de passer son chemin.

En espérant éclairer un peu ton questionnement par ces propos.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Dim 17 Oct 2010 - 15:37

Le problème n'est pas l'Autre, surdoué ou pas, me concernant. Le problème c'est soi. Cette incessante et pénible méta-pensée qui distancie de l'action, de la relation...

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Dim 17 Oct 2010 - 16:10

Super Marre a écrit:Le problème n'est pas l'Autre, surdoué ou pas, me concernant. Le problème c'est soi. Cette incessante et pénible méta-pensée qui distancie de l'action, de la relation...
Le fait d'être toujours en train de considérer le présent au regard à la fois du passé et de l'avenir proche et moins proche, de se demander toujours pourquoi ? de se voir faire les choses ?
Ça empêche de vivre le présent, c'est cela ?
Penses-tu que cette pénible sensation puisse être atténuée ? avec certaines personnes (d'autres zèbres), en faisant certaines choses... ??

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Dim 17 Oct 2010 - 16:31

C'est à peu près ça oui.
Pour ma part j'ai atténué cette pénible sensation plus jeune en abusant de certains toxiques, mais j'ai arrêté cela il y a longtemps. Et je n'ai malheureusement aucune solution. C'est là, je l'accepte. Ainsi que la douleur qui va avec.
De temps à autres, ça s'enfuit... dans un petit moment de magie, avec quelques rares personnes en de rares occasions, dans certaines rencontres charnelles rarissimes, quand quelque chose me frappe de stupeur et entrave temporairement ma pensée. Mais je crois que c'est inhérent à ce que je suis, ça ne s'en ira pas. Probablement jamais.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Lanza le Dim 17 Oct 2010 - 16:59

Je vais parler pour ma pomme, je sais que tout le monde ici ne partage pas la même expérience.

cadichon a écrit:Qu’en est-il, donc, de votre perception de l’Autre, « l’autre normal », et de la perception de votre propre isolement ?
Déjà, pour commencer, il faut comprendre que la perception de l'autre non-surdoué, ou normal, ou quoique ce soit, on ne peut l'avoir qu'une fois qu'on a compris qu'il y avait une différence, et la nature de celle-ci. J'ai personnellement toujours fait le vide dans mes relations (parce que c'est bien moi qui l'ai fait) jusqu'à il y a 6 mois sans savoir pourquoi ni comment je le faisais, ni même que je le faisais. Je me suis "rejeté", et finalement isolé, tout seul à force de ne pas comprendre les autres, et d'avoir la sensation permanente d'être incompris.

cadichon a écrit:Je finirais par une réflexion : est-ce que votre isolement n’est pas aussi provoqué/renforcé par :
- d’un côté, l’Autre qui peut se désintéresser de vous car a priori vous lui semblez froid, distant, « bizarre », etc.
J'ai appris très récemment que je fais effectivement cet effet-là. Si l'Autre savait ce qui se passe derrière, je pense qu'il serait assez surpris : je me sens en général très très con de ne pas comprendre une conversation à laquelle tout le monde semble pouvoir participer, sauf moi, faute de voir où les gens veulent en venir. Donc je ferme ma gueule, et je ne dis rien.

cadichon a écrit:
- mais aussi de votre côté, par un a priori négatif que vous pouvez avoir de l’autre à cause des premières apparences (personne inintéressante, banale, superficielle…), souvent en fort décalage avec ce qu’est vraiment l'autre.
En fait, en ce qui me concerne, c'est plutôt l'inverse. Je me sens absolument inintéressant puisqu'incapable de participer à une conversation banale. Il me suffit par exemple d'un "il fait beau aujourd'hui", sur le ton de l'invitation à la conversation pour que je sois complètement perdu et que je ne sache pas ce que je dois répondre. (Ce qui se passe dans ma tête c'est à peu près : "Effectivement, il fait beau, c'est un fait, et donc ? Il faut en tirer quelles conclusions ? Je suis censé dire quoiiiiiiiiiiiiii ?")

