Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

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Message par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 20:45

Je suis tout à fait d'accord sur ce point ;-) je ne remet pas en cause cela mais, le sujet n'est pas utilisé à ça juste cause. Il a été vulgairement modifié à des fins personnels pour dire maintenant je suis une victime et oublié la chose primordial qu'on a tous en commun: vouloir un monde beau à regarder. Dans cette "communauté" cet objectif est vite oublié pour revenir sur le soi en mal être (je généralise là) mais, c'est ce que j'ai conclus de mes rencontres avec ce forum.
Le sujet aide au début énormément: trouver un mot sur son mal être et son incapacité à être "normal" puis ensuite zèbre ou non on se bloque dans cette case pour devenir un vulgaire mouton en oubliant le fond de notre personnalité et en se rabaissant à devenir un bourreau comme les autres: tu n'es pas zèbre, je ne t'aime pas. Super non?
Tête d'ampoule tu as parfaitement utilisé les mots qu'il me manquait pour dire le fond de ma pensé. Merci! Very Happy

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Sol œil le Sam 8 Mar 2014 - 20:58

Tête d'ampoule +1
On en revient alors à l'image de soi entretenu par la pensé, si je perçois que cette image est une pure invention de l'esprit afin de se garantir un sentiment de continuité et de sécurité dans se que je crois être "moi" alors si je perçoit cela très clairement et non intellectuellement ou hypothétiquement il est possible pour un individu de vivre librement psychologiquement en s’affranchissant de toute images élaboré par ses propre soins.
Et ainsi il n'y aura plus personne à attaquer et plus personne à défendre car le faux self ou Ego aura disparu de la piste de dance, ainsi la vie reprend son cours ! Smile
Tout les maux viennent de la, de l'Ego ou faux self, vous les pensés nécessaire ?? Alors vivez une journée, une heure, une minute sans l'Ego et vous découvrirez quelque chose d'extraordinairement grand et joyeux, et plus jamais vous ne vous retournez sur la "nécessité" d'entretenir des images et par la même les mouvement de l'Ego, ne dites pas comment découvrons le par nous même Smile

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 21:01

H a écrit:Tête d'ampoule +1
On en revient alors à l'image de soi entretenu par la pensé, si je perçois que cette image est une pure invention de l'esprit afin de se garantir un sentiment de continuité et de sécurité dans se que je crois être "moi" alors si je perçoit cela très clairement et non intellectuellement ou hypothétiquement il est possible pour un individu de vivre librement psychologiquement en s’affranchissant de toute images élaboré par ses propre soins.
Et ainsi il n'y aura plus personne à attaquer et plus personne à défendre car le faux self ou Ego aura disparu de la piste de dance, ainsi la vie reprend son cours ! Smile
Tout les maux viennent de la, de l'Ego ou faux self, vous les pensés nécessaire ?? Alors vivez une journée, une heure, une minute sans l'Ego et vous découvrirez quelque chose d'extraordinairement grand et joyeux, et plus jamais vous ne vous retournez sur la "nécessité"  d'entretenir des images et par la même les mouvement de l'Ego, ne dites pas comment découvrons le par nous même Smile

C'est beau ce que tu viens de dire!

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Sol œil le Sam 8 Mar 2014 - 21:13

Les mots décrivent une réalité mais entendons nous sur le faites qu'ils sont limités, la beauté de ceci se tient dans l’expérience même, pas dans le doigt qui montre Smile
Merci quand même Smile

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 21:18

Oui les mots sont limités mais le ressentie ne l'est pas ;-)

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Vincenz' le Sam 8 Mar 2014 - 21:18

Mais oui mais... vous oubliez un petit détail : c'est un fonctionnement humain ça ! Si la majorité des gens ne collaient pas à un groupe jusqu'à oublier qui ils sont, nos sociétés ne pourraient jamais tenir debout, regardez le nombre de gens qui suivent un mouvement bêtement sans réfléchir, qui obéissent en souriant et regardez ceux qui ne le font pas : les seconds sont une petite minorité, je veux dire, pour faire un lien qui me paraît mauvais (mais j'ai pas mieux), c'est comme les adolescents qui sont fans de la musique qui passe à la radio : même si ils pourraient préférer un autre genre musical, ils préfèrent l'ignorer pour coller au groupe (bon certes, y à aussi un léger manque de curiosité), de même, combien de gens découvrent leur homosexualité très tard parce qu'ils ont fermé leurs yeux sur leurs attirances et qu'ils se sont convaincus pour coller au moule ? N'est-ce pas la aussi un oubli volontaire d'une part importante de son identité pour pouvoir être "accepter" ?

