Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

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Message par Pouet le Mar 11 Mar 2014 - 19:09

AU BOULOOOOOOOT !
j'ai répondu à ces question existentielles pas plus tard que samedi matin et qu'est-ce que c'est BON !

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Message par EmiM le Mar 11 Mar 2014 - 19:15

Je suis contente pour toi Pouet,
c'est sur que c'est plus facile d'aller où on doit aller, quand on sait dans quelle direction aller et pourquoi !
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Message par Pouet le Mar 11 Mar 2014 - 19:19

Merci EmiM !
oui, surtout quand ça fait 40 ans qu'on se pose la question... Maintenant, y a plus qu'à... ça va bien me prendre 4 à 5 ans je pense mais ça va le faire.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 11 Mar 2014 - 19:19

Alors bon courage à toi pour la suite !!!!

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Message par EmiM le Mar 11 Mar 2014 - 19:22

On t'a jamais dit que ce qui compte c'est le voyage et non l'arrivée ???
4 ou 5 ans pour se réaliser ou tendre vers son rêve c'est pas très long finalement, par rapport à 40 ans d'errance, non ? et puis après tu feras quoi ? tu t’ennuieras ? non, je ne te le souhaite pas... Je pense qu'une fois qu'on a compris comment vivre pleinement, il ne faut plus se perdre et perdre de vue comment avancer...
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Message par Pouet le Mar 11 Mar 2014 - 19:27

Ah je vois que je n'ai pas été assez précise.
ça va me prendre 4 à 5 ans de me former pour pouvoir changer radicalement de profession.
Ensuite, restera tout à découvrir et effectivement, seul compte le chemin et compte tenu de tout ce que j'ai envie de découvrir, de toute les manières, je n'aurai pas assez d'une vie.
ça va mieux comme ça  ? Wink

Et pour le courage, j'en ai tout plein. Merci bien pour les voeux

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 11 Mar 2014 - 20:20

C'est le genres de messages que j'adore lire sur ce forum !

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Message par Pouet le Mar 11 Mar 2014 - 20:25

C'est à dire, la transformation qui s'opère parce que je passe de "mais pourquoi je suis comme ça " à "ahhhh je suis comme ça, et bien à nous deux le moooooonde" ?

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Message par Kaimetsu le Mar 11 Mar 2014 - 20:41

Pouet a écrit:C'est à dire, la transformation qui s'opère parce que je passe de "mais pourquoi je suis comme ça " à "ahhhh je suis comme ça, et bien à nous deux le moooooonde" ?


j'adooooore ton résumé !!!! Mais pourquoi j'ai pas réussi à le dire aussi simplement moi ???!!!! C'est exactement ça que je veux dire depuis le début !!!  Hourra ! 
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Message par Tête d'Ampoule le Mar 11 Mar 2014 - 20:49

Perso, j'ai adopté l'attitude "je suis comme ça, hé bien peu importe ce que je suis, j'aurais pu être autre chose et ma vie aurait peut-être tout aussi pourrie, alors quoi qu'il en soit je m'en fous, je ne me laisse pas faire, j'avance et je veux être heureuse, non mais sans blague !" Pour l'instant je trouve que ça me va bien, en tout cas bien mieux que mes attitudes précédentes. J'ai avancé bien mieux comme ça en 3 ans que pendant plus du quart de siècle qui a précédé et où j'étais complètement dans le "au secours je suis différente", dans l'isolement et dans la névrose totale.
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Message par Kaimetsu le Mar 11 Mar 2014 - 20:52

Comme quoi le changement d'attitude est bien la clef Wink

Après, à chacun de choisir celle dans laquelle il se sent bien et s'épanouit  sunny 


Spoiler:
Et si en plus on peut sauver le monde c'est encore mieux  Laughing
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 11 Mar 2014 - 20:55

Ben moi j'ai adopté la philosophie tigre Wink "deviens ton meilleur pote en apprenant à te connaitre, refuse la posture de victime et n'oublie jamais que tu es ta seule limite au bonheur et tout ira bien" (je ne vais pas développé, j'en ai mis partout lol).