J'ai fini par comprendre que le problème, c'est que les Autres échangent leurs ressentis ("oui, il fait beau c'est agréable, pourvu que ça dure, je pourrai sortir ce week end"), et que moi je suis sur le mode des idées ("il fait beau parce qu'on voit le soleil, parce qu'il n'y'a pas de nuages, parce que le vent ne les a pas amené jusqu'ici, et parce que..."), et qu'effectivement, sur ce plan là, on ne va nulle part.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Luciole dans l'herbe le Dim 17 Oct 2010 - 17:55

Eh bien, je peux dire que Lanza a parlé pour deux pommes: la sienne et la mienne. Tout pareil, absolutely ze same! Wink

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Re: Rapport à l'Autre

Message par zheibr le Dim 17 Oct 2010 - 17:57

.


Dernière édition par zheibr le Ven 4 Nov 2011 - 11:24, édité 4 fois

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Od@vie le Dim 17 Oct 2010 - 18:16

Cadichon, j'apprécie beaucoup ta démarche. Very Happy




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Re: Rapport à l'Autre

Message par braifs le Dim 17 Oct 2010 - 20:10

cadichon a écrit:Hyper long ce premier post, peut-être pour des questions inintéressantes? Embarassed
Merci pour vos réponses I love you

Merci pour tes questions! I love you

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Re: Rapport à l'Autre

Message par lilie le Dim 17 Oct 2010 - 20:22

ha oui c'est une question intéressante. ^^
moi je suis une fausse zèbre, ou du moins une demi zèbre, donc mon témoignage ne compte que pour demi...
enfin...les zèbres sont tous différents(si si, je vous assure...), donc nous aurions surement tous notre version...

Mais pour ma part j'ai un rapport à l'autre plutôt anormale, mais dans le sens inverse de "l'asociabilité"
Je suis quelqu'un de plutôt seul, qui peut sans soucis rassurer, discuter, faire rire mon interlocuteur, je suis plutôt charismatique en faites.
Mais malgré tous, il reste toujours ce moment de flottement ou on n'a l'impression de fonctionner à piles plutôt qu'à prise. (oui vive la métaphore...;p) j'ai un fonctionnement totalement parallèle aux autres, donc, j'ai des relation très saines avec les "gens normaux" mais ne suis génèralement amis qu'avec des gens totalement décalé, pas dans le sens zebrique du terme...
Mais même si je suis capable d'avoir des relations sociale tous à fait basique, je suis renfermé en miroir, par dégout peut être d'être la seul à être "hors de ma tête" même si je n'y voit, rien de péjoratif sur les autres, c'est plus un problème avec moi, c'est moi qui suis "hors de ma tête" c'est donc moi qui refuse de parler...heum...comme un chat qui c'est planté une aiguilles dans le coussinet en faites.
Du coup je suis ici comme tu dit, parce que j'ai trouvé un mode de fonctionnement qui se rapproche un minima du miens, et qu'ici je ne me sent pas seul "hors de ma tête" et peu donc communiquer sans gêne. sans avoir l'impression de parler d'une couleur qui n'existe pas.

...je ne suis pas clair je croit, désolé.

en tous cas je suivrais le topic. ^^



Dernière édition par lilie le Lun 18 Oct 2010 - 12:02, édité 1 fois

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Black Swan le Dim 17 Oct 2010 - 21:28

tu es très claire ma lilie, jolie !!

Cadichon, tu es là et pourtant tu es l'autre, dois-je développer une réponse a la quelle tu réponds.
Monde effrayant.
L'autre non z et moi parlons la même langue mais pas le même langage.
JE: idéologie portait a son extrême logique, simplifications complexes, ramifications, interactions, dénominateurs communs, sous ensembles, anticipation et voir plus selon paramètres et L'autre non z Shocked
Je suis froide et distante parce que je ne suis plus là, systématiquement plus à l'instant présent mon cerveaux calculant les répercutions possibles et envisageables selon le JE ensemble indissociable qui fait qu'un simple Bonjour ne peut se contenter d'une seule réponse.
Mon rapport a l'autre s'est détériorait avec le temps, assez de voir les personnes pour qui j'avais de l'affection se prendre un mur sur l'instant alors qu'ils ne le rencontrent que six mois voir un an plus tard avec ce regards qui me tord les boyaux et ce sempiternel "j'aurais du t'écouter" et puis que l'on me traite de sorcière, me rend irritable.
Ici je me trouve, il n'y a qu'ici que je comprends l'autre.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Dim 17 Oct 2010 - 22:28

