Requiem pour un vieux con

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 3:30

Nash a écrit:Après je dis ça, je dis rien Wink
Very Happy (copiteur !)

Nash a écrit:@Jasmine
Oui même en séparant les deux ,il arrive parfois, je dis bien parfois de se rendre compte que les deux ont comment dire....hum...des valeurs à peu près équivalentes.

C'est simple on fout tout à la décharge. :-)


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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Nash le Ven 11 Avr 2014 - 3:34

Oulaa , violente quand même jasmine :s


Dernière édition par Nash le Ven 11 Avr 2014 - 3:36, édité 1 fois

Nash
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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 3:36

Nash a écrit:@house
Ouais...c'est clair que cela est clairement suspicieux( voire à côté de la plaque) ce qu'il soutient mais je maintiens que ce qu'il disait dans la vidéo qu'a posté Luna était cohérent et avait du sens , c'est tout. Il parlait juste de sa vie le mec avec des petits extra. Ça ne l'empêche pas de complètement planer sur d'autres sujets  Razz
Ce n'est pas juste suspect, ça ne plane pas (je pense qu'il sait au contraire très bien ce qu'il raconte), ce sont des propos dangereux et condamnables en France à ma connaissance Wink

Et si tu lis un peu l'ensemble de son oeuvre, tu constates qu'il sait très bien où il va, même si il ne dit pas explicitement dans chaque vidéo. C'est précisément pour cela qu'il n'est pas question de lui donner la parole ici. On peut en discuter comme on discute des témoins de Jéhovah, de politique ou de n'importe quoi d'autre, mais on ne publie pas de pamphlets des TJ ou d'un parti politique Wink

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 13:05

Le gros problème c'est qu'on a tous le droit de dire une grosse  connerie de temps a autre. Mais a partir du moment où le type répète et signe, même son avis sur de la bouffe est devenu nul et non avenu.

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 13:07

C'est du triage de source. On peut pas tout lire, tout analyser.... Et faire des choix fait parti intégrante de la recherche de la "vérité".

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 15:04


@Kharmit, cela dit la vidéo (que j'ai visionnée certes très rapidement) ne me semblait pas siii dangereuse et parlait d'autonomie.

"Mais a partir du moment où le type répète et signe, même son avis sur de la bouffe est devenu nul et non avenu."

Ah, mais là c'est ton avis qu'à partir de x bêtises, il est plus possible de reconnaître à quelqu'un une chose de juste. C'est clair que comme tout le monde je me ferais un avis global sur la personne mais s'il s'avère que je tombe un jour sur une de ses pépites, je ne vais pas l'ignorer sous prétexte qu'il a atteint son seuil de x bêtises. Ca serait improductif et stupide.

Comme je l'ai dit avant que cette vidéo soit effacée, je n'avais pas trouvé que le sujet abordé était stupide. Maintenant que j'apprends qu'il est possible que cet homme soit dangereux vais-je revenir sur mon avis ?



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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Face de lune le Ven 11 Avr 2014 - 15:18

Nash a écrit:Tu sais ce qui me fait rire , que je trouve drôle ? C'est qu'une panacée se sentant représenter une certaine légitimité, se masturbent allègrement sur des discussions datant de plusieurs années , comme si des "vieux cons" de JJ CV  ne pouvait pas dire des choses cohérentes et intelligentes. Faut savoir écouter après tout ;-)

À mon "humble" avis très peu des êtres humains sur cette planète ne sont pas au courant de leurs conditions.
Si tu n'es pas content, que certains recherchent un petit plus ...bah , personne ne peut rien pour toi mon "vieux" , gentillement. Comme tu le dis si bien l'ignorance se soigne bien, on s'instruit. C'est également valable pour les "soumis" de sectes mondiales bien connus...

Après, certains ne recherchent pas de "gourous"/"papa" au choix si tu vois ou je veux en venir. Si tu te sens l'âme d'un instructeur Face de lune alors tu as toute ma sympathie pour les âmes que tu juges égarées...(ça c'est ironique!)
Bon courage!