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Message par Kaimetsu le Mar 11 Mar 2014 - 21:02

Le Zèbre souffre de sa différence, le Tigre refuse de souffrir de cette différence, le Papillon comprend et utilise cette différence... Wink
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 11 Mar 2014 - 21:07

Le tigre s'en sert si tu lis bien (sinon on aurait pris un animal sans rayure Wink ).

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Message par Tête d'Ampoule le Mar 11 Mar 2014 - 21:11

Mais pourquoi toujours se baser sur la différence ? Des malheurs, on en souffre presque tous à un moment de sa vie, hors norme ou pas Wink Et il n'est pas mauvais de rappeler une évidence : chaque être humain sur Terre a au moins une caractéristique qui est hors norme, comme quoi être différent ne fait pas automatiquement souffrir, c'est a façon de le gérer. Ce qui compte, ce n'est pas tant le "pourquoi je ne m'en sors pas ?" que le "comment je m'en sors ?", n'est-ce pas ?
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Message par Pouet le Mar 11 Mar 2014 - 21:29

aaaahhhhh c'est pour ça les rayures....

@Tête d'ampoule : j'ai pendant plusieurs décénnie décidé d'être heureuse, c'était moins fatigant que d'être malheureuse. en meme temps, restait toujours un fond de "mais qu'est-ce que je fais là, à quoi ça sert tout ça". un sentiment de vacuité. Maintenant que je sais (ou que je crois savoir), que, grace à mes bizareries, j'ai moyen de transformer (le monde entre autre....) et de contribuer, j'ai la sensation d'avoir trouvé le sens

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Message par Tête d'Ampoule le Mar 11 Mar 2014 - 21:34

Mais il n'y a pas que ça, ce n'est qu'une toute petite partie de toi... Je trouve que c'est dommage de se baser sur une différence qui n'est qu'un détail, car en réalité nous sommes tous différents et le "pourquoi" nous sommes la totalité de ce que nous sommes, la douance ne l'expliquera jamais, ni autre chose d'ailleurs. Nous serons toujours ignorants de la raison d'une partie de nous-mêmes et il faut aussi apprendre à l'accepter, savoir lâcher prise à un moment ou à un autre.
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Message par Pouet le Mar 11 Mar 2014 - 21:38

Je ne comprend pas "une toute petite partie de moi" ? ni le reste d'ailleurs je crois bien...


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Message par Tête d'Ampoule le Mar 11 Mar 2014 - 21:46

Peut-être ai-je alors mal compris ton message... Mais en ce moment j'ai l'impression de ne lire que des "pourquoi ceci, pourquoi cela ?" et la réponse miraculeuse, tombée du ciel "je suis zèbre !!" et j'ai l'impression que la majorité des gens sont dans ce schéma... Je comprends de moins en moins ce forum...
Je me demande si je ne devrais pas m'en aller... Je ne me sens plus à l'aise du tout sur ce forum...
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Message par Pouet le Mar 11 Mar 2014 - 21:59

clairement, je m'en fous totalement d'être zèbre, tigre, caméléon, papillon ou vers de terre, je ne me sens pas exister grace à cette étiquette, je ne suis pas testée et je le serai jamais.
je constate juste qu'en batifolant sur ce forum, je croise des gens avec qui je peux aborder les sujets les plus bizaroides et qu'on se comprend sans la moindre surprise ni le moindre ajustement nécessaire.
donc j'en profite pour partager, échanger parce qu'honnetement, c'est rarissime.

je comprend mieux la petite part... je ne m'identifie pas ni ne me réduit à mes bizareries de perceptions. Simplement jusu'à maintenant, elles ont largement contribué à me compliquer la vie et à m'enfermer dans une forteresse. Et maintenant que j'ai trouvé à les utiliser de façon utile et qui me comble parce que cela répond à mes besoins présents eux depuis toujours, et bien je compte bien en profiter.
je ne sais point si je suis claire ....