Cadichon, j'ai envie de dire, déjà, que ce dont tu parles - notre difficulté à "trouver de l'intérêt" aux non-Z - n'est vrai que de manière statistique, et certainement pas a priori. Mais ce n'est pas facile d'aller trouver chez l'autre cette facette qui va nous parler à nous - et je pense que c'est exactement pareil chez les non-Z. Pour parler crûment, les conversations, les préoccupations sur le mode superficiel-beauf-consumériste tiennent tellement le haut du pavé, il est si fréquent de rencontrer des interlocuteurs qui professent un mépris agressif pour tout le reste ("conneries d'intello" etc) que pour n'importe qui, la tentation est grande de laisser tomber ou participer du bout des lèvres - et renoncer au reste. Renoncer à aller chercher l'artiste ou l'astronome qui roupille dans un coin du cerveau de cet interlocuteur.
Ensuite, pour nous écorchés vifs, il suffit de pas grand-chose pour que l'incompréhension prenne les dimensions d'un rouleau de barbelé. C'est tellement lassant d'être incompris alors qu'on n'avait aucune mauvaise intention. De là, tentation de se replier vers un groupe où l'on a davantage de chances d'être compris plutôt que de progresser en rampant dans les barbelés pour atteindre, enfin, son but.

Vrai, mais en général, chaque personne s'intéresse ou se sent concerné par 1 seul ou quelques sujets sans relation entre eux, éventuellement deux sujets correlés, mais à partir de 3 ça devient rare, et au-delà quasi introuvable.

Je plussoie ceci aussi. Les personnes qui cumulent 3 ou 4 passions dont une seule fait passer pour un doux original, c'est aussi rare que les Z (je ne sais pas si c'est superposé mais il y a des chances).

Je pense que nous avons besoin d'une espèce d'apprivoisement extrêmement délicat et dangereux, qui ne va fonctionner que si l'autre est intéressé par l'alien que nous sommes, fait montre d'assez d'ouverture (pour ne pas mettre en oeuvre des classifications-clichés face à notre profil atypique) ET de bienveillance. Personnellement mon objectif, c'est d'arriver à l'échange en vérité, seul véritablement intéressant. Il nécessite un gros a priori bienveillant de part et d'autre et pour moi, une grosse prise de risque. Reste que j'ai souvent constaté que parler en vérité incite souvent l'autre à le faire à son tour. Chacun découvre alors souvent qu'il partage avec l'autre quelque chose dans quoi il se croyait isolé. Et là c'est enrichissant pour tous les deux.

Lorsque ce n'est pas possible, personnellement je ressens toujours une frustration lorsque je sais qu'avec untel ou untel, je suis condamné à rester en surface ou à taire certaines facettes. J'ai l'impression de ne pas être moi, de ne pas être vrai. Et avec un peu de malveillance, j'interprèterais cela comme : j'ai une si haute idée de moi que je me dis que ce malheureux interlocuteur ne sait pas ce qu'il perd, à ne voir qu'un bout de l'iceberg. Embarassed

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Re: Rapport à l'Autre

Message par eolia le Lun 18 Oct 2010 - 14:36

Et zut, j'avais pensé ne plus parlotter aujourd'hui ! Very Happy

Bon, tout d'abord les "gens normaux", c'est nous, d'abord ! Pourquoi serait-ce moi qui serait anormale ? Twisted Evil Parce que nous sommes une minorité de zèbres ? Dans ma maison : 4 zèbres donc nous sommes majoritaires, compte tenu qu'il y a aussi deux chats et un chien. What a Face Les zèbres l'emportent !
Ok, je m'amuse. Mais je n'aime pas ce terme de "norme".