En fait, non, je ne suis pas sûr de voir où tu veux en venir, mais comme je suis humble je le reconnais. Tu peux m'éclairer?
Attention : je suis ravi que certains cherchent un petit plus, même un gros, c'est ça qu'il faut faire; et ça n'est pas la quête de savoir des uns que je pointe du doigt dans mon intervention, c'est la suffisance qui freine la curiosité, l'orgueil qui interdit toute évolution parce qu'arc-bouté sur son ego.

ps : c'est pas parce que j'ai un rabbin en avatar que je suis un rabbin ou même que je suis juif. Toi-même, j'imagine que tu n'es pas vraiment un personnage de manga, si ?

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 15:30

Jasmine a écrit:
@Kharmit, cela dit la vidéo (que j'ai visionnée certes très rapidement) ne me semblait pas siii dangereuse et parlait d'autonomie.

"Mais a partir du moment où le type répète et signe, même son avis sur de la bouffe est devenu nul et non avenu."

Ah, mais là c'est ton avis qu'à partir de x bêtises, il est plus possible de reconnaître à quelqu'un une chose de juste. C'est clair que comme tout le monde je me ferais un avis global sur la personne mais s'il s'avère que je tombe un jour sur une de ses pépites, je ne vais pas l'ignorer sous prétexte qu'il a atteint son seuil de x bêtises. Ca serait improductif et stupide.

Comme je l'ai dit avant que cette vidéo soit effacée, je n'avais pas trouvé que le sujet abordé était stupide. Maintenant que j'apprends qu'il est possible que cet homme soit dangereux vais-je revenir sur mon avis ?
Les "bêtises" dont nous parlons (qui sont condamnées par la loi dans pas mal de pays au passage, dont la France) sont régulièrement citées dans les divers livres, DVD, conférences et séminaires du monsieur. C'est son fond de commerce. Son "cancer du cervelet sorti sous forme de kyste à travers la peau" (mais LOL quoi, sans déconner?!!?), c'est le mythe fondateur de ses conneries, ce type est dangereux...

A mon sens, c'est imaginer que l'on puisse extraire de ce gloubiboulga malhonnête et manipulateur quelque chose d'intéressant ou d'anodin qui est "improductif" (je n'irais pas jusqu'au "stupide" comme toi, je me contenterai de "naïf").

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par EmiM le Ven 11 Avr 2014 - 15:46

House, veux-tu bien nous dire si tu as regardé la vidéo ?
si ce n'est pas le cas, regarde là, ainsi peut être comprendras-tu peut être mieux les avis divergents aux tiens... 
et te rendras tu compte, que sur la base de cette seule vidéo, personne ne peut comprendre tes propos....

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par EmiM le Ven 11 Avr 2014 - 15:58

Je vais me permettre de citer d'autres sources qui proposent des voies différentes de la médecine conventionnelle, comme ça on pourra réaliser que ce crèvecoeur n'est pas un isolé ahuri en ce monde, et ces gens passent dans tous les médias à ma connaissance...
Livres :
Guérir et anti-cancer du DR David Servan-schreiber
Le meilleur médicament c'est vous du DR Frédéric Saldmann
Le grand dictionnaire des malaises et des maladies de Jacques Martel
dis moi ou tu as mal, je te dirai pourquoi, de Michel Odoul
Le site INREES où on parle aussi de médecine alternative

et en cherchant bien je ne doute pas de trouver bien d'autres choses encore...

Donc il est certain que je ne connais pas le parcours intégral de ce crèvecoeur, mais si on en revient au contenu de la vidéo, je maintiens que ce qu'il disait est loin d'être farfelu ou dangereux, dans la mesure où il est loin d'être le seul à défendre certaines positions...
Et tous les gens cités précédemment exercent ici et ailleurs en toute légalité, je répète ils sont diffusés et promus sur de nombreux médias et peuvent sans aucun doute rejoindre certaines opinions développées dans cette fameuse vidéo censurée...

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 16:03

Non, je ne compte pas me taper une vidéo de 40 minutes de ce monsieur pour vérifier son contenu.

