Re: Requiem pour un vieux con

par Invité le Lun 7 Avr 2014 - 16:52

Strobé (ex-Virya) a écrit:
La sagesse, la quête ont bien souvent pour berceau la souffrance, les épreuves de la vie. Certains en sont venus là, parce que pas le choix, c'était la seule voie.

Je pense que ça invite alors à un peu plus d'indulgence à l'encontre des jeunes de notre société, à ceux qui n'ont pas encore fait face à énormément d'épreuves. Je suis d'accord aussi qu'il faut souvent que les gens soient forcés par les épreuves de la vie, la souffrance comme tu l'écris pour se remettre en question. D'ailleurs, je me rappelle de quelqu'un qui m'avait dit que les personnes faisant preuve d'une grande empathie avaient été le plus souvent victimes de souffrance, de maltraitance. Et ça ne me semble pas totalement faux. Dans la même veine, quitter sa zone de confort, se remettre en question yen a pas bcp qui arrivent à y parvenir s'ils ne sont pas forcés de le faire. C'est tellement courant qu'il n'y a finalement aucun besoin de rappeler les qualités de ceux qui réussissent à le faire même lorsqu'ils n'y sont pas obligés.

par Strobé (ex-Virya) le Lun 7 Avr 2014 - 17:03

Luna Lunedda a écrit:Je me demande pourquoi Philippe Muray est si peu lu. Peut-être qu'on aurait moins droit aux mascarades indécentes du sidaction, ou de cette solidarité de façade à coup de "likes" pour lutter contre le cancer ou la faim dans le monde.

Je crois que ça me gonfle sincèrement les ahuris qui vont me bassiner avec la bien pensance, "la guerre cay mal", "le racisme cay nul", "l'avortement cay bien", "moi je peux pas discuter avec des gens qui ont des opinions politiques extrêmes".
En résumé, tout ce qui va donner lieu à des discussions en deux dimensions, jamais de points de vue META, ohlala quel effort coûteux serait-ce, toujours la même soupe de pensée uniforme resservie à l'infini par des robots convaincus d'oeuvrer pour le Bien.

C'est pas possible d'aller directement au fond des choses plutôt que de dissimuler derrière des petits avis arbitraires, et autres faux semblants drapés dans nos mesquines fiertés personnelles ?
Comprendre que tout ce qui s'exprime est souvent la résultante de peurs intimes, de désirs enfouis ? Et ce genre de considération c'est pas juste pour nourrir des réflexions théoriques sur la psychologie entre le fromage et le dessert.
Non, je parle d'une application pratique, INCARNER la théorie dans une éthique concrète.

Voilà, quand je dis que j'ai souvent eu une crainte presque infinie de m'égarer trop loin et de me rendre compte que plus personne ne me suit, là je ne joue plus. Je ne mens plus, et plus important que tout je ne me mens pas à moi-même.
Je ne cherche plus à honnir ces pauvres zombies parce qu'au fond je leur reproche d'être différents de moi et que j'ai le même instinct ancestral que tout le monde, cet instinct qui nous alarme sur un potentiel danger de mort dès que nous risquons l'ostracisme.
Simple exemple. Mais le pire dans ces moments là ce sont les personnes qui se mentent à elles-mêmes et essaient de se convaincre de leurs propres mensonges en les répandant.

/crise du dimanche soir

A bientôt

Sidaction, les bonnes oeuvres des premières dames, les galas de charité, les pétitions creuses sauce Change, c'est d'une obscénité. On va changer le monde, venez! Je passe ces habituelles photos d'enfants africains avec des grands yeux de petit chat. Entre néocolonialisme et fausse-empathie-à-consommer. Variante, la fillette cambodgienne et ses yeux tristes. Infecte. Entre une pub Guerlain et une pub Fleury-Michon.

On a longtemps eu la bien-pensance de gauche (depuis les années Mitterand. Très drôle Mitterand, pour un Vichyste il a fait fort). Touche pas à mon pote, offre-moi une rose, tous ensemble les jeunes et les cools...La gauche a vieillit. Derrière son discours antiraciste, elle suinte de réflexes néocoloniaux. Backlash, ça revient. Elle s'est dite que toutes ces idées chârithables c'est bien mignon, hein. Mais que hein, hum, hum.