Pour répondre à ta question, oui, j'aime passer des moments avec des personnes au fonctionnement différent du mien, mais pour me sentir vraiment bien, il faut que je puisse être moi sans qu'on me répète "mais cesse de réfléchir" ou "cesse de tout décortiquer ou de chercher la petite bête". Je prends sur moi parfois et lorsque je peux me lâcher et qu'on sait simplement que je suis comme ça, ouff !!!! Parce que je trouve qu'une des choses compliquées lorsqu'on est avec des non zèbres, c'est de chercher de quoi il est question et surtout ce qu'il faut répondre ! Parfois, je bous sur ma chaise car j'entends des certitudes (dernière en date qui m'a particulièrement marquée : "la révolution française était dûe à l'explosion du volcan islandais" et moi de me dire "m'enfin, ce n'est tout de même pas possible de simplifier ainsi !") ou bien je crains de ne pas avoir assez d'informations pour donner une explication vraiment détaillée ou bien je ne vois pas toujours où les autres veulent en venir ou je m'ennuie parce que ça fait dix fois qu'untel répète la même chose ! Alors, j'observe, parfois je réponds en décalage et même mes mots parviennent à s'emmêler !! Du coup, je me sens stupide... Maintenant, je me tais de moins en moins souvent, j'assume. Deux idées se sont entrechoquées, pas grave, je reprends en plaisantant. Je passe pour une étourdie, mais en général une étourdie pas stupide.
Donc oui, en principe, c'est plus facile avec des zèbres dès que nous sommes branchés sur la même longueur d'ondes.
Et puis, avec l'arrivée des enfants, je peux discuter aussi d'éducation, même si là encore, zut, mes conceptions ne sont pas toujours identiques et on a du mal parfois à comprendre que je discute avec eux !
Mais je suis parfaitement d'accord : certains non zèbres ont une telle richesse de coeur qu'il serait vraiment dommage de passer à côté d'eux... Maintenant,c'est malheureux à dire, mais il vaut mieux que nous ayons un minimum de sujets en commun... J'ai complexé pendant un certain temps parce qu'une femme d'une grande générosité voulait être mon amie, mais moi, je m'ennuyais !!! Pourquoi me parlait-elle tous les jours du temps qu'il faisait, de ses conserves, pourquoi ne comprenait-elle pas mes questionnements, même pas seulement un ou deux ? Elle était tellement gentille et simple... Etais-je donc si tordue pour ne pas apprécier et me satisfaire de son amitié ? Et puis, j'ai compris que je n'étais simplement pas moi-même puisque je ne pouvais pas partir dans mes "délires".
Je crois que la nuance est là : oui, nous pouvons apprécier, discuter avec des personnes au fonctionnement différent. Mais pouvons-nous être amis sans être au moins un peu nous-mêmes ? Et finalement nous pouvons vraiment apprécier des non zèbres et nouer certains liens, à cette unique condition me semble-t-il.

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Re: Rapport à l'Autre

Message par prjevalski le Lun 18 Oct 2010 - 17:06

Merci pour la question Smile ,

En ce qui me concerne, mon rapport à l'autre est sacrément compliqué, mais j'ai l'impression que c'est surtout de mon fait (de toutes façon je n'arrive déjà pas à me changer moi, alors changer les autres...)

Cette difficulté dans la relation à l'autre et dans l'image de soi peut être illustré par le concept du SPACA ; Sinusoïde Para-égotique à Alternance de Complexes et d'Autodévaluation) clown .

Je déteste cette impression de peuple élu / caste / microcosme fermé au monde extérieur que l'on peut avoir avec une première lecture simpliste des échanges sur ce forum.