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Message par Tête d'Ampoule le Mar 11 Mar 2014 - 22:14

OK, je comprends ce que tu veux dire maintenant Smile En fait on était d'accord Smile
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Message par Pouet le Mar 11 Mar 2014 - 22:17

AAAAAAAAAAHHHHHHH Very Happy Very Happy Very Happy 

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Message par K_pucine le Mar 11 Mar 2014 - 22:25

allez à 3 tout le monde se retourne et vous vous faites un bisous !
1...
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Message par Pouet le Mar 11 Mar 2014 - 22:30

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy 

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Message par Kaimetsu le Mar 11 Mar 2014 - 22:33

Heureusement que j'avais mis ce fil dans la section "bavardages DOUX et COURTOIS pour âmes sensibles"... Qu'est-ce que ça aurait été sinon...

M'enfin bref, tout ça pour dire que vous faîtes bien ce que vous voulez, moi je voulais juste montrer une voie positive à ceux qui n'en ont pas encore trouvé...

Ceux à qui ça parle tant mieux, les autre tant pis...

Et pis bah plein de bisous pour tout le monde du coup Wink  Bisous Bisous Bisous 
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Message par Pouet le Mar 11 Mar 2014 - 22:41

ou lalaalalaaaa, dois-je retirer le "je m'en fous totalement et la suite....." ? Wink

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Message par Pieyre le Mar 11 Mar 2014 - 23:05

À mon avis, le zèbre souffre parce qu'il se fait bouffer par le lion.

Après, qu'il soit conscient ou pas de cette situation, cela peut améliorer son état d'esprit ou au contraire le faire empirer.
Le premier effet de cette prise de conscience est sans doute positif; encore faut-il qu'il en fasse quelque chose. Peut-être est-il zèbre lion, c'est-à-dire tigre selon une certaine terminologie... Bah, c'est sans doute qu'il s'écarte des lions les plus dangereux, et qu'il devient lui-même lion avec les zèbres les plus faibles, ou tout au moins qu'il en est capable, et que cela lui donne davantage de confiance en la vie.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 11 Mar 2014 - 23:20

Le tigre ne mange pas de zèbre Wink (mais en effet il en est capable cela dit).

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Message par Vincenz' le Mer 12 Mar 2014 - 0:13

Et l'ours, il bouffe le tigre, nan mais oh !

Après on peux retrouver dans l'image du zèbre et du lion une explication de la position de certains (dont moi je l'avoue) : à force d'être "manger" par les "lions" (ou les chevaux ?), l'on fini par chercher à comprendre pourquoi ils ne s'entretuent pas...
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Message par Kaimetsu le Mer 12 Mar 2014 - 11:46

C'est pour ça que je préfère l'image du Papillon Smile

Moi je ne bouffe personne, je considère que je ne me fais pas bouffer (les ailes c'est amer, et y'a pas beaucoup de viande lol), et je change le monde d'un battement d'ailes... Smile
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Message par EmiM le Mer 12 Mar 2014 - 11:49


Petit détail sur le papillon... Mes chattes les tuent, non pas pour les bouffer, mais juste pour s'amuser...
La nature est cruelle....  Crying or Very sad 
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Message par Kaimetsu le Mer 12 Mar 2014 - 11:52

 snif... Tu m'as pourri mon groove EmiM...  lol! 
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mer 12 Mar 2014 - 11:53

En plus les chats étant sous la protection des Tigres...

