Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Pieyre le Mar 11 Mar 2014 - 23:05

À mon avis, le zèbre souffre parce qu'il se fait bouffer par le lion.

Après, qu'il soit conscient ou pas de cette situation, cela peut améliorer son état d'esprit ou au contraire le faire empirer.
Le premier effet de cette prise de conscience est sans doute positif; encore faut-il qu'il en fasse quelque chose. Peut-être est-il zèbre lion, c'est-à-dire tigre selon une certaine terminologie... Bah, c'est sans doute qu'il s'écarte des lions les plus dangereux, et qu'il devient lui-même lion avec les zèbres les plus faibles, ou tout au moins qu'il en est capable, et que cela lui donne davantage de confiance en la vie.

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 11 Mar 2014 - 23:20

Le tigre ne mange pas de zèbre Wink (mais en effet il en est capable cela dit).

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Vincenz' le Mer 12 Mar 2014 - 0:13

Et l'ours, il bouffe le tigre, nan mais oh !

Après on peux retrouver dans l'image du zèbre et du lion une explication de la position de certains (dont moi je l'avoue) : à force d'être "manger" par les "lions" (ou les chevaux ?), l'on fini par chercher à comprendre pourquoi ils ne s'entretuent pas...

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Kaimetsu le Mer 12 Mar 2014 - 11:46

C'est pour ça que je préfère l'image du Papillon Smile

Moi je ne bouffe personne, je considère que je ne me fais pas bouffer (les ailes c'est amer, et y'a pas beaucoup de viande lol), et je change le monde d'un battement d'ailes... Smile

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par EmiM le Mer 12 Mar 2014 - 11:49


Petit détail sur le papillon... Mes chattes les tuent, non pas pour les bouffer, mais juste pour s'amuser...
La nature est cruelle....  Crying or Very sad 

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Kaimetsu le Mer 12 Mar 2014 - 11:52

 snif... Tu m'as pourri mon groove EmiM...  lol! 

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mer 12 Mar 2014 - 11:53

En plus les chats étant sous la protection des Tigres...

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par EmiM le Mer 12 Mar 2014 - 11:57

j'ai la fâcheuse manie de penser toujours à la réalité, désolée....  Embarassed 
Non et puis quand je les surprends entrain de courir après un papillon, je tente de sauver le papillon quand il a encore ses ailes, parce que des fois c'est trop tard, et je ferme les yeux, en me disant malheureusement c'est juste la nature, mais chatounettes s'amusent et elles n'ont pas conscience de tuer un être vivant...
Ce matin je me lève et je découvre un cadavre de souris ou de mulot au pied du lit... Il est même pas bouffer le machin, elles se sont juste amuser avec....
Ah la nature !!!!  Je ne dis rien

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Pieyre le Mer 12 Mar 2014 - 12:13

Souffrir, c'est réel; c'est-à-dire qu'il y a des causes réelles, qui tiennent à la situation dans laquelle on se trouve.
La situation, c'est aussi en nous, et peut-être en relation avec une représentation défaillante qu'on se fait, sur laquelle on pourrait travailler comme on dit. Mais, à mon avis, c'est en général un petit facteur causal. Il me semble qu'il faut d'abord s'interroger sur nos moyens d'entretenir des relations satisfaisantes avec les autres. Cela dépend de nous mais cela dépend aussi d'eux.

« Tant qu'on n'aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l'utilisent et tant que l'on n'aura pas dit que jusqu'ici cela a toujours été pour dominer l'autre, il y a peu de chance qu'il y ait quoi que ce soit qui change. » — Henri Laborit

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Sol œil le Mer 12 Mar 2014 - 12:27

+1 Pyerre mais si j'attend de quelqu'un qu'on me dise comment mon cerveau ou moi fonctionne je risque premièrement de ne jamais voir se dont il me parle car tout ceci ne sera transmis qu'a travers son filtre de pensé, donc je risque de ne voir cela qu'intellectuellement, et si j'attend d'une autorité extérieur de que je pourrais entreprendre moi même je me limiterais alors à m'affranchir moi même de ma souffrance/peur psychologique, je crains que sur se terrain nous soyons seul face à nous, sans que personne ne nous donne de clefs, sinon imaginez bien que si en quelque milliers d'années quelqu'un avait eu "le procédé" magique pour mettre fin au désordre psychologique cela ferait depuis longtemps que nous vivrions en paix en nous même et sur terre Smile

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Pieyre le Mer 12 Mar 2014 - 13:54

Si, pour reprendre les termes de Schopenhauer, en nous comme dans le monde règne la volonté et la représentation, je crois qu'on a trop d'attentes et trop de craintes du côté de la représentation, et qu'on néglige la volonté, notamment celle des autres.