On assiste à une nouvelle bien-pensance, tout aussi idéologisée que la sinistre gauche (jeux de mot, redondance..)...mais à droite. C'est ceux que j'ai caricaturés en Manif pour tous. Ils sont tombés dans les pièges de cette gauche hypocrite et idéologisée qu'ils abhorrent. C'est le nouveau chic, le Réac. Réac-chic, le nouveau it-boy, aussi vide et creux que les lignes de Causeur. Même Beigbeider s'y mets, c'est dire. Après la bien-pensance de gauche, la bien-pensance de droite. C'est toujours ça. On quitte un moule, pour un autre. On est yéyé, puis hippie, puis punk, puis gay-friendly, puis bobo de gauche, adulte gauchiste responsable du PS, et enfin vieux beau réac et papa réac. Toute une idéologie.

Comme tu l'as souligné, pas de META. Je me sens de plus en plus comme un poisson dans l'eau dans les pensées de l'Asie. Ouf! Grâce à ces pensées, je n'ai plus peur de "m'égarer trop loin" comme tu le dis... Kali-Yuga, oui, peut être...Je ne sais.

par Strobé (ex-Virya) le Lun 7 Avr 2014 - 17:08

Jasmine a écrit:
Strobé (ex-Virya) a écrit:
La sagesse, la quête ont bien souvent pour berceau la souffrance, les épreuves de la vie. Certains en sont venus là, parce que pas le choix, c'était la seule voie.

Je pense que ça invite alors à un peu plus d'indulgence à l'encontre des jeunes de notre société, à ceux qui n'ont pas encore fait face à énormément d'épreuves. Je suis d'accord aussi qu'il faut souvent que les gens soient forcés par les épreuves de la vie, la souffrance comme tu l'écris pour se remettre en question. D'ailleurs, je me rappelle de quelqu'un qui m'avait dit que les personnes faisant preuve d'une grande empathie avaient été le plus souvent victimes de souffrance, de maltraitance. Et ça ne me semble pas totalement faux. Dans la même veine, quitter sa zone de confort, se remettre en question yen a pas bcp qui arrivent à y parvenir s'ils ne sont pas forcés de le faire. C'est tellement courant qu'il n'y a finalement aucun besoin de rappeler les qualités de ceux qui réussissent à le faire même lorsqu'ils n'y sont pas obligés.

Oui, il est vrai. Encore une fois, pour ma part je n'ai pas attaqué "les jeunes". J'ai parlé de ma solitude au coeur de deux mouvements, qui en France moule de plus en plus les gens dans des uniformes quels que soient leur âge.
Ce qui fait souffrir, c'est la souffrance de les voir vivre ainsi quand JUSTEMENT tu as de l'empathie. Je ne sais pas où tu vois de l'absence d'empathie dans toutes ces lignes, qui témoignent d'une solitude déchirée, d'un regard ultra-lucide sur autrui, loin d'être misanthrope. Que je qualifierai même de philanthrope dans le sens étymologique du terme...

par Invité le Mar 8 Avr 2014 - 0:59

Strobé (ex-Virya) a écrit:
Ce qui fait souffrir, c'est la souffrance de les voir vivre ainsi quand JUSTEMENT tu as de l'empathie. Je ne sais pas où tu vois de l'absence d'empathie dans toutes ces lignes, qui témoignent d'une solitude déchirée, d'un regard ultra-lucide sur autrui, loin d'être misanthrope. Que je qualifierai même de philanthrope dans le sens étymologique du terme...

Alors si c'est le cas, je suis contente de m'excuser de m'être trompée d'interprétation. Cependant, si tu me le permets, j'aimerais te conseiller au sujet de tes propos que je juge pertinents de façon quasi systématique d'essayer d'en rendre certains moins rudes. Parce-que parfois... ouch ! Smile

C'est déjà dur d'accepter certaines vérités alors là, tu nous découpes. Non, plus sérieusement, et ça vaut pour tous les sujets, comprenez que certains n'ont pas toujours votre niveau de savoir et que des choses qui vous paraissent aller de soi, naturelles ne le sont pas pour tous et que parfois ce n'est pas le fond qui fait réagir mais la forme dans laquelle ce que vous dites est perçue.

par Strobé (ex-Virya) le Mar 8 Avr 2014 - 14:45

@Jasmine:

Excuse-moi si j'ai pu te heurter, telle n'était pas ma volonté Smile

J'ai en effet ce problème: je dis des choses qui pour moi vont de soi, j'ai tendance à partir du postulat que ces choses sont acquises par les autres. Ce qui me crée parfois des malentendus, ou des mauvaises réceptions de mes propos... confused

par Nash le Jeu 10 Avr 2014 - 15:01

Merci, beaucoup Luna.
Très intéressant!
study

par Mag le Jeu 10 Avr 2014 - 15:28

Merci

(de la part d'une ex vieille conne Pété de rire

)

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 21:25

Un homme au parcours très discutable...

par Mag le Jeu 10 Avr 2014 - 21:32

Et le tiens de parcours JDewey il est comment ?