Je doute encore pas mal des théories lues sur la douance, me demandant s'il ne s'agit pas d'une fumeuse théorie commerciale servant d'attrape-nigauds à tous les bipolaires / borderline / sociopathe déçus de la psychiatrie et de la psychologie conventionnelle.

Mais en ce qui me concerne, force est de constater que j'ai de plus en plus de mal à me lier avec les autres.

J'ai l'impression de ne rien leur apporter, voir de les abimer (pour ceux que j'aime) et d'être vu comme un gogo ou un psychopathe par les autres alors que je ne demande qu'à pouvoir les aimer (à ma manière un peu extrême) et avoir l'impression d'être aimé sans arrière pensées...

Donc j'ai sacrément envie de fuir, espérant parfois avec probablement un peu d'aveuglement que la solution est dans le partage passionné avec mes confrères handicapés de la communication (au sens mise en commun) de ZC.

Pour résumer j'ai l'impression d'être le fils spirituel de bozo le clown et de Chateaubrillante (sœur cachée de Chateaubriand, qui préfèrerait ne sortir que la nuit pour déclamer des vers en pleurant face à l'océan déchainé), et d'être enfermé à l'intérieur de moi même...

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Mar 19 Oct 2010 - 18:23

Aaaaaaaaaah! mais vous avez beaucoup parlé, et moi j'avions point lu tous ces messages affraid
Merci, c'est super toutes ces réponses, oui, ça éclaire un peu les questions que j'ai posées au départ...Smile

Pour répondre à différents messages :