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Message par EmiM le Mer 12 Mar 2014 - 11:57

j'ai la fâcheuse manie de penser toujours à la réalité, désolée....  Embarassed 
Non et puis quand je les surprends entrain de courir après un papillon, je tente de sauver le papillon quand il a encore ses ailes, parce que des fois c'est trop tard, et je ferme les yeux, en me disant malheureusement c'est juste la nature, mais chatounettes s'amusent et elles n'ont pas conscience de tuer un être vivant...
Ce matin je me lève et je découvre un cadavre de souris ou de mulot au pied du lit... Il est même pas bouffer le machin, elles se sont juste amuser avec....
Ah la nature !!!!  Je ne dis rien
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Message par Pieyre le Mer 12 Mar 2014 - 12:13

Souffrir, c'est réel; c'est-à-dire qu'il y a des causes réelles, qui tiennent à la situation dans laquelle on se trouve.
La situation, c'est aussi en nous, et peut-être en relation avec une représentation défaillante qu'on se fait, sur laquelle on pourrait travailler comme on dit. Mais, à mon avis, c'est en général un petit facteur causal. Il me semble qu'il faut d'abord s'interroger sur nos moyens d'entretenir des relations satisfaisantes avec les autres. Cela dépend de nous mais cela dépend aussi d'eux.

« Tant qu'on n'aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l'utilisent et tant que l'on n'aura pas dit que jusqu'ici cela a toujours été pour dominer l'autre, il y a peu de chance qu'il y ait quoi que ce soit qui change. » — Henri Laborit

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Message par Sol œil le Mer 12 Mar 2014 - 12:27

+1 Pyerre mais si j'attend de quelqu'un qu'on me dise comment mon cerveau ou moi fonctionne je risque premièrement de ne jamais voir se dont il me parle car tout ceci ne sera transmis qu'a travers son filtre de pensé, donc je risque de ne voir cela qu'intellectuellement, et si j'attend d'une autorité extérieur de que je pourrais entreprendre moi même je me limiterais alors à m'affranchir moi même de ma souffrance/peur psychologique, je crains que sur se terrain nous soyons seul face à nous, sans que personne ne nous donne de clefs, sinon imaginez bien que si en quelque milliers d'années quelqu'un avait eu "le procédé" magique pour mettre fin au désordre psychologique cela ferait depuis longtemps que nous vivrions en paix en nous même et sur terre Smile
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Message par Pieyre le Mer 12 Mar 2014 - 13:54

Si, pour reprendre les termes de Schopenhauer, en nous comme dans le monde règne la volonté et la représentation, je crois qu'on a trop d'attentes et trop de craintes du côté de la représentation, et qu'on néglige la volonté, notamment celle des autres.

On a trop d'attentes d'un point de vue subjectif et trop de craintes ou de doutes du côté de l'objectivité. Se changer soi-même, peut-être, mais c'est en agissant qu'on peut le faire, dans l'interaction avec les autres. C'est en se confrontant directement à eux, lorsque c'est possible, mais c'est aussi en recherchant l'accord des subjectivités que nous permet la science, pour nous retourner ensuite vers nous-mêmes.
Je crois qu'il s'agit de reconnaître qu'il y a des raisons objectives à nos peurs. Les agressions existent, notamment les petites agressions quotidiennes. C'est le jeu de la vie en quelque sorte, qui n'est pas si terrible quand on est armé pour cela, jusqu'à un certain point, qui est différent pour chacun de nous. On peut s'engager dans ce jeu, et résister aux agressions, c'est-à-dire agresser soi-même. Ou alors il faut fuir, se placer ailleurs, ou sur un autre terrain qui nous est plus favorable.

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Message par Ise le Jeu 13 Mar 2014 - 12:27

Bonjour Kaimetsu,

J'ai suivi avec beaucoup d'intérêt. Ton premier post et ton résumé.
Rien à ajouter ! Juste  Bravo ! 

J'ai été inquiète au départ... Car tu parlais de ton implication à aider les autres, et là je me sens loin du compte...
J'ai cherché et trouvé mes propres réponses.

Aujourd'hui donc comme beaucoup ici je sais qui je suis (enfin, en partie !)
et ce problème vital réglé je peux m'interroger sur le pourquoi.