Et puis même, vous faites l'éloge d'une forme de liberté, mais vous négligez le fait que la sécurité, pour certains, est prioritaire sur la liberté : vivre en cage mais avec des proches ne peut-il pas être plus intéressant que de vivre libre mais seul ? Et puis même si ce n'était pas le cas, combien de membres de ce forum ont vécu pendant un certain temps en se sentant seul ? C'est une conséquence de ça, je pense, donc le condamner ouvertement me semble assez ironique...

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 21:21

Oui les mots sont limités mais le ressenti ne l'est pas ;-)

J'avoue que là on va rentrer dans un débat sur des avis très personnels. Choisir liberté ou sécurité? Pour moi je choisis la liberté, les autres s'ils veulent la liberté et qu'ils n'y arrivent pas je peux les écouter et les aider (si j'y arrive) et le reste vivez comme vous l'entendez mais ne me parlez pas d'être malheureux et assumer votre choix. Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-même (encore la victimisation qui va faire son retour sans raison valable). Un moment faut arrêter car on est tous maitre de sa vie si l'on décide d'être prêt à combattre.


Dernière édition par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 21:26, édité 2 fois

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Tête d'Ampoule le Sam 8 Mar 2014 - 21:23

@ Vincenz' : Ce n'est tout de même pas très sain, loin de là. Oublier son identité, c'est n'être plus qu'un zombie, un corps vide. C'est une façon de mourir et c'est aussi certainement à rapprocher du fait que ces gens-là sont (au moins presque tous) dépressifs. Faute de pouvoir mourir physiquement, ils meurent mentalement en se donnant l'illusion d'avoir atteint le paradis...

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Sol œil le Sam 8 Mar 2014 - 21:56

Tête d'ampoule, vivre sans centre, sans ego c'est effectivement comme tu le dis une façon de mourir, oui mais psychologiquement, mourir à se que j'ai vécu (cela ne veux pas dire l'oublier) mais mourir aux plaisirs accumulées, aux souffrances se qui veux de renaître chaque jour, chaque jour est nouveau mais le corps lui est toujours la, il n'y a qu'en découvrant se que signifie mourir que vivre prend un sens réel, mais tout ceci peut bien rester 1000 ans dans un esprit n'ayant jamais touché cela que par la pensé, alors effectivement l'esprit peut donner l'illusion d'avoir atteint se que tu appel le paradis, mais le fait est entièrement différent de la projection ...
Ici effectivement nous parlons d'un ordre relatif, allez chez le psy, prendre des médicaments, prendre des conseils, mais tout ceci donne t'il un ordre absolu à un esprit tourmenté ??
L'esprit tourmenté cherchant une solution à son mal au sein de la pensé ne fait en faite qu’aggraver sa cause parce que c'est par cette même pensé que le problème à été généré, l'individu tirant sa personnalité sur le contenu de sa pensé et sa virtuosité à s'en servir ne fera alors que se tourmenté à travers cela, mais tout ceci est observable et ne relève pas de l'hypothèse.

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Tête d'Ampoule le Sam 8 Mar 2014 - 22:03

Mourir peut parfois être bon, oui, mais si la seule chose qui remplace une ancienne identité complexe est l'identité HPI assumée au point que tout dépend d'elle et que tout le reste est vide ? C'est d'ailleurs la même chose qui arrive aux gens endoctrinés dans les sectes ou par une idéologie souvent extrémiste. Ils en viennent à se transformer si radicalement qu'ils perdent tout jugement et ils font souffrir leurs proches, qui ne les reconnaissent plus : "l'être que j'ai connu et que j'aimais est mort".