cadichon a écrit:plein de gens qui, sans être des zèbres, se posent des questions sur le monde, la vie, qui ne sont pas matérialistes…
zheibr a écrit:Vrai, mais en général, chaque personne s'intéresse ou se sent concerné par 1 seul ou quelques sujets sans relation entre eux, éventuellement deux sujets correlés, mais à partir de 3 ça devient rare, et au-delà quasi introuvable.
Oui je suis d'accord, c'est rare...
cadichon a écrit:vous semblez froid, distant, « bizarre »
zheibr a écrit:à part le bizarre qu'on me ressert souvent, c'est plutôt moi qui trouve les "normaux" froids, distants, ou plus exactement désintéressés, je-m'en-foutiste, pas impliqués, superficiels.
Je ne connais pas assez de zèbres pour donner mon avis...
Mais encore une fois, c'est pas que je veux absolument défendre les non-Z (!), mais il y a beaucoup de gens qui peuvent paraître froids, distants et inintéressés parce que la vie quotidienne en société et ses codes ne favorisent pas l'expression "vraie" des gens. Il y a des tas de gens qui ont un abord froid car timides, ou absorbés par leurs soucis, ou juste mal à l'aise aux côtés de personnes qu'ils ne connaissent pas. Des gens qui me semblent "plats" et complètement désintéressés et superficiels, j'en vois plein aussi, mais je ne sais pas pourquoi, je pars toujours du principe (à tort parfois, sûrement) que ce n'est qu'un a priori. De plus en plus aujourd'hui, les personnes n'apparaissent dans toute leur vérité que dans des conditions particulières (chez eux, en famille, etc), qui ne se produisent jamais dans leur quotidien (je pense au contexte professionnel entre autres). En gros, on passe le plus clair de notre temps avec des gens qui nous échappent à 90%. Mais peut-être que je me trompe...Suspect
Pour revenir à ces personnes qui semblent résolument "superficielles", même quand on les connait bien, oui, moi aussi je me demande comment ils font (parfois je me dis, mais à quoi pensent-ils, tous les jours, une fois sortis de leur travail ?? Shocked ). Moi aussi, au bout d'un certain temps, je peux m'ennuyer.
Mais est-ce que vous (ou toi, Zheibr, puisque c'est toi qui en parle!) n'arrivez vraiment pas à apprécier quand même ces personnes, justement, précisément à cause de leur "simplicité", légèreté, superficialité ?
Ca m'amène à reprendre cette notion de miroir. On ne se découvre, ne se connaît bien soi-même que par effet de miroir avec les autres. Le zèbre s'identifie zèbre aux contacts d'autres zèbres, car il se "reconnait", et ça marche avec tout le monde, y compris tous les non-Z, et ça peut se faire aussi par "portions". Ça rejoint aussi ce que tu dis, Zheibr :
Zheibr a écrit:Ma stratégie de survie ? partager des intérêts communs avec des passionnés, en zappant pour pas me lasser parce que chaque personne est passionnée par un seul truc alors c'est vite monochrome. Pour varier et enrichir la palette, faut multiplier les sujets.
... pour se sentir bien, il faut aller chercher chez différentes personnes les différents aspects de la personnalité (ou fonctionnement de pensée, ou centres d'intérêt) qui nous composent. Sans cela, il y a des pans entiers de notre être qui ne s'expriment pas, qui ne sont pas "exploités" (ça rejoint un autre message ça aussi), d'où un sentiment de solitude.
Mais pour revenir aux gens "superficiels" (hou là je sens que je vais bientôt me perdre scratch), si tu n'aimes vraiment pas cette compagnie, cela veut-il dire que, en toi, tu n'as pas cette part de légèreté, de superficialité, que tu pourrais prendre plaisir à partager avec ces personnes ?
Je dis ça parce que pour ma part, je connais quelques personnes comme cela, et je les apprécie rien que pour ça : je les vois juste pour déconner un peu, s'envoyer des blagues pourries et s'amuser comme des gamins. Je ne cherche rien d'autre chez ces gens là qu'un peu de légèreté, que je possède moi-même et qu'il me fait du bien de partager parfois.
Zheibr a écrit:Et puis, surtout, faire plusieurs choses en même temps (ma spécialité)
Je suis étonnée. Je croyais que les zèbres avaient tendance à être au contraire mono-tâche ? (besoin de se concentrer à fond sur une chose, incapacité à faire plusieurs choses à la fois de façon partielle..). Ou alors t'es un super-zèbre, qui fait plein de tâches, à fond et parfaitement ! What a Face
Zheibr a écrit:Alors quand il faut se coltiner des réunions barbantes de 3 heures [...] Ou se forcer à faire semblant de participer à des discussions que pourtant les autres jugent de la plus haute importance… Attention ce n'est pas du mépris pour les autres. Simplement (je rejoins Lanza) "que dire ?"
Je voyais une différence avec ce que disait Lanza (intéressant témoignage!) : il me semblait qu'il parlait, lui (dans son exemple "Tiens il fait beau aujourd'hui"), d'une vraie incompréhension, d'un sentiment de mal-être car réellement, il ne savait pas quoi répondre à cela. Alors que toi, c'est plutôt "que dire, que répondre à toutes ces banalités". Ce n'est pas pareil, ou alors j'ai mal compris c'est possible! Rolling Eyes
Zheibr a écrit:C'est dingue mais dans ces banalités, ce que je peux me sentir bête !
Mais, tu te sens bête parce que tu n'as rien à dire (le sujet t'ennuie, tu n'y vois aucun intérêt), ou parce que tu ne sais pas quoi dire parce que tu ne comprends pas vraiment les autres ? (Lanza disait je crois "je ne comprends pas où ils veulent en venir).