Question intéressante, à laquelle je réponds partiellement chaque jour au vu de mes expériences plus ou moins "réussies" ! Je ne sais pas si je me fais comprendre... Je considère que si je me lance dans une entreprise et que ça marche, chouette j'ai fait avancer le schmilblick. Si ça capote ben non faut laisser faire les autres et aller sur le chemin où je suis plus "rentable"
Pour moi nous avons chacun notre place dans la vie. Et la liberté que nous avons d'agir dans tous les sens est ce qui nous donne l'énergie. Et les résultats nous éclairent sur nos points forts ou faibles. Pour le prochain choix qui se présentera à nous !  Very Happy 

Merci pour tes belles réflexions et idées
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Message par Sol œil le Jeu 13 Mar 2014 - 20:46

Le zèbre n'est en rien différent de l'humanité entière, notre conditionnement culturelle, social etc nous donne l'illusion que nous sommes différent, mais profondément, psychologiquement à la racine nous somme les même, le contenu peut qques peut différer.

Tout sa pour dire que le zèbre n'aime pas souffrir, pas plus que n'importe qu'elle Homme sur terre, on appellerait plus cela un état d'inconscience profonde...
La souffrance psychologique vient de cette inconscience de notre propre nature, vient plus particulièrement de l'ego (ou appelé comme vous voudrez), l'ego étant l'entité "je" se détachant de "moi" afin de se donner l'illusion d'avoir une vie à soi, et de par cette division donne naissance à de multiple conflit intérieur et extérieur Smile
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Message par Invité le Jeu 13 Mar 2014 - 20:49

Bouddhisme.

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Message par Sol œil le Jeu 13 Mar 2014 - 21:14

Santin oui sa se rapproche, mais le bouddhisme demande à "ses adeptes" de suivre une voie, j'ai toujours trouvé violent le faites de former des communautés, y a une certaine exclusion dans se procédé, en plus le faites de s'exclure de la populas à des fins de trouver la vérité, je trouve sa moyen, la vie veut dire relier, donc y a à mon observation une contradiction que me font observer qu'au moment ou on rentre dans une communauté on s'exclu invariablement des autres ....
donc bouddhisme ou tout autre religion non, pas pour moi Smile
Ha oui aussi je ne tient pas "ses observations" du bouddhisme mais de moi même, tout le monde peut observer comment fonctionne son esprit, à quoi s'accroche t'il et comment la souffrance apparaît etc ... Smile donc pour sa pas besoin d'autorité extérieur pour observer le mouvement de la vie, juste un affranchissement psychologique.
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Message par Invité le Jeu 13 Mar 2014 - 23:07

Si tu es convaincu par leur vision du monde, tu en es, pas besoin de s'isoler dans je ne sais quel endroit pour être bouddhiste. Tu reprends les mêmes termes. Je ne dirais pas que tu dis exactement la même chose, vu que les histoires de
H a écrit:L'ego étant l'entité "je" se détachant de "moi" afin de se donner l'illusion d'avoir une vie à soi, et de par cette division donne naissance à de multiple conflit intérieur et extérieur Smile
c'est du flou artistique.

Vu de ma fenêtre, tu as lu et mal digéré la page wiki sur le bouddhisme.

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Message par Sol œil le Ven 14 Mar 2014 - 9:53

D'accord santin moi aussi je t'aime aussi Wink
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Message par Kaimetsu le Ven 14 Mar 2014 - 12:50

Allez nouvelle séance de bisous pour tout le monde !  Un ange Un ange Un ange 
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Message par Invité le Ven 14 Mar 2014 - 13:56