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 21:53

Mag a écrit:Et le tiens de parcours JDewey il est comment ?

Parce qu'on ne peut parler qu'avec un parcours irréprochable ? Je comprends pas Perplexe

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 22:27

pas sectaire au moins mag... Car cet auteur en est proche par certains côtés... Je te fais grâce de tes attaques personnelles.

Exemple : http://www.sudouest.fr/2012/07/02/derive-sectaire-un-invite-surveille-759238-644.php

par EmiM le Jeu 10 Avr 2014 - 22:41

+1 Nash
Merci luna Very Happy

elle est top Lilou....

par Mag le Jeu 10 Avr 2014 - 22:48

JDewey je ne rentre pas en polémique
je te renvoyais simplement en miroir ton attaque personnelle vis à vis de "ce personnage"

je n'accorde aucun crédit au ministère de l'intérieur, encore + maintenant !
j'ai suivi les informations et les actes de cet homme depuis sa lutte au sujet de la vaccination à l'époque de la soit-disant grippe aviaire, dont il parle dans la vidéo

dépasse sud ouest et le gouverne-ment pour aller plus loin dans ton enquête et fais toi ton opinion par toi même, c'est le mieux que je puisse te répondre Very Happy

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 22:56

Il y a d'autres liens... Et refuser l'idée de système ce n'est pas adhérer à un système déviant. Dépasse tes lubies...

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 23:03

Les thèses défendues par Jean-Jacques Crèvecoeur n'ont pas leur place sur Zebra Crossing.

Chacun est libre d'en discuter bien entendu, mais aucun lien, interview ou publicité ne sera accepté sur le forum. Surveillez vos propos s'il vous plait, la défense de telles théories ne saurait être tolérée sur un forum qui est lu, entre autres, par des personnes potentiellement fragiles.

Tout message contrevenant sera immédiatement supprimé, et compte tenu de cet avertissement, la personne qui l'aura posté sera rappelée à l'ordre.

Les raisons:
JJ Crèvecoeur soutient les thèses du Dr Hamer, qui a été condamné à de la prison ferme en Allemagne et en France pour exercice illégal de la médecine, après avoir été radié. Ce monsieur soutenait entre autres que la chimiothérapie et la morphine étaient les armes d'un complot juif ayant pour objet un génocide de la population non juive. De ce fait, JJ Crèvecoeur est surveillé par la MILIVITUDES et le Ministère de l'Intérieur.

par Mag le Jeu 10 Avr 2014 - 23:13

Vous prèfèrez que je poste des informations sur le ministère de l'intérieur et sur la mivilude et sur le crif ?
dépassez vos naïvetés

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 23:17

De rien

Mag: je n'ai pas deviné la vieille conne chez toi (ou alors tu es une repentie ? Smile

), ne serait-ce que sur les photos que j'ai vues on voit que l'enfant n'est jamais mort, tu irradies, comme zebravalia.

Dewey: il me semble logique que les institutions tentent de le discréditer au regard de ses croisades contre les industries pharmaceutiques et ses choix personnels, il faut comprendre ce qui se joue.
En l'occurrence pour ce qu'il dit dans la video, les titres, médailles et autres labels "certifié conforme" (par qui ?) n'ont que peu d'importance.
Ce passage là dans ton article m'a fait tiqué:
« Ce pseudo-guérisseur allemand a encouragé des patients, notamment atteints de cancer, à cesser leurs traitements médicaux »
Cela m'a fait penser à ce film récent Dallas Buyers Club, tiré de faits réels (cf l'histoire de Ron Woodroof) mais surtout ce documentaire qui avait été diffusé sur Arte (je ne retrouve pas la vidéo sur le net) "Mon docteur indien" qui explique les cas de cancer qui ont pu être traités sans le secours de médicaments ni chimierdothéraphie, par la médecine ayurvédique (examens de contrôle à l'appui).

par EmiM le Jeu 10 Avr 2014 - 23:19

Est ce que seulement vous avez regardé la video pour dire que le contenu est ???????
Ah comprends pas

personne ne parlait du DR Hamer machin chose...
En fait sans votre intervention personne se serait poser de questions... maintenant on va pouvoir se renseigner sur un truc inconnu de la majorité des gens... Merci de diffuser l'info

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 23:24

Mag a écrit:Vous prèfèrez que je poste des informations sur le ministère de l'intérieur et sur la mivilude et sur le crif ?
dépassez vos naïvetés

Terrain extrêmement glissant, je te suggère fortement de ne pas insister.

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 23:27

Aucune de ces thèses extrêmes n'est défendue dans cette vidéo, arrêtez un peu...