J'ai en revanche lu ses multiples sites internet, et ce que j'y ai trouvé me suffit AMPLEMENT : ce type est dangereux. Vous êtes libres de partager ses vidéos sur facebook, sur vos blogs ou en MP, cela vous regarde. Mais certainement pas sur le forum.

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par EmiM le Ven 11 Avr 2014 - 16:07

je ne bataille pas pour que cette vidéo soit sur le forum...
j'espérais juste que les opposants, dont toi, puissent prendre un peu de recul, pour comprendre les incompréhensions et ressentis de chacun...  Very Happy

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 16:10

Les personnes que tu cites ci-dessus n'ont strictement rien à voir avec les thèses que défend Crèvecoeur. Rien du tout. Je suis tout à fait favorable aux médecines alternatives, surtout quand elles permettent de diminuer l'utilisation de traitements potentiellement délétères. Mais encore une fois, cela n'a rien à voir avec ce que propose Crèvecoeur.

Je pense avoir fait preuve de recul en prenant le temps d'aller me renseigner sur l'auteur de cette vidéo, sur ses idées, son parcours, ses acquaintances. Et ce que j'ai trouvé me fait froid dans le dos. Tout comme le fait que l'on puisse sérieusement penser que l'on puisse extraire une partie de son discours du reste de son "oeuvre".

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par EmiM le Ven 11 Avr 2014 - 16:17

Et bien tu vois, je crois que le décalage qui existent est celui-là....
moi j'ai regardé la vidéo et ça m'a fait pensé aux gens que j'ai cité, parce que je ne connais pas ce crèvecoeur... mais toi, connaissant son parcours, et non la vidéo, tu nous parles d'autres choses que ce que les gens ont vu dans la vidéo...Puisque le contenu de la vidéo est dans le même genre que les références que j'ai proposées...
D'où l'incompréhension... tu comprends ?

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 16:27

Ah mais je comprends tout à fait, c'est bien pour ça que je m'efforce d'élargir au-delà de cette vidéo pour que tout le monde comprenne de quoi il s'agit vraiment.

Un peu comme quelqu'un qui me dirait "j'ai vu une interview de Ron Hubbard, il a l'air bien ce type". Bah non, on ne peut peut réduire son propos à une interview, et il est passé maître dans l'art de la manipulation pour déguiser son discours, précisément parce qu'il sait que ce qu'il prône est illégal.

Comme je l'ai dit dés le début, j'aurais pu virer la vidéo sans commenter, en me contentant d'un "moi je sais pourquoi", mais je pense que ce n'est pas un message efficace. Au lieu de cela je consacre du temps à répondre Wink

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par EmiM le Ven 11 Avr 2014 - 16:31

je sais pas qui est Ron Hubbard....  Embarassed 
et le contenu m'importait davantage que l'homme...
j'arrête...  Very Happy 
Ravie de ce premier vrai échange avec Toi, House...au plaisir.... Wink 

 Je suis dehors

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 16:51

Ron Hubbard, le gourou de la scientologie : je pense qu'il est toujours important de savoir qui parle, quand on écoute quelqu'un Wink

Et ravi aussi Wink

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 18:48

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:
Jasmine a écrit:
@Kharmit, cela dit la vidéo (que j'ai visionnée certes très rapidement) ne me semblait pas siii dangereuse et parlait d'autonomie.

"Mais a partir du moment où le type répète et signe, même son avis sur de la bouffe est devenu nul et non avenu."

Ah, mais là c'est ton avis qu'à partir de x bêtises, il est plus possible de reconnaître à quelqu'un une chose de juste. C'est clair que comme tout le monde je me ferais un avis global sur la personne mais s'il s'avère que je tombe un jour sur une de ses pépites, je ne vais pas l'ignorer sous prétexte qu'il a atteint son seuil de x bêtises. Ca serait improductif et stupide.