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Re: Rapport à l'Autre

Message par zheibr le Mar 19 Oct 2010 - 19:24

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Mar 19 Oct 2010 - 20:37

zheibr a écrit:Piou, quelle interro !
Oups, désolée Embarassed
Je ne pense pas qu'on me qualifierait facilement de "lègère" ni "superficielle" pour autant ça ne veut pas dire que je ne sache pas déconner ! [...] j'en ai étonné plus d'un ; dans le genre "déjantée" certains jours… Surtout quand mon "statut" selon les circonstances est censé être gage de grand sérieux.
D'accord. Donc tu as bien une part de légèreté en toi cheers , comme la plupart des gens ! Moi c'est tout pareil. Je pense apparaître sérieuse et consciencieuse dans mon boulot, mais si je me sens bien, s'il y a les gens qu'il faut, je peux être carrément dissipée, et en particulier dans des contextes qui sont censés ne pas s'y prêter Rolling Eyes Je trouve que les autres se prennent justement trop au sérieux dans certaines situations, et c'est précisément ça qui me fait rire (un besoin subit de dédramatiser certaines situations qui me stressent peut-être, au fond ?!).
Là c'est moi qui ne comprends pas ton incompréhension. Il m'a semblé que je vivais le même malaise que Lanza. Devant la "fadeur" de certains propos, je dois me creuser les méninges et faire des efforts pour trouver poliment quelque chose à répondre qui soit dans le ton. Sinon silence gêné, quiproquo, incompréhension… C'est le mot banalité peut-être qui amène ton incompréhension ? Si c'est banal, c'est connu et la réponse coule de source ? Donc pourquoi se poser des questions ?
Je persiste dans mon interprétation différente de ces deux cas Twisted Evil . Seul Lanza peut trancher ! Razz
Pour reprendre son exemple, Lanza disait qu'il se "limitait" à la signification réelle, physique, des faits (il fait beau car pas de nuages etc). Il explique avoir compris qu'il fallait l'interpréter en terme d'émotion (il fait beau, on se bien, c'est agréable...), et que là, ça allait mieux (ça il l'a pas dit mais je l'ai compris comme ça Suspect ).
Alors que toi, ça te barbe, tu ne vois rien à redire... alors que tu sais bien que c'est un "code" social, que c'est une façon de "contacter" les gens, d'humaniser le quotidien, et que la boulangère attend juste un truc du genre "oui, pourvu que ça dure", ou "oui mais ça souffle beaucoup" Laughing . L'intérêt n'est pas dans le contenu de la phrase (la boulangère s'en fout complètement aussi) mais dans le contenant : l'échange, le contact humain. Sachant cela, en quoi ça peut vous bloquer, vous ennuyer? C'est pas sympa de dire quelques banalités à la boulangère et d'échanger un sourire ? Laughing
Et bien face à ces banalités, moi je me pose quand même des questions tous les jours parce que à chaque fois je ne peux pas m'empêcher de me demander "y a ptèt qqch à comprendre aujourd'hui ?"
C'est fou ça scratch (ici s'arrête ma capacité à comprendre le zèbre Laughing). Bon, ça répond à ma question juste avant en fait...
Ou au contraire, des situations "banales" qui m'ont donné des maux de tête et m'ont fait tourner bourrique, parce qu'une fois fallait faire comme si, une autre fois fallait faire autrement [...] Argh tu peux pas savoir le schmilblick dans la tête !
Hein ? Mais, mais, mais pourquoi ??? Shocked Désolée il va falloir encore que tu m'expliques Rolling Eyes
Surtout ne cherche pas de typicité. Que des exemplaires uniques.
Oui, merci pour le conseil ! Laughing

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Re: Rapport à l'Autre

Message par zheibr le Mar 19 Oct 2010 - 20:45

on appelle lanza à la rescousse ?

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Mar 19 Oct 2010 - 20:51

zheibr a écrit:on appelle lanza à la rescousse ?
Laughing Ouaip bounce Lanzaaaaaaaaaaaaa t'es où ? cheers
Heu...t'as un moyen de l'appeler plus efficacement ? Laughing

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Re: Rapport à l'Autre

Message par zheibr le Mar 19 Oct 2010 - 20:52

c'est fait, faut juste qu'il aille voir ses messages...