On a trop d'attentes d'un point de vue subjectif et trop de craintes ou de doutes du côté de l'objectivité. Se changer soi-même, peut-être, mais c'est en agissant qu'on peut le faire, dans l'interaction avec les autres. C'est en se confrontant directement à eux, lorsque c'est possible, mais c'est aussi en recherchant l'accord des subjectivités que nous permet la science, pour nous retourner ensuite vers nous-mêmes.
Je crois qu'il s'agit de reconnaître qu'il y a des raisons objectives à nos peurs. Les agressions existent, notamment les petites agressions quotidiennes. C'est le jeu de la vie en quelque sorte, qui n'est pas si terrible quand on est armé pour cela, jusqu'à un certain point, qui est différent pour chacun de nous. On peut s'engager dans ce jeu, et résister aux agressions, c'est-à-dire agresser soi-même. Ou alors il faut fuir, se placer ailleurs, ou sur un autre terrain qui nous est plus favorable.

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Ise le Jeu 13 Mar 2014 - 12:27

Bonjour Kaimetsu,

J'ai suivi avec beaucoup d'intérêt. Ton premier post et ton résumé.
Rien à ajouter ! Juste  Bravo ! 

J'ai été inquiète au départ... Car tu parlais de ton implication à aider les autres, et là je me sens loin du compte...
J'ai cherché et trouvé mes propres réponses.

Aujourd'hui donc comme beaucoup ici je sais qui je suis (enfin, en partie !)
et ce problème vital réglé je peux m'interroger sur le pourquoi.

Question intéressante, à laquelle je réponds partiellement chaque jour au vu de mes expériences plus ou moins "réussies" ! Je ne sais pas si je me fais comprendre... Je considère que si je me lance dans une entreprise et que ça marche, chouette j'ai fait avancer le schmilblick. Si ça capote ben non faut laisser faire les autres et aller sur le chemin où je suis plus "rentable"
Pour moi nous avons chacun notre place dans la vie. Et la liberté que nous avons d'agir dans tous les sens est ce qui nous donne l'énergie. Et les résultats nous éclairent sur nos points forts ou faibles. Pour le prochain choix qui se présentera à nous !  Very Happy 

Merci pour tes belles réflexions et idées

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Sol œil le Jeu 13 Mar 2014 - 20:46

Le zèbre n'est en rien différent de l'humanité entière, notre conditionnement culturelle, social etc nous donne l'illusion que nous sommes différent, mais profondément, psychologiquement à la racine nous somme les même, le contenu peut qques peut différer.

Tout sa pour dire que le zèbre n'aime pas souffrir, pas plus que n'importe qu'elle Homme sur terre, on appellerait plus cela un état d'inconscience profonde...
La souffrance psychologique vient de cette inconscience de notre propre nature, vient plus particulièrement de l'ego (ou appelé comme vous voudrez), l'ego étant l'entité "je" se détachant de "moi" afin de se donner l'illusion d'avoir une vie à soi, et de par cette division donne naissance à de multiple conflit intérieur et extérieur Smile

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Invité le Jeu 13 Mar 2014 - 20:49

Bouddhisme.

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Sol œil le Jeu 13 Mar 2014 - 21:14

Santin oui sa se rapproche, mais le bouddhisme demande à "ses adeptes" de suivre une voie, j'ai toujours trouvé violent le faites de former des communautés, y a une certaine exclusion dans se procédé, en plus le faites de s'exclure de la populas à des fins de trouver la vérité, je trouve sa moyen, la vie veut dire relier, donc y a à mon observation une contradiction que me font observer qu'au moment ou on rentre dans une communauté on s'exclu invariablement des autres ....
donc bouddhisme ou tout autre religion non, pas pour moi Smile
Ha oui aussi je ne tient pas "ses observations" du bouddhisme mais de moi même, tout le monde peut observer comment fonctionne son esprit, à quoi s'accroche t'il et comment la souffrance apparaît etc ... Smile donc pour sa pas besoin d'autorité extérieur pour observer le mouvement de la vie, juste un affranchissement psychologique.

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Invité le Jeu 13 Mar 2014 - 23:07

Si tu es convaincu par leur vision du monde, tu en es, pas besoin de s'isoler dans je ne sais quel endroit pour être bouddhiste. Tu reprends les mêmes termes. Je ne dirais pas que tu dis exactement la même chose, vu que les histoires de
H a écrit:L'ego étant l'entité "je" se détachant de "moi" afin de se donner l'illusion d'avoir une vie à soi, et de par cette division donne naissance à de multiple conflit intérieur et extérieur Smile
c'est du flou artistique.

Vu de ma fenêtre, tu as lu et mal digéré la page wiki sur le bouddhisme.