Comme je l'ai dit avant que cette vidéo soit effacée, je n'avais pas trouvé que le sujet abordé était stupide. Maintenant que j'apprends qu'il est possible que cet homme soit dangereux vais-je revenir sur mon avis ?
Les "bêtises" dont nous parlons (qui sont condamnées par la loi dans pas mal de pays au passage, dont la France) sont régulièrement citées dans les divers livres, DVD, conférences et séminaires du monsieur. C'est son fond de commerce. Son "cancer du cervelet sorti sous forme de kyste à travers la peau" (mais LOL quoi, sans déconner?!!?), c'est le mythe fondateur de ses conneries, ce type est dangereux...

A mon sens, c'est imaginer que l'on puisse extraire de ce gloubiboulga malhonnête et manipulateur quelque chose d'intéressant ou d'anodin qui est "improductif" (je n'irais pas jusqu'au "stupide" comme toi, je me contenterai de "naïf").

ⓗⓞⓤⓢⓔ, calme-toi...

Et relis-moi correctement. Car mon propos était général, j'ai écrit "à quelqu'un" et si tu me lis correctement ce n'est pas la défense d'une personne que je prends, ni celle de la totalité de son oeuvre. En résumé, ce que je souhaite c'est qu'on ne prenne pas le risque de jeter ce qui est bon. Et ça vaut pour n'importe quelle oeuvre. Si j'ai écrit "bêtises" c'était pour avoir un langage "poli" mais tu peux le remplacer par "conneries" "merdes" etc
Enfin, si le mot "stupide" t'a choqué eh bien excuse-moi.

Je me re-répète avant que l'on pense que je défende Crèvecoeur et toutes ses théories, que ce n'est pas le cas. Je vais prendre un autre exemple pour illustrer mon propos : si je venais à corriger les copies d'examen d'étudiants et que je tombais sur une copie avec 90% d'erreurs eh bien j'attribuerais quand même les points pour les 10% de réponses correctes même si la note globale serait très basse.

Enfin, bon, si vous ne comprenez pas où je veux en venir, passons à autre chose.






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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 19:04

Je comprends bien et je suis très calme, mais je ne partage pas ton avis Wink

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Numero6 le Ven 11 Avr 2014 - 20:52

House a raison, comme celui de la télé.

JJ CC est un brillant allumé. Comme tous les allumés, il se valorise par un cursus universitaire imposant qu'il feint de tenir pour secondaire afin de se concentrer sur l'essentiel, pour vendre des DVD il met en avant son renoncement à son château en Belgique, pour valider la justesse de ses vues il confirme ce que tout le monde sait : la vaccination pour le H1N1 était inutile.

Comme HOUSE M.D., un bon médecin signe l'ordonnance réclamée par le patient, quitte à lui avoir démontrer la connerie de cette prescription avant.
Mets-toi dans la position de HOUSE M.D. lorsqu'on lui refuse sa Vicodine en lui démontrant que sa douleur est psychosomatique. Mets toi dans la peau de Jasmine à qui tu dénies son libre arbitre. Elle en a besoin, elle te l'a dit gentiment.

Avoir raison ne suffit pas, faire découvrir la réalité est plus subtil. Dénier à ceux qui ont visionné la vidéo le droit d'y avoir trouvé de l'intérêt, c'est réactiver en eux les neurones séduits par le discours.

Dans les faits, cette méthode actionne l'aphorisme de Voltaire : "Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer". En bon français moyen, je veux bien me faire plumer mais ne renoncerait jamais à mon droit de ronchonner.

Si la Mivilud menaçait de fermer ZC, je dis pas, mais en sommes-nous là ?

__________________________________________________

Tu aurais placé un lien vers la vidéo de Youtube intitulée : "La guérison quantique Jean-Jacques Crèvecoeur", et tout le monde se serait fendu la gueule comme devant un remake de Raymonde Hazan. Il est aussi crédible en médecin que les Bogdanov en scientifiques.

__________________________________________________

Tu as cru bien faire, et tout le monde le sent, ta sincérité est flagrante, sinon les débats seraient devenus bien plus houleux. Je crois que personne ne s'est opposé à toi sur le fond. Ils ont juste tenté de te faire comprendre qu'ils se sont laissés séduire par une partie du discours. Comme tous les escrocs, JJ CC est un séducteur, et il sait enrober sa soupe par des propos humanistes intéressants. La première lutte contre la propagande sectaire est de démonter les mécanismes du discours, de révéler l'escroc derrière le charmeur.