C'est là que l'expression "quand le sage montre la lune, le sot regarde son doigt" prend tout son sens Neutral

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 23:30

EmiM a écrit:Est ce que seulement vous avez regardé la video pour dire que le contenu est ???????
Ah comprends pas

personne ne parlait du DR Hamer machin chose...
En fait sans votre intervention personne se serait poser de questions... maintenant on va pouvoir se renseigner sur un truc inconnu de la majorité des gens... Merci de diffuser l'info

Tellement

Requiem pour un vieux con - Page 2 Rofl1

Champions du monde

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 23:32

Ce n'est absolument pas le problème, ce personnage ne s'exprime pas ici, même pour donner la météo, point barre.

par EmiM le Jeu 10 Avr 2014 - 23:39

faudrait peut être créer un fil avec tous les noms et mots interdits...
comme ça on saurait à quoi s'en tenir...
franchement y' a pas d'autres façons de faire ?

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 23:43

Si j'étais tombé sur le message de Luna, j'aurais fait comme je fais habituellement, j'en aurais parlé en privé avec elle sans afficher la modération Wink

Mais je suis tombé dessus par hasard après un signalement par un membre. Les réponses avaient déjà été faites, j'ai donc essayé d'être clair et informatif.

Aucune sanction, pour personne, mais à présent tout le monde est averti pour ce sujet précis. Je pense que ce n'est pas excessif, et plutôt juste.

par EmiM le Jeu 10 Avr 2014 - 23:45

j'ai pas de souci à comprendre en fait, c'est juste que dans la forme, ça prend une dimension disproportionnée je trouve...et puis je maintiens que les petits curieux vont aller chercher des infos peut être à colporter qu'ils ignoraient jusque là, donc c'est à double tranchant comme approche , non ?

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 23:50

Non : parler de Crèvecoeur, c'est parler d'un homme qui véhicule une théorie en apparence relativement anodine.

Parler de l'origine de cette théorie, c'est au contraire en dévoiler la dangerosité. Je préfère que les gens fassent une recherche sur Hamer plutôt que sur Crèvecoeur.

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 23:51

Mais le membre sait même pas ce qu'il signale, il a lu "Crèvecoeur", et hop il va rapporter le nonos à la modération, sans même s'être intéressé au contenu.
Avec un comportement passable de petit délateur pavlovien qui officie en sous-marin, par ailleurs.

Bref tout ce que j'apprécie.

par EmiM le Jeu 10 Avr 2014 - 23:52

Ok mais ce Hamer qui le connaissait avant que tu en parles ?
pourquoi dire aux gens, de se renseigner ??? puisqu'on le connait pas, ni ce qu'il véhicule...

par EmiM le Jeu 10 Avr 2014 - 23:55

Bon ben Luna j'adhère au vieuxconisme, j'en suis !
et j'invite House à s'inscrire, s'il est assez détendu pour plaisanter un petit peu ... Very Happy

par Invité le Jeu 10 Avr 2014 - 23:57

Luna Lunedda a écrit:Mais le membre sait même pas ce qu'il signale, il a lu "Crèvecoeur", et hop il va rapporter le nonos à la modération, sans même s'être intéressé au contenu.
Avec un comportement passable de petit délateur pavlovien qui officie en sous-marin, par ailleurs.

Bref tout ce que j'apprécie.

Je remercie la personne qui a signalé : il ne s'agit pas de délation, mais de signaler un contenu très problématique.

EmiM : j'ai déjà répondu, on ne va pas la refaire 36 fois.

par Mag le Ven 11 Avr 2014 - 0:05

un contenu très problématique.

pour qui house pour ta secte ?

par EmiM le Ven 11 Avr 2014 - 0:06

House,
là où je me gratte la tête c'est que tu dis que la théorie de Crèvecoeur, c'est celle de Hamer...
sauf qu'il n'y a personne qui sait de quelle théorie tu parles, tu présentes une chose, comme si tout le monde était informé et averti, sauf que pas du tout...
Moi j'ai regardé la vidéo, il n'y a aucune théorie développée... les propos que j'ai entendu sont diffusés sur bien des supports médiatiques (livre, TV, radio, net), par différentes personnes de différents horizons et c'est là où je comprends rien...
tu nous dis c'est le mec dont on veut pas même si il présentait la météo et après tu nous dis il faut connaître la source de la théorie XYZ... donc pour moi il y a souci de cohérence, soit c'est le mec pas le contenu et à ce moment là aucun intérêt de parler de Hamer, soit c'est le contenu et dans ce cas, allez fermer le salons des intuitifs, parce que par là-bas, je te raconte pas comment ça vole loin, et je sais de quoi je parle j'y suis... donc il y a de mon point de vue un vrai manque de clarté....même si tu penses être très clair... Very Happy

par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 0:13

EmiM a écrit:Bon ben Luna j'adhère au vieuxconisme, j'en suis !
et j'invite House à s'inscrire, s'il est assez détendu pour plaisanter un petit peu ...