No problemo Smile En plus, je vois bien de quoi il parle. Je fais ma tête de veau parce que je pige pas pourquoi il nous vend du bouddhisme...  Razz 
H a écrit:L'ego étant l'entité "je" se détachant de "moi" afin de se donner l'illusion d'avoir une vie à soi, et de par cette division donne naissance à de multiple conflit intérieur et extérieur Smile
Je crois que j'ai des tocs parce que cette phrase, même si je la pige, je l'aurais pas du tout formulée comme ça. L'ego n'existant pas et étant plutôt une illusion (pour les bouddhistes, en tout cas), j'aurais pas parlé d'entité. À la place de "vie à soi", j'aurais plutôt mis "existence en soi" (avec l'idée que cette existence est dépendante des conditions et donc qu'on a pas d'âme). En plus, on a une vie qui nous appartient (je crois bien que j'existe, je sais pas vous...), alors ça parait carrément absurde. Je vois pas la différence entre du "je" qui se détache de "moi", ou du "moi" qui se détache de "je"... Je sais pas ce que c'est. Les "conflits intérieurs et extérieurs", en disant ça, on est sûr de ne pas en oublier Smile Les conflits extérieurs, c'est les conflits avec les autres ? Je pige ce que tu racontes et en même temps, tu ratisses large, je trouve.
Pourquoi veux-tu qu'on adhère au bouddhisme alors que tu es contre les religions apparemment ? Tu dis que c'est ta vision personnelle, seulement, je ne vois aucune différence avec ce que je sais du bouddhisme, c'est-à-dire ce que j'en ai lu sur wiki.
(ne partons pas dans un débat. Comme je l'ai dit, je dois être un peu toqué, j'aime pas ton non-effort sur l'orthographe)

@Kaimetsu: Tu ne m'as pas répondu alors que je tentais de répondre à ce que tu as écrit (c'est en spoiler, faut dire ^^)  Sad
http://www.zebrascrossing.net/t15398p80-et-si-le-zebre-souffrait-juste-parce-qu-il-ne-sait-pas-pourquoi-il-l-est#646058

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Message par Kaimetsu le Ven 14 Mar 2014 - 14:15

Oups !  Embarassed 

Effectivement je ne t'ai pas répondu mais en fait c'est parce que je suis d'accord avec toi Smile
Donc je ne voyais pas quoi rajouter !
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Message par Sol œil le Ven 14 Mar 2014 - 14:31

je ne vends rien mais il faut aussi reconnaître que l'on écoute toujours en fonction du connu, de la pensé, donc quand on écoute quelqu’un il est difficile de s'affranchir du filtre de la pensé qui fait des association dangereuse car elle place alors les gens, les idées dans des cases à des fins séculaire, sa aussi il suffit de l'observer par sois même pas besoin de se soustraire à une religion ...
D'ailleurs je ne demande pas d'adhérer à quoi que se soit, mais vous connaissez le processus de la pensé ... à toujours vouloir s'associer ou faire des associations ... <===== d'ailleurs c'est justement sa que l'on peut observer, comment la pensé fonctionne, réagit Smile
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Message par Invité le Ven 14 Mar 2014 - 15:25

@Kaimetsu: ok, cool.

@H: j'ai remarqué que tu aimais bien le mot "séculaire" et que tu en mets partout. J'avoue que j'ai jamais compris où tu voulais en venir.  Shocked 

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Message par Tête d'Ampoule le Ven 14 Mar 2014 - 15:54

Santin, on peut tout à fait lire ce qu'on veut et en tirer seulement le meilleur à nos yeux tout simplement. Par exemple je suis panthéiste et je n'ai pas appris par cœur tout Spinoza pour autant Wink S'inspirer de quelque chose ne veut pas forcément dire en devenir un adepte en tous points.
Sinon je suis tout à fait d'accord avec ce que tu disais sur la page précédente H, c'est très bien dit !
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Message par Invité le Ven 14 Mar 2014 - 16:06

Je vois de quelle phrase tu parles. Il faut la lire en entier et comprendre à quelle phrase elle répond, jeune padawan...

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Message par Tête d'Ampoule le Ven 14 Mar 2014 - 16:27

Je voulais aussi dire par là que l'on n'est pas obligé de reprendre exactement l'idée d'origine (qui n'est pas forcément parfaite, ou très claire à nos yeux), on peut s'en inspirer pour partir sur une idée plus ou moins différente de l'originale, si ça nous dit (qu'on ait raison ou pas, au moins on a eu le mérite de réfléchir sur une idée plutôt que de l'assimiler tout bêtement).
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