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Sol œil le Sam 8 Mar 2014 - 22:11

Oui l'enfer est pavé de bonne intention, mais si je m'en tient aux exception autour de moi et aux expériences d'autrui cela ne constitue il pas un frein à me connaître moi même ??
L'esprit qui veux découvrir la vérité sans aucune autorités, sectes, religions etc pour lui dire quelle chemin prendre, doit il me semble s'en tenir à se qu'il voit et découvrir par lui même tout cela ? le mot n'est pas la chose, le langage étant limité ne constitue pas la réalité.

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Vincenz' le Sam 8 Mar 2014 - 22:35

Tête d'Ampoule a écrit:@ Vincenz' : Ce n'est tout de même pas très sain, loin de là. Oublier son identité, c'est n'être plus qu'un zombie, un corps vide. C'est une façon de mourir et c'est aussi certainement à rapprocher du fait que ces gens-là sont (au moins presque tous) dépressifs. Faute de pouvoir mourir physiquement, ils meurent mentalement en se donnant l'illusion d'avoir atteint le paradis...

Mais qui êtes vous tous les trois, avec vos claviers comme des armes, pour les obliger à vivre vos vies ? Vous n'êtes pas eux et vous n'êtes pas des dieux ! Vos points de vues ne sont pas les leurs ! J'ai l'impression de lire un nutritionniste me criant que si je ne mange de rien c'est juste parce que je ne le veux pas, le psy qui m'a dis, alors que je venais pour apprendre à me connaître, "vous vous connaissez parfaitement" ou un psychanalyste s'écriant que le syndrome d'asperger vient d'une faute de la mère... vous prenez un point de vue et le portez en avant, tout autre possibilité devient négative : celui qui est heureux avec son faux self est donc un dépressif qui s'ignore et veux mourir, il ne peut pas être un adulte responsable ET heureux, c'est totalement improbable n'est-ce pas ?

Est-ce qu'on l'en vient pas à conclure, sur un forum de zèbre, que les humains sont des robots qui fonctionnent tous de la même manière et sont donc tous absolument prévisibles ?

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Invité le Sam 8 Mar 2014 - 22:56

@H:

Si la (notre) vérité c'est qu'il y a un barbu par delà les nuages, alors la religion c'est cool pour le mec en question, et nous qu'est-ce qu'on sait exactement du barbu hypothétique pour le (le keum) juger ?
H a écrit:Tête d'ampoule +1
On en revient alors à l'image de soi entretenu par la pensé, si je perçois que cette image est une pure invention de l'esprit afin de se garantir un sentiment de continuité et de sécurité dans se que je crois être "moi" alors si je perçoit cela très clairement et non intellectuellement ou hypothétiquement il est possible pour un individu de vivre librement psychologiquement en s’affranchissant de toute images élaboré par ses propre soins.
Et ainsi il n'y aura plus personne à attaquer et plus personne à défendre car le faux self ou Ego aura disparu de la piste de dance, ainsi la vie reprend son cours ! Smile
Tout les maux viennent de la, de l'Ego ou faux self, vous les pensés nécessaire ?? Alors vivez une journée, une heure, une minute sans l'Ego et vous découvrirez quelque chose d'extraordinairement grand et joyeux, et plus jamais vous ne vous retournez sur la "nécessité"  d'entretenir des images et par la même les mouvement de l'Ego, ne dites pas comment découvrons le par nous même Smile
L'ego et le faux self, ça a rien à voir.
Tu mets les gens au défi de ne pas se faire d'idées sur ce qu'ils sont (des "images", dis-tu) ? Tu veux qu'on arrête de penser pour devenir babacool-boudhiste, ça craint. Et pis pour le coup, c'est encore se faire des idées et, qui plus est, avec des formules creuses à la "soyez vous-même, arrêtez de penser etc...".

"On en revient alors à l'image de soi entretenu par la pensé, si je perçois que cette image est une pure invention de l'esprit afin de se garantir un sentiment de continuité et de sécurité dans se que je crois être "moi" " creux

"il est possible pour un individu de vivre librement psychologiquement en s’affranchissant de toute images élaboré par ses propre soins."
creux

Tu dis que les religions ne conviennent pas aux penseurs libres et parallèlement tu fais de la pub pour le bouddhisme. Paradoxe.