En fait je proposais de chercher des solutions pour en sortir, mais maintenant qu'ils ont réveillé la bête avec leur histoire, ça va pas le faire !

Je remercie la personne qui a signalé : il ne s'agit pas de délation, mais de signaler un contenu très problématique.

Non mais même si je devais exprimer le fond de ma pensée, dans tous les cas on ne "combat" pas une idée en l'interdisant. De plus avec l'hystérie qui vient d'être créée, la curiosité des gens va grandir.
Mais bon ça c'est plus un problème de système. En France on légifère sur ce qu'il convient de penser ou non. On n'a pas la même notion de liberté d'expression qu'aux Etats Unis.
Mais bref, là n'est pas le sujet.

Propos insultant modéré, le message original est à la disposition de l'auteur si elle le souhaite. Ce message tient lieu d'avertissement.

par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 0:14

Puisque plusieurs personnes avaient répondu, j'avais deux options :

1. Tout virer sans expliquer pourquoi, et l'on sait ce que cela donne ici.

2. Virer en expliquant pourquoi, et faire confiance à l'intelligence des membres en leur donnant des données plus complètes pour se faire une idée.

J'ai choisi la seconde option.

par EmiM le Ven 11 Avr 2014 - 0:18

Bon ben bonne nuit les petits loups.... mimi fatiguée de tourner en rond... Au dodo !

par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 0:38

Propos insultants, modérés, cf supra.

Je cite Emim:

tu nous dis c'est le mec dont on veut pas même si il présentait la météo et après tu nous dis il faut connaître la source de la théorie XYZ... donc pour moi il y a souci de cohérence, soit c'est le mec pas le contenu et à ce moment là aucun intérêt de parler de Hamer, soit c'est le contenu et dans ce cas, allez fermer le salons des intuitifs, parce que par là-bas, je te raconte pas comment ça vole loin, et je sais de quoi je parle j'y suis... donc il y a de mon point de vue un vrai manque de clarté....même si tu penses être très clair...

par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 0:39

Luna Lunedda a écrit:De rien
Mag: je n'ai pas deviné la vieille conne chez toi (ou alors tu es une repentie ? ), ne serait-ce que sur les photos que j'ai vues on voit que l'enfant n'est jamais mort, tu irradies, comme zebravalia.

Dewey: il me semble logique que les institutions tentent de le discréditer au regard de ses croisades contre les industries pharmaceutiques et ses choix personnels, il faut comprendre ce qui se joue.
En l'occurrence pour ce qu'il dit dans la video, les titres, médailles et autres labels "certifié conforme" (par qui ?) n'ont que peu d'importance.
Ce passage là dans ton article m'a fait tiqué:
« Ce pseudo-guérisseur allemand a encouragé des patients, notamment atteints de cancer, à cesser leurs traitements médicaux »
Cela m'a fait penser à ce film récent Dallas Buyers Club, tiré de faits réels (cf l'histoire de Ron Woodroof) mais surtout ce documentaire qui avait été diffusé sur Arte (je ne retrouve pas la vidéo sur le net) "Mon docteur indien" qui explique les cas de cancer qui ont pu être traités sans le secours de médicaments ni chimierdothéraphie, par la médecine ayurvédique (examens de contrôle à l'appui).

L'Ayurveda est très problématique dans le sens où on retrouve un taux élevé de métaux lourd dans ses composés. D'ailleurs la pharmacopée européenne est très critiques sur les plantes/minéraux venue de cette médecine.

Après la P€ est écrite que par des vendus au grand kapital.

PS: Je ne dis pas que tout dans l'ayurveda est à jeter. Attention. Cependant, comme tout dans l'ethnomédecine, il y a des trucs qui empiriquement marchent, et d'autres non. Mais il faut rester méfiant.
Bien entendu il y a des exemple d'anti-tumoraux naturel, que les "autochtones" utilisaient/utilisent et qu'on a trouvé comme ça (enfin presque, généralement c'est sur un malentendu, comme la pervenche du Madagascar).

par **Ardel** le Ven 11 Avr 2014 - 0:44

Mag a écrit:
un contenu très problématique.
pour qui house pour ta secte ?

Ouais, exactement, pour la modo ! Qui comme chacun sait est une secte dirigée par le grand méchant GourHouse ...