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Mar 19 Oct 2010 - 20:59

Bah tiens, j'avais écris un message, pi il n'apparait pas, faut que je recommence Mad
prjevalski a écrit:Je doute encore pas mal des théories lues sur la douance, me demandant s'il ne s'agit pas d'une fumeuse théorie commerciale servant d'attrape-nigauds à tous les bipolaires / borderline / sociopathe déçus de la psychiatrie et de la psychologie conventionnelle.
Oui, toutes ces théories risquent encore de beaucoup évoluer dans les prochaines années...Tout ça n'est pas très clair Suspect

prjevalski a écrit:J'ai l'impression de ne rien leur apporter, voir de les abimer (pour ceux que j'aime) et d'être vu comme un gogo ou un psychopathe par les autres alors que je ne demande qu'à pouvoir les aimer (à ma manière un peu extrême) et avoir l'impression d'être aimé sans arrière pensées...
Oh... Sad Pourquoi les "abimer", et comment cela à ta "manière un peu extrême" ? (je vous avais prévenu que je venais ici pour mieux comprendre les zèbres.. Embarassed ). Mais tu n'es pas obligé de répondre, Prjevalski...
prjevalski a écrit:Donc j'ai sacrément envie de fuir, espérant parfois avec probablement un peu d'aveuglement que la solution est dans le partage passionné avec mes confrères handicapés de la communication (au sens mise en commun) de ZC.
Oui, même si le forum peut être un repère, une façon de se retrouver, il peut aider pendant un temps, ou longtemps, en effet il n'est probablement pas une solution en soi... Sad Franchement, ça me fait trop de peine de lire ça...

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Mar 19 Oct 2010 - 21:05

eolia a écrit:Je crois que la nuance est là : oui, nous pouvons apprécier, discuter avec des personnes au fonctionnement différent. Mais pouvons-nous être amis sans être au moins un peu nous-mêmes ? Et finalement nous pouvons vraiment apprécier des non zèbres et nouer certains liens, à cette unique condition me semble-t-il.
Tout à fait d'accord avec toi Eolia... Pareil pour tout le monde, zèbres comme non-zèbres!
Ma question portait bien sur le fait de pouvoir être avec des gens différents, partager quelques moments, apprécier éventuellement leur compagnie, mais pas forcément à ce qu'ils deviennent amis (où là en effet pas possible si l'on est pas "au moins un peu nous-même").

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Invité le Mar 19 Oct 2010 - 21:11

lilie a écrit:j'ai un fonctionnement totalement parallèle aux autres, donc, j'ai des relation très saines avec les "gens normaux" mais ne suis génèralement amis qu'avec des gens totalement décalé, pas dans le sens zebrique du terme..
Bonjour Lilie !
Des gens décalés de quelle façon ?
lilie a écrit:Mais même si je suis capable d'avoir des relations sociale tous à fait basique, je suis renfermé en miroir, par dégout peut être d'être la seul à être "hors de ma tête" même si je n'y voit, rien de péjoratif sur les autres, c'est plus un problème avec moi, c'est moi qui suis "hors de ma tête" c'est donc moi qui refuse de parler...heum...comme un chat qui c'est planté une aiguilles dans le coussinet en faites.
Ayé, j'ai complètement décroché, je ne te comprends plus ! Laughing ... Déjà, ça veut dire quoi "hors de ta tête" ? Suspect

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Re: Rapport à l'Autre

Message par Lanza le Mar 19 Oct 2010 - 21:48

Ah, on me mande ?

Alors il y a un avant et un après avoir compris que j'étais surdoué, et j'ai pas encore trop testé l'après avec des non-Z. Avant, je ne comprenais pas. Pire, j'étais limite persuadé que les gens savaient un truc que moi je ne savais pas... Un peu parano, quoi.

Mais je ne pense pas que mon ressenti et celui de Zheibr soient totalement différents. Dans les deux cas, on se demande ce qu'on fout là, on est paumés, et si on n'est pas paumés de toutes façons on se sent seuls et on finit par s'ennuyer. Je pense que ce qui peut changer, c'est la façon dont on s'explique le phénomène.

Quand je dis que je ne vois pas où il veulent en venir, c'est peut-être bien parce que finalement, je cherche un sens qu'il n'y a pas. Mais que sans ce sens qui me fait défaut, oui, ça me paraît sans intérêt, voire fade. Et je ne sais pas répondre sur le même registre, puisque l'intérêt de la discussion m'échappe totalement.

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Re: Rapport à l'Autre

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