L'esprit qui veux découvrir la vérité sans aucune autorités, sectes, religions etc pour lui dire quelle chemin prendre, doit il me semble s'en tenir à se qu'il voit et découvrir par lui même tout cela ? le mot n'est pas la chose, le langage étant limité ne constitue pas la réalité.
Chercher à comprendre comment on utilise le langage pour se bercer d'illusion, ça en revanche c'est plus mieux.

Vincen'z a écrit:celui qui est heureux avec son faux self est donc un dépressif qui s'ignore et veux mourir, il ne peut pas être un adulte responsable ET heureux, c'est totalement improbable n'est-ce pas ?

Est-ce qu'on l'en vient pas à conclure, sur un forum de zèbre, que les humains sont des robots qui fonctionnent tous de la même manière et sont donc tous absolument prévisibles ?
Si il est heureux, il n'est pas dépressif, ne te déplaise. Il kiffe ses illusions, qui ne sont des illusions que selon toi jusqu'à preuve du contraire.
Je suis d'accord avec toi (ou avec ce que j'ai cru comprendre que tu exprimais): réfléchir soi-même (pour ne pas dire philosopher) c'est och (comme disait l'autre: c'est comme apprendre à se raser si t'as personne pour te le montrer: vaut mieux pas commencer par essayer sous la gorge). La plupart des gens qui s'essaient à vraiment réfléchir et regarder la réalité en face l'ont dure (au début du moins, le temps de détruire certaines illusions). Le système n'a pas intérêt à faire réfléchir les gens (donc il trace un mode de vie auquel se tenir pour ne pas trop se prendre la tête (métro, boulot, somnifères)), il y aurait moins d'idiots heureux, plus de suicidés, moins de robots humains ultra productifs dans des boulots ultra chiants etc.

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Sol œil le Sam 8 Mar 2014 - 23:03

Bill bonsoir, j'invite simplement à travers se fil les gens à découvrir quelque chose par eux même, sans autorité même bouddhiste, mais je ne voulais que se fil prenne la tournure habituel dualitaire classique, se que tu perçois "creux" n'est autre que le mot, je l'ai dit et répété le langage étant limité il n'est pas la vérité, pas plus que je n'invite les gens à se lobotomisé Smile , bonne continuation a vous et bon courage sur se fil qui prend une belle tournure !! Smile

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Invité le Sam 8 Mar 2014 - 23:09

Ton idée de dire que c'est mieux de penser les choses soi-même et d'essayer de comprendre pourquoi la plupart des gens ont un sens frileux de l'identité me plaît bien.

Je dis que les phrases citées sont creuses car je ne comprends pas comment tu peux prétendre que l'on peut vivre sans se faire des idées sur nos idées, sauf à être du plancton.

++

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Tête d'Ampoule le Sam 8 Mar 2014 - 23:21

Vincenz' a écrit:Mais qui êtes vous tous les trois, avec vos claviers comme des armes, pour les obliger à vivre vos vies ? Vous n'êtes pas eux et vous n'êtes pas des dieux ! Vos points de vues ne sont pas les leurs ! J'ai l'impression de lire un nutritionniste me criant que si je ne mange de rien c'est juste parce que je ne le veux pas, le psy qui m'a dis, alors que je venais pour apprendre à me connaître, "vous vous connaissez parfaitement" ou un psychanalyste s'écriant que le syndrome d'asperger vient d'une faute de la mère... vous prenez un point de vue et le portez en avant, tout autre possibilité devient négative : celui qui est heureux avec son faux self est donc un dépressif qui s'ignore et veux mourir, il ne peut pas être un adulte responsable ET heureux, c'est totalement improbable n'est-ce pas ?

Est-ce qu'on l'en vient pas à conclure, sur un forum de zèbre, que les humains sont des robots qui fonctionnent tous de la même manière et sont donc tous absolument prévisibles ?
Quelqu'un d'endoctriné n'est pas heureux. Il ne fait que se construire une prison où il répète comme un perroquet le mantra magique "je suis zèbre, je suis zèbre, je suis zèbre", "regardez les gens, je suis zèbre, c'est MERVEILLEUX !", et en dehors de ça, il reste quoi ? Il a tout perdu. Le type se sentait déjà prisonnier, il pense se libérer avec sa nouvelle "bible zèbre", dont il doit suivre les règles (je suis comme ci, comme ça, parce que c'est zèbre), il n'a fait que se construire une nouvelle prison, aux murs invisibles cette fois-ci, et ce n'est qu'une question de temps avant qu'il se cogne dans le mur de sa nouvelle prison. Et quand ce jour-là arrivera, ça risque de faire très mal.