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Sol œil le Ven 14 Mar 2014 - 9:53

D'accord santin moi aussi je t'aime aussi Wink

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Kaimetsu le Ven 14 Mar 2014 - 12:50

Allez nouvelle séance de bisous pour tout le monde !  Un ange Un ange Un ange 

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Invité le Ven 14 Mar 2014 - 13:56

No problemo Smile En plus, je vois bien de quoi il parle. Je fais ma tête de veau parce que je pige pas pourquoi il nous vend du bouddhisme...  Razz 
H a écrit:L'ego étant l'entité "je" se détachant de "moi" afin de se donner l'illusion d'avoir une vie à soi, et de par cette division donne naissance à de multiple conflit intérieur et extérieur Smile
Je crois que j'ai des tocs parce que cette phrase, même si je la pige, je l'aurais pas du tout formulée comme ça. L'ego n'existant pas et étant plutôt une illusion (pour les bouddhistes, en tout cas), j'aurais pas parlé d'entité. À la place de "vie à soi", j'aurais plutôt mis "existence en soi" (avec l'idée que cette existence est dépendante des conditions et donc qu'on a pas d'âme). En plus, on a une vie qui nous appartient (je crois bien que j'existe, je sais pas vous...), alors ça parait carrément absurde. Je vois pas la différence entre du "je" qui se détache de "moi", ou du "moi" qui se détache de "je"... Je sais pas ce que c'est. Les "conflits intérieurs et extérieurs", en disant ça, on est sûr de ne pas en oublier Smile Les conflits extérieurs, c'est les conflits avec les autres ? Je pige ce que tu racontes et en même temps, tu ratisses large, je trouve.
Pourquoi veux-tu qu'on adhère au bouddhisme alors que tu es contre les religions apparemment ? Tu dis que c'est ta vision personnelle, seulement, je ne vois aucune différence avec ce que je sais du bouddhisme, c'est-à-dire ce que j'en ai lu sur wiki.
(ne partons pas dans un débat. Comme je l'ai dit, je dois être un peu toqué, j'aime pas ton non-effort sur l'orthographe)

@Kaimetsu: Tu ne m'as pas répondu alors que je tentais de répondre à ce que tu as écrit (c'est en spoiler, faut dire ^^)  Sad
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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Kaimetsu le Ven 14 Mar 2014 - 14:15

Oups !  Embarassed 

Effectivement je ne t'ai pas répondu mais en fait c'est parce que je suis d'accord avec toi Smile
Donc je ne voyais pas quoi rajouter !

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Sol œil le Ven 14 Mar 2014 - 14:31

je ne vends rien mais il faut aussi reconnaître que l'on écoute toujours en fonction du connu, de la pensé, donc quand on écoute quelqu’un il est difficile de s'affranchir du filtre de la pensé qui fait des association dangereuse car elle place alors les gens, les idées dans des cases à des fins séculaire, sa aussi il suffit de l'observer par sois même pas besoin de se soustraire à une religion ...
D'ailleurs je ne demande pas d'adhérer à quoi que se soit, mais vous connaissez le processus de la pensé ... à toujours vouloir s'associer ou faire des associations ... <===== d'ailleurs c'est justement sa que l'on peut observer, comment la pensé fonctionne, réagit Smile

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Invité le Ven 14 Mar 2014 - 15:25

@Kaimetsu: ok, cool.

@H: j'ai remarqué que tu aimais bien le mot "séculaire" et que tu en mets partout. J'avoue que j'ai jamais compris où tu voulais en venir.  Shocked 

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Tête d'Ampoule le Ven 14 Mar 2014 - 15:54

Santin, on peut tout à fait lire ce qu'on veut et en tirer seulement le meilleur à nos yeux tout simplement. Par exemple je suis panthéiste et je n'ai pas appris par cœur tout Spinoza pour autant Wink S'inspirer de quelque chose ne veut pas forcément dire en devenir un adepte en tous points.
Sinon je suis tout à fait d'accord avec ce que tu disais sur la page précédente H, c'est très bien dit !

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Invité le Ven 14 Mar 2014 - 16:06

Je vois de quelle phrase tu parles. Il faut la lire en entier et comprendre à quelle phrase elle répond, jeune padawan...

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

Message par Tête d'Ampoule le Ven 14 Mar 2014 - 16:27

Je voulais aussi dire par là que l'on n'est pas obligé de reprendre exactement l'idée d'origine (qui n'est pas forcément parfaite, ou très claire à nos yeux), on peut s'en inspirer pour partir sur une idée plus ou moins différente de l'originale, si ça nous dit (qu'on ait raison ou pas, au moins on a eu le mérite de réfléchir sur une idée plutôt que de l'assimiler tout bêtement).

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Re: Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

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