Plus sérieusement, ces propos sont tout à fait limites. Prière de rester dans l'argumentation courtoise et d'éviter les procès d'intention et autres piques injustifiées.

par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 0:55

Quand au croisade contre les entreprises pharmas... Lol.
Il y a peine trois jours j'ai discuté avec un type haut placé dans la HAS... Le mec, c'est le prototype du haut fonctionnaire qui aimerait voir toutes les entreprise pharma brûlées sur la place de grève.
Ca l'empêche nullement, dans le but supérieur de santé publique, d'accepter, de donner son accord pour tel ou tel médicament. Personne le persécute, il vit bien, très bien : il est divorcé sans enfant.
Il est amusant que dans un pays qui doit tout à la médecine ( son espérance de vie, même si on peut le discuter), qui soigne une bonne flopée de maladie, voire qui se met dans la merde pour soigner ses citoyens, de voir ce scepticisme fondé sur le on-dit.

Je ne doute pas que sur 60 millions de personne vivant en France je puisse trouver une personne qui soit soigné miraculeusement par de homéopathie. J'en doute pas une seule seconde. Statistiquement c'est même extrêmement probable. Des miraculés sans que la médecine puisse l'expliquer, il y en a une centaine par an dans les hôpitaux. Cependant, rien n'est dit (et c'est même plutôt le contraire) que l'homéopathie soit la cause de cette guérison, puisque les guérisons supposés des médecines alternatives (et je compte aussi le pèlerinage à Lourde) n'est pas significativement (statistiquement) différent que les miraculés à l'hosto.

Ce simple fait, il est complètement occulté. Mais ça doit être l'intelligence supérieure (ou le manque de culture) du "vieux con" (les guillemets c'est pour dire que je cite) qui doit le mettre au dessus de tout ça.

par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 1:02

Je me demande si le vieux con, n'est pas tout simplement un déçu. Un déçu de ne pas voir le monde tel qu'il aimerait qu'il soit.
Une sorte d'égocentrique qui n'arrive pas à comprendre que le monde n'a pas les règles qu'il a dicté un bon matin devant son journal.

C'est au final, qu'un complexe de supériorité mal digérée, et généralement fondé sur du vent. Et c'est ça, qui le rend malade... Savoir qu'au final il n'est pas si supérieur. Alors il crache. Il crache sur les "sachants" (c'est à dire les personnes qui sont objectivement supérieur à lui) sur les personnes frivoles (qui s'en branlent un peu de la notion de hiérarchie). Cela lui donne l'illusion de rester sur un piédestal. Vous pensez bien... Tutoyer les puissants, leur dire qu'ils ont tort, c'est se mettre à leur niveau.

Et je vous raconte pas le fait de critiquer la masse, la majorité. On se sent unique. Le vieux con aigri, c'est la face sombre de l'individualisme.

par Face de lune le Ven 11 Avr 2014 - 1:10

Jasmine a écrit:
@Face de lune, pourquoi cela boufferait-il de voir des cons se glorifier ? Ce ne serait pas plutôt comique ?

Non, pas si on met son cynisme de coté (ce qu'on fait quand on s'ouvre un peu aux autres et au reste du monde)
C'est triste de voir un con se glorifier de sa connerie, c'est triste de voir d'autres le défendre ( et donc l'encourager ) dans son ignorance. Moi ça ne me fait pas rire, un con ça ne se méprise pas; ça s'instruit. Mais pour ça faut déjà établir avec lui le constat de son ignorance; et là : gros problème d'ego. D'où le "non je ne suis pas con, je suis intelligent à ma manière" et toute l'idéologie individualiste narcissique qu'il y a derrière.

Pour "je ne connais pas un con qui soit content de l'être" tu as probablement raison, enfin dans mon cas par ex, je suis pas super heureuse de ne pas savoir grand chose sur la vie etc. Mais je pense que pour ne pas être "content de l'être" il faut déjà se reconnaître. Et je crois que c'est super important, ça. Par rapport au bienfait de vouloir mettre les gens dans la lumière, bah il faut que les gens acceptent de se faire entraîner. C'est ça que j'ai envie de dire, qu'on ne peut pas aider/sauver/rendre heureux les gens selon notre propre définition de la joie s'ils ne le veulent pas.

Attention, je ne blâme pas le con, l'ignorance c'est une fatalité pour certains, c'est comme ça. Ce que je blâme, c'est l'ignorance couplé à l'arrogance.
C'est cette maladie qui pousse à faire le malin pour exister, la culture du blog, le type qui se paluche sur son public de 30 personnes pour se shooter l'ego et s'imaginer qu'il est "quelqu'un"; oubliant qu'il n'est pas grand chose.
Je préfère cent fois un ignorant humble et désireux d'apprendre à un petit savant individualiste qui n'a aucune intelligence de vie, qui ne connait que le monde "en théorie" et n'a pas l'humilité de ce qu'il est.