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Vincenz' le Sam 8 Mar 2014 - 23:58

@Bill : "S'il est heureux, alors il n'est pas dépressif" c'est juste ce que je voulais dire hein... je dis qu'avoir un faux self n'est pas synonyme d'état dépressif, ce qui contredis ce que disent H, Tête d'Ampoule et Irdiana ^^

@Tête d'Ampoule : Mais nous sommes tous endoctrinés ! L'humain n'est jamais totalement indépendant... Ton identité n'est pas arrivée toute seule, elle s'est construite petit à petit et elle a été influencée par beaucoup de chose, tout comme très souvent une haine peut être transmise d'une génération à l'autre... la preuve : combien de gens adorent les USA et détestent la Russie, sans savoir pourquoi, juste parce que les USA sont gentils et que les russes sont méchants ?

Et puis, je reste sur mon exemple : négliger plein de points de sa propre personnalité c'est NORMAL aujourd'hui, oui dans un monde paradisiaque tout le monde continuerai à être totalement complexe et ce paradis serai en total anarchie. Comment veux-tu qu'une démocratie tienne le coup sans que la majorité de la population sacrifie la complexité de ses idéaux pour se limiter à un "je suis du parti Z et je vais les suivre parce qu'il ont raison !" ?

Et puis même, tu parles d'une prison aux murs invisibles, mais n'est-ce pas le principe même d'une société ? Combien de gens sont heureux dans leurs murs invisibles ?

Honnêtement, même si ça a été directement viré, on en reviens au débat "sécurité vs liberté" : je suis désolé, mais non, pour moi, être triste mais libre n'est pas infiniment mieux qu'être heureux mais en prison...

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Tête d'Ampoule le Dim 9 Mar 2014 - 0:08

On ne peut pas se résumer à une seule chose. On ne peut pas remplacer ce qu'on est par le résultat d'un test ou le contenu d'un livre, ou alors il faut courir le risque d'avoir à faire face aux conséquences plus tard, pour soi comme pour ses proches (car il faut penser à eux aussi). Les conséquences sont assez graves. Il suffit de voir l'espèce d'illusion de bonheur que certains fans se donnent à essayer de se rapprocher de et de ressembler à leur chanteur favori. Ils croient avoir atteint l'extase... Ils croient...
Nous sommes pleins de choses à la fois, nous ne pouvons et ne devons pas le remplacer par des idéologies ou des modèles à suivre aveuglément comme des moutons de Panurge. Je ne suis pas zèbre, je suis Tête d'Ampoule. Tu n'es pas zèbre, tu es Vincenz'. Parce que nous sommes plein de choses à la fois, nous n'avons pas à les remplacer par un seul mot censé nous rendre tous identiques et opposés au reste du monde : "zèbre". Nous ne sommes pas une identité : nous possédons de nombreuses (et fluctuantes) identités. C'est là la séparation entre le sain et le malsain. Si tu veux être zèbre plutôt que Vincenz' comme certains la pratiquent sur eux-mêmes, c'est ton choix, mais je trouve ça un bien triste choix.
On n'est pas heureux dans des murs. On s'en donne l'illusion, on réprime. On peut garder ça bien caché toute sa vie. Mais on court le risque de voir la belle illusion un jour exploser et de voir tout s'effondrer autour de nous.