Il faut donc laisser aux gens l'opportunité de dire qu'ils sont tombés sous le charme, comme on dit "Bonjour, je suis alcoolique" chez les AA. Quand ils évoquent ce charme, ils ont prêts à admettre l'arnaque.

Il faut apprendre à dire : je me suis trompé. Non seulement les patients ne t'en voudront pas, mais ils sentiront que tu mets ta fierté et ton intelligence sous le boisseau, au profit de leur intérêt à eux.

Mais il faut aussi qu'ils sentent que tu as fait ton maximum. Il faut bosser. Comme un con. Et se fader les 40 minutes de vidéo, pour mieux les détricoter avec ta fougue habituelle. L'erreur est pardonnable, mais à condition de connaitre le dossier par cœur.

Si tu mettais "je m'excuse, je n'avais nul intention de décrocher un point Kalthu", ils vont tous venir te faire des petits bisous, parce que tu auras placé l'écoute au-dessus de tes convictions. Et il faut une méga paire de couilles pour faire ça. J'ai cru comprendre que ce chapitre-là ne te faisait pas défaut.

Mon premier "je m'excuse" m'a arraché la rate et les surrénales, tant tellement l'injustice de la situation me donnait la nausée. En plus j'avais raison. Et puis on s'habitue à l'idée que la vérité doit servir les autres, et pas servir de massue. Si je blesse les gens, eh bien, je blesse les gens. Même si j'ai raison. Je m'excuse. Au début, les gencives saignent un peu.

__________________________________________________

J'ai fait l'effort de te donner une des bases du métier, ne me fait pas l'injure d'argumenter ou de quoter.

Je crois que JJ CC va retomber dans les oubliettes d'où il n'aurait jamais du sortir. Et j'espère n'avoir blessé personne, ni le zèbre qui a posté la vidéo, ni Raymonde, ni Igor ou Grichka. Sinon, je m'excuse. Sincèrement. Argh, même maintenant, ça me fait encore saigner les gencives.

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 21:20

C'est de ma faute, c'est moi qui aie voulu reprendre la discussion sur la suppression de la vidéo :
Jasmine a écrit:
Sans vouloir remettre de l'huile sur le feu mais souhaitant faire place à une mini-réflexion, la vidéo de Crèvecoeur pose la question du jugement de l'homme ET de celle de son oeuvre.

Mais je ne voulais pas remettre de l'huile sur le feu alors navrée d'avoir créé ce hors-sujet. Je souhaite qu'on reprenne rapidement sur cette nouvelle page le sujet initial de ce topic Smile

Bonne soirée à tous !


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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Hanta le Ven 11 Avr 2014 - 21:54

Ne pas changer d'avis n'équivaut pas à ne pas prendre en considération les arguments. J'ajoute que je soutiens totalement l'action de House qui est par extension celle de la modération. Comme le dit Jasmine il est peut être temps de passer à autre chose.

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Numero6 le Ven 11 Avr 2014 - 22:03

@JDewey, pas du tout d'accord avec toi, mais alors pas du tout.

Moi, j'étais à fond dans le sujet du topic, Requiem pour un vieux con. Le modèle donneur de leçon.  2nd degré

Essayer de faire mieux, pour voir.

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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 23:27

"la vaccination pour le H1N1 était inutile."
Dans le contexte de l'épidémie, cette phrase n'avait aucun sens. On avait aucune donnée pour choisir en toute connaissance de cause une stratégie à adopter.

Soit rien faire, avec le risque qu'il fallait quelque chose, soit faire quelque chose, dépenser du fric, avec le risque que ça ne servirait à rien.


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Re: Requiem pour un vieux con

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 23:32

+1, la décision la plus pertinente à l'époque était bien entendu la vaccination.

Et elle l'est toujours, soit dit en passant (la souche H1N1 est dans tous les vaccins anti-grippaux depuis 2009).

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Re: Requiem pour un vieux con

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