C'était une intervention que j'adressais à la cantonade, pas spécialement à toi. Je fréquente de moins en moins les forums parce qu'ils sont plein de "ça", c'est à dire de clowns en représentation perpétuelle que la vérité intéresse finalement peu.
Je rêve du jour où l'anonymat sera interdit sur internet et où chacun devra assumer sa tronche, son état civil, et finalement quitter son individualisme pour assumer un semblant de savoir-vivre en communauté.

Ainsi parlait Face de lune Smile

par Nash le Ven 11 Avr 2014 - 2:25

Tu sais ce qui me fait rire , que je trouve drôle ? C'est qu'une panacée se sentant représenter une certaine légitimité, se masturbent allègrement sur des discussions datant de plusieurs années , comme si des "vieux cons" de JJ CV ne pouvait pas dire des choses cohérentes et intelligentes. Faut savoir écouter après tout ;-)

À mon "humble" avis très peu des êtres humains sur cette planète ne sont pas au courant de leurs conditions.
Si tu n'es pas content, que certains recherchent un petit plus ...bah , personne ne peut rien pour toi mon "vieux" , gentillement. Comme tu le dis si bien l'ignorance se soigne bien, on s'instruit. C'est également valable pour les "soumis" de sectes mondiales bien connus...

Après, certains ne recherchent pas de "gourous"/"papa" au choix si tu vois ou je veux en venir. Si tu te sens l'âme d'un instructeur Face de lune alors tu as toute ma sympathie pour les âmes que tu juges égarées...(ça c'est ironique!)
Bon courage!

par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 2:35

"C'est triste de voir un con se glorifier de sa connerie" Oui, c'est triste. C'est douloureux d'assister à la chute d'une personne qui n'a pas accepté notre bras généreux. C'est terrible d'observer qu'au bout d'une vingtaine de chutes, celle-ci se cantonne à sa décision initiale.

En fait cela pose la question de la limite. Est-ce que malgré toutes ces fois où mes services/mon aide ont été déclinés, je dois continuer à les proposer ? A partir de quel moment, mon action peut-elle être jugée vaine ? c'est-à-dire qu'à partir de quand/de combien de fois peut-on être sûr que la personne qui chute ne changera pas de position ? Et aussi... à partir de quel moment puis-je m'épuiser de ne pas être entendu ?

Pour ma part, il y a quelques années, j'avais plutôt tendance à vouloir coût que coût apporter mon aide, mes connaissances à ceux que je jugeais en avoir besoin et selon mes capacités. Ca semblait pour moi être un très beau geste. Et puis, j'ai compris que tout ceux qui étaient dans des situations nécessitant une aide n'en voulaient pas forcément et qu'en les obligeant à l'accepter on n'était plus vraiment dans la philanthropie mais dans la contrainte. Parfois même dans l'infantilisation. C'est pourquoi je ne prendrais pas de force la main de la personne qui chute maintes et maintes fois. Je lui dirais que je pense qu'elle se trouve dans l'erreur en n'acceptant pas mon bras mais que je n'insisterais pas, je ne la rabaisserais pas (parce-que c'est peut-être sa manière d'apprendre) et je l'informerais que j'irais à la buvette du coin et qu'elle pourras toujours m'appeler si elle change d'avis.

En fait, dans ce cas de figure, j'ai l'impression qu'on est dans l'économie d'énergie. On ne répond que dés lors qu'on reçoit un appel. D'ailleurs, le vieux con, je n'ai au fond rien contre lui (en plus, je ne suis pas une sainte, je râle aussi bcp), je me trouve plutôt désolée pour lui dans le sens où en râlant, en maugréant, il est dans la perte inutile d'énergie. Bien que ça fasse du bien de se décharger de certaines frustrations. Mais le soucis, c'est que ça ne viendra pas à bout des comportements qui nous affligent. Et le pire c'est qu'en face, les autres ne semblent pas s'en offusquer. Alors ma solution c'est soit de faire passer une loi pour que tous les enfants aillent dans un centre de rééducation du comportement en Sibérie soit que l'on se protège, qu'on fasse en sorte de ne pas être trop ulcéré par ces choses que l'on observe.

Je crois aussi que l'arrogance intervient lorsque certains refusent l'apport, la connaissance d'autres individus. Mais je crois aussi que ça peut être de l'arrogance que de penser que les autres sont plus cons que nous et qu'ils n'ont rien à nous apporter contrairement à nous.