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Irdiana_O_o' le Dim 9 Mar 2014 - 0:10

je ne pense pas que le faux self rime avec dépressif mais une image de soi que la société exige. on peut très bien avoir un faux self est être heureux quand on cherche la sécurité mais, pour combien de temps?
Ok tu penses que je vends une philosophie, loin de là. Chacun fait ce qu'il veut s'il ne me parle pas de son malheur ou de se plaindre alors qu'il le mérite. Personne est innocent, chacun est coupable de quelque chose. Le monde de bisounours on le rêve mais, on ne le vit pas car il n'existe pas "encore". Tu peux être ne pas d'accord mais un débat n'en ai plus un si on le prend à coeur. Tu vis ta vie comme tu le souhaite et je ne suis personne pour la dirigé, de toute façon je n'en ai pas envie et ce n'est pas mon rôle.
ps: je suis libre et je me sens vivante et heureuse. Par le passé j'étais prisonnière et malheureuse (avis personnel). Ne pas oublier qu'un avis et personnel et personne n'a la science infuse donc dans l'absolu on a tous tort
ps2: si tu penses être endoctriné c'est ton avis, c'est comme la socio les thèses sur ce sujet tu en trouveras toujours comme "l'opposé". Aujourd'hui en aucun cas je me sens endoctriné et je me sens finalement libre, est-ce une illusion? peut-être mais au moins je ne suis pas dans une case...

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Nash le Dim 9 Mar 2014 - 0:34

Alala Tête d'ampoule, tête d'ampoule, tête d'ampoule...
House of pain, number 2... Suspect 

Allez, bonne nuit à vous et amusez-vous bien.

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Tête d'Ampoule le Dim 9 Mar 2014 - 0:37

Tes critiques pourraient s'agrémenter de quelques arguments ?

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Invité le Dim 9 Mar 2014 - 1:24

@Vincenz': je t'ai mal lu, en effet. La dernière fois qu'on s'est parlé, tu étais censé être incapable d'ironie (autiste, quoi !).

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Invité le Dim 9 Mar 2014 - 2:06

Kaimetsu a écrit: Or, (et là je ne vais pas me faire des amis) j'ai l'impression que le zèbre n'a pas plus conscience des incohérences de notre monde que le non-zèbre, tout occupé qu'il est à se regarder le nombril en se disant "regardez comme je souffre".

Je pensais trouver "des camarades de lutte" ici. Des gens avec qui on pourrait décider de changer le monde, petit à petit, un battement d'ailes après l'autre... Et je ne trouve pour l'instant que des personnes en souffrance, qui ont un don et plein de possibilités qui vont avec, mais qui ne les utilise pas alors qu'il y a tant à faire...

Et quand par hasard je tombe sur un semblant de volonté de quelque chose, on s'y noie en discussion stérile sur des détails...
Que veux-tu faire ? (En revenant au sujet, j'essaie de noyer ceux qui se noient dans les détails. Wink ).

Tête d'Ampoule a écrit: Quelqu'un d'endoctriné n'est pas heureux. Il ne fait que se construire une prison où il répète comme un perroquet le mantra magique "je suis zèbre, je suis zèbre, je suis zèbre", "regardez les gens, je suis zèbre, c'est MERVEILLEUX !", et en dehors de ça, il reste quoi ? Il a tout perdu. Le type se sentait déjà prisonnier, il pense se libérer avec sa nouvelle "bible zèbre", dont il doit suivre les règles (je suis comme ci, comme ça, parce que c'est zèbre), il n'a fait que se construire une nouvelle prison, aux murs invisibles cette fois-ci, et ce n'est qu'une question de temps avant qu'il se cogne dans le mur de sa nouvelle prison. Et quand ce jour-là arrivera, ça risque de faire très mal.
+1000 (dans la première phrase, j'aurais dit "épanoui" plutôt que "heureux")

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Vincenz' le Dim 9 Mar 2014 - 2:28

Tête d'Ampoule, je voudrai juste te dire un truc presque hors sujet... tu ose avoir comme avatar la tronche d'un acteur génial qui joue un personnage que j'adore et le dernier épisode que j'ai revu, l'épisode 10 de la saison 4, est encore au fond de ma tête, surtout le moment où les passagers se rendent compte que le doc' les prend très largement pour des êtres inférieurs (un petit côté 9ème doc d'ailleurs), et je retrouve dans tes propos exactement le même défaut : Qui es-tu donc pour te mettre au-dessus en disant "j'ai raison" ?