Chez moi, on dit toujours d'écouter son interlocuteur qu'importe son âge, son hzbit, son statut même si on n'est pas d'accord, toujours l'écouter. Même un enfant de cinq ans peut avoir quelque chose d'intéressant à nous apporter, qu'il en soit conscient ou pas, il aura réussi quelque chose qui aurait pu nous échapper si on avait prêté attention à son jeune âge.

D'ailleurs (et après j'arrête d'écrire promis), je ne crois pas que la majorité des gens soit con, tout le monde comprend très bien mais tout le monde ne veut pas sa-voir. Cependant, lorsqu'on s'adresse aux gens en les considérant aussi malins que nous et en les invitant à apprendre une de nos réflexions, je pense qu'ils ne resteront pas indifférents même si c'est ce qu'ils nous montrent.

par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 2:48

Nash a écrit:Tu sais ce qui me fait rire , que je trouve drôle ? C'est qu'une panacée se sentant représenter une certaine légitimité, se masturbent allègrement sur des discussions datant de plusieurs années , comme si ce "vieux cons" de JJ CV ne pouvait pas dire des choses cohérentes et intelligentes. Faut savoir écouter après tout ;-)

Fin 2013, il faisait encore l'apologie du traitement du cancer par ce qu'il appelle "l'alchimie psychologique", il rejetait "chimiothérapie, radiothérapie et chirurgie", prétendait que les cancers étaient provoqués par des "traumatismes psychologiques" et guérissaient spontanément "en résolvant les conflits", et surtout défendait "corps et âme les travaux et les découvertes du docteur Ryke Geerd Hamer, ce grand cancérologue allemand".

par Nash le Ven 11 Avr 2014 - 2:52

@Jasmine
Décision initiale de quoi ?
Erreur à quel niveau ?

par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 2:59

Nash a écrit:@Jasmine
Décision initiale de quoi ?
Erreur à quel niveau ?

La décision de ne pas accepter une aide, un bras malgré les nombreuses chutes répétées.

Lorsque je dis qu'il est pas toujours bon de "forcer" quelqu'un à accepter son aide, je parle des situations où l'individu à qui on la propose a toutes ses facultés mentales et est conscient, "mature", etc. Je ne prends pas en compte, les enfants, les personnes dans le coma, etc.

Par contre je n'ai pas compris la deuxième question, à quoi elle fait référence ?

par Nash le Ven 11 Avr 2014 - 3:02

@house
Ouais...c'est clair que cela est clairement suspicieux( voire à côté de la plaque) ce qu'il soutient mais je maintiens que ce qu'il disait dans la vidéo qu'a posté Luna était cohérent et avait du sens , c'est tout. Il parlait juste de sa vie le mec avec des petits extra. Ça ne l'empêche pas de complètement planer sur d'autres sujets Razz

par Nash le Ven 11 Avr 2014 - 3:10

@Jasmine
J'ai vu le mot "erreur" dans ton récit. Je souhaitais juste savoir à quoi cela faisait référence et par rapport à quoi.

par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 3:15

Sans vouloir remettre de l'huile sur le feu mais souhaitant faire place à une mini-réflexion, la vidéo de Crèvecoeur pose la question du jugement de l'homme ET de celle de son oeuvre.
Pour ma part, j'ai plutôt tendance à distinguer les deux. En fait, je les considère comme une mère et son nourrisson. À partir du moment où l'homme expire son œuvre, accouche de celle-ci, cette dernière ne vit plus au dépend de son procréateur, plus aucune confusion subsiste, elle est un pour toujours. Et cette séparation loin de protéger l'auteur permet de ne pas tout balancer de ce qu'il a créé qui peut nous être utile.

Enfin, voilà, j'dis ça j'dis rien silent

(

)

par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 3:20

@Nash, tu parles de ce morceau de phrase >> "Je lui dirais que je pense qu'elle se trouve dans l'erreur en n'acceptant pas mon bras" ? Dans le cas où l'individu n'accepterait pas mon bras alors qu'il chute constamment, je jugerais que c'est une erreur de sa part de le refuser. Mais voilà, je mets le "je" en italique car je peux très bien me tromper puisque ça peut être un moyen pour lui de s'améliorer à force de tomber, mon bras pas musclé peut en fait nous entraîner dans la chute tous les deux etc etc Smile

('fin c'est un exemple moyen, hein Wink

)

par Nash le Ven 11 Avr 2014 - 3:22

@Jasmine
Oui même en séparant les deux ,il arrive parfois, je dis bien parfois de se rendre compte que les deux ont comment dire....hum...des valeurs à peu près équivalentes.
Après je dis ça, je dis rien Wink