Ou plutôt qui es-tu pour décréter qu'est-ce que le bonheur et qu'est-ce que l'illusion du bonheur ? Autant j'accepterai quelqu'un qui me définirai le bonheur comme une situation à long terme lié au manque de situations négatives (bref, un truc "long") alors le plaisir est sa variante "courte", autant je n'accepte pas que quelqu'un vienne définir un bonheur comme LE bonheur. Ce n'est pas parce que tu ne le comprend pas qu'il n'est pas véridique, je veux dire, je ne comprend pas le plaisir que certains prennent à insulter des gens juste parce qu'ils supportent un autre club de foot, pourtant, ils sont bien heureux de le faire, je ne vais pas dire que c'est une illusion de plaisir juste parce que je ne le comprend pas !

Et puis même, on ne dois pas se résumer à un mot, mais non de zeus, regarde le nombre de gens qui résument les gens à un mot ! Tu crois que ceux qui "haïssent" les homos ou les arabes ou je-ne-sais-quel-communauté/culture ne les limitent pas à un seul mot ? Et même sans haine, lorsque l'on voit quelqu'un, on a immédiatement une idée sur la personne que l'on limite à cette impression ULTRA SIMPLISTE ! C'est un comportement humain !

Et je ne vois pas la différence entre être zèbre ou être Vincenz', parce qu'être Vincenz' est tellement réducteur, tout comme tu es Tête d'Ampoule, ça te limite : tu ne peut qu'être toi. Pour être honnête je décris ma personnalité comme un miroir explosé et certains éclats se contredisent : si tu dis que je suis Vincenz', alors je ne peut plus être le contraire de ça, si je suis modeste au possible, alors dans mes moments d'arrogance (j'ai tendance à être aux deux extrêmes selon les périodes), je sort de ma propre définition de ce que je suis. C'est la le problème des étiquettes : elles limitent, on est d'accord, mais elles sont toutes limitantes, qu'elles soient uniques ou non ne fait que changer l'emplacement de la limite...

Et honnêtement, il y à de grandes chances que ni toi ni moi ne quittions jamais la terre. Ta vie est une fausse liberté, tu pourra faire tout ce que tu veux, au mieux tu peux prier et aller visiter Mars, et encore, c'est vraiment pas sûr.... nous vivons donc tous dans une grosse boite, alors si l'on suis ton raisonnement, ton bonheur est virtuel.

@Irdiana : Tu ne vend pas une philosophie... vous dites juste que votre situation est bien meilleure que les autres ! Si on parlait de religion, ça reviendrai à dire "ma religion est juste et pas les autres"... même si la tu t'éloigne un peu, et ça me rassure...

Pour l'endoctrinement, c'est une question de définition : si la majorité des citoyens d'un pays suivent les même valeurs qu'ils ont acquis à l'école publique, ce n'est pas un endoctrinement, mais juste la normalité ("l'école doit donner les valeurs de la République" ou un truc du genre), pour autant, sur le papier, l'on nous apprend quels actes sont bons et quels actes sont mauvais (notez qu'un meurtre est une bonne chose si c'est fait dans le bon contexte, cf mon type "je suis un monstre"...), qui historiquement est gentil (en l’occurrence, chez nous, les français... logique) et qui historiquement est méchant (chez nous, ironiquement... les gens de l'est assez souvent !), comme on dis, "les gagnants font l'histoire", l'école publique ne t'apprendra pas à voir les défauts du système en place, par contre, on t'apprendra toujours à voir ceux des autres systèmes (et par leurs avantages), qui finissent par donc paraître moins bon, par exemple, on ne t'apprendra jamais à quel point un pays peut aimer un roi et à quel point il peut remonter le moral de tous ses citoyens en une seule phrase (suffit de voir la fête populaire qu'était le changement de roi aux Pays-Bas y à pas si longtemps que ça ou les anniversaires de la reine en Angleterre), on t'apprendra toujours que les rois sont des salauds qui s'opposaient au gentil peuple et que c'est pour ça que nos grands héros les ont décapités. J'appel ça de la manipulation, appel ça comme tu veux.

En fait, je sais que j'ai sans doute une manière de réfléchir différente de la majorité, mais je crois que je n'aurai pas cette même impression de formatage si on m'avais mis face à une histoire neutre en me donnant des pistes de réflexion, mais ça serai trop dur pour les profs je pari...

Et de toute façon, ça ne se limite pas à l'école : ma famille, principalement de gauche, a biaisé ma vision du monde avec des idéaux socialistes, mes idéaux sont pas un simple copier coller des leurs mais j'ai été influencé tout comme tout le monde l'est. C'est pour ça que je dis que tout le monde est endoctriné, parce qu'on est pas neutre, au final, le membre de secte a qui l'on impose un point de vue n'est pas réellement différent : ils l'acceptent tout comme le font la majorité des citoyens, et dans des lieux renfermés certains s'y opposent... mais en apparence, ils suivent le mouvement en silence...

Et si tu voulais me dire que ce n'est pas une "prison" comme celle dont parlait Tête d'Ampoule : combien de gens "de gauche" ou "de droite" ne pourront jamais reconnaître que l'autre côté peut avoir une bonne idée (notes que certains gens soutenant le FN disent "ce n'est pas un parti d'extrême droite" ou "l'extrême droite n'est plus ce qu'elle était", comme si ils avaient besoin de se rassurer) ? Combien de gens te diront immédiatement que tous les rois sont des salauds (et que tous les royalistes sont des bobo égoïstes en mal de pouvoir) ? Ce sont des prisons dont certains sortent, pour autant, je ne suis pas convaincu qu'un faux self soit toujours totalement différent de la "vrai" personnalité, donc ce serai au final totalement la même chose : notre ADN humain nous oblige à être plus ou moins endoctriné ou à vivre en dehors des sociétés.

Enfin, je crois.

@Bill : C'est une des choses qui me font dire que je ne suis sans doute pas aspie... mais au final, j'en sais strictement rien =p Je préfère me décrire comme potentiellement zèbre et/ou aspie mais ours avant tout ^^

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Irdiana_O_o' le Dim 9 Mar 2014 - 2:50

L'histoire de l'école tu as faux. L'école est la violence symbolique: s'adapter à la classe sociale dirigeante. Pour le reste j'ai pas trop compris le message mais non je ne dis pas que ma philosophie est la bonne attitude, je dis juste que pour revenir au sujet la majorité des gens zèbres ou non se plaignent alors qu'il peuvent agir. Tu dis qu'on dicte ce que l'on veut pour les autres, je veux bien mais pour l'instant je vois surtout que tu nous attaques pour avoir le dernier mot. Si je devais dicter la conduite des autres je serais vachement plus sec, très sec car tout ça n'est que des conneries. L'homme vis en société c'est instinctif. Il a besoins des autres pour survivre point. Si on va dans le fond des choses scientifiquement ce que tu dis est erroné car nos instincts parlent pour nous: seul on meurt et on est faible, à plusieurs on a des chances de survivre, le dominant a tous les privilèges en plus de survivre. Zèbre ou non en allant sur le point réducteur de notre nature on est obligé de suivre comme des moutons pour survivre mais je suis plutôt dans le délire de nietzsche: dépasser les règles imposés par l'homme pour se surélever. C'est mal pour toi que je le dise? La majorité des philosophe visionnaires ont cette philosophie donc oui je les suis. Non je ne suis pas dans une case et je l'ai toujours refusé. Personne n'a le droit de me dicter ce que je suis et ce que je veux être, ça te plait ok mais pour ma part je sais que dans tous les cas je mourrais sans regret. Maintenant dire que les zèbres sont victimes du système bah guess what? tout le monde l'est mais tu ne les entends pas se plaindre, mais ils se battent pour leurs valeurs.
Là c'est ce que je pense et je préfère arrêter car ça m'énerve. Quand je m'énerve je suis de mauvaise fois et je veux juste clouer le bec de l'adversaire. T'inquiètes je dis la même chose en réalité et le virtuel n'est qu'une mentalité de on se sent puissant blablabla et je ne veux pas en arriver là car ça ne nous apportera rien. Bonne soirée quand même!
ps: je ne deviens pas agressive car je suis limitée dans mon raisonnement, loin de là mais écrire ma vraie mentalité est encore difficile pour moi car je ne trouve pas les mots adéquates.

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

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