Et si le zèbre souffrait juste parce qu'il ne sait pas pourquoi il l'est ?

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Message par Kaimetsu le Ven 7 Mar 2014 - 13:17

Une idée trotte dans ma tête depuis que je vais mieux :

(soyez indulgents Smile )


Le fait d'aller mieux a correspondu pour moi avec la compréhension de "mon rôle vis-à-vis de l'humanité" (à nuancer bien évidemment, je parle ici d'un rôle que nous avons TOUS vis-à-vis du reste de l'humanité, je ne suis pas mégalo !).

J'ai compris quels étaient les avantages d'avoir des capacités différentes, et cela a rejoint le rôle que je m'étais assigné (aider/guérir les autres).
Cela m'a également aidé à moins focaliser sur la question "est-ce que je le suis vraiment ou pas ?"

Désormais je me sais surefficiente dans certaines domaines (ceux qui me sont utiles), et beaucoup moins dans d'autres, qu'importe mon éventuel "score global" (de toute façon je m'intéresse déjà à beaucoup trop de choses pour avoir le temps de les étudier en une seule vie, alors heureusement que je ne suis pas douée partout !).

J'ai vu certaines réactions lorsque je parlais de la question du "pourquoi" est-on surdoué... Visiblement, cette question ne semble pas faire l'unanimité.

Pourtant j'ai le sentiment qu'elle pourrait en aider plus d'un !

J'ai l'impression que beaucoup ici voient principalement les aspects négatifs et nient les aspects positifs.
Se demander la raison de ces aspects positifs, se demander ce qu'on souhaite faire pour le monde (car quel est l'intérêt d'être sur terre si ce n'est pour l'améliorer ?), voilà des questions utiles pour le zèbre !

J'ai toujours reproché aux autres (et ce bien avant de me savoir surefficiente) de vivre sans se poser de questions, de ne pas prendre de recul sur les choses... Et je m'attendais à ce que les zèbres "pensent" le monde différemment, pas forcément comme moi bien sûr, mais de manière plus sage, plus globale, en prenant plus en compte les conséquences à long terme de ce qui est fait maintenant...

Or, (et là je ne vais pas me faire des amis) j'ai l'impression que le zèbre n'a pas plus conscience des incohérences de notre monde que le non-zèbre, tout occupé qu'il est à se regarder le nombril en se disant "regardez comme je souffre".

Je pensais trouver "des camarades de lutte" ici. Des gens avec qui on pourrait décider de changer le monde, petit à petit, un battement d'ailes après l'autre... Et je ne trouve pour l'instant que des personnes en souffrance, qui ont un don et plein de possibilités qui vont avec, mais qui ne les utilise pas alors qu'il y a tant à faire...

Et quand par hasard je tombe sur un semblant de volonté de quelque chose, on s'y noie en discussion stérile sur des détails...

Les solutions me semblent tellement évidentes que je ne comprends pas qu'on ne les voie pas (désolée pour cet accès d'intolérance), surtout quand on est doté d'un cerveau plus efficace que le mien.


Tant pis, le papillon continuera d'agiter ses ailes, en espérant secrètement déclencher un tsunami quelque part sur la planète...

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Ven 7 Mar 2014 - 13:40

Pour le côté "plus" je ne sais pas !
Pour le côté on n'a trop tendance ici à ne voir que le moins, je ne serais pas aussi radical (cf résultat de ce sondage de Gasta - dont je ne trouve pas le liens, mais la majorité disait bien vivre sa douance et par exemple les réponses ici http://www.zebrascrossing.net/t9180-et-les-bons-cotes dont certaines vont dans ton sens Wink ).
Après (je ne pense pas que ça soit le sens de mon message, mais ça pourrait le laisser penser) ça n'est pas plus les surdoués que l'ensemble de la population qui changera le monde Wink.


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Message par Pouet le Ven 7 Mar 2014 - 13:54


Merci Kaimetsu pour cette entrée en matière qui m'a fort réjouie et dans laquelle je me retrouve à 100% au moins pour la première partie.
J'adore la phrase de gandhi "soyons le changement que nous voulons voir dans le monde". Et j'ai à coeur de la mettre en application , de battre aussi de ma petite aile en utilisant au mieux - enfin pour le moment au moins mal- de ma surdotation en capteurs...
je crois que que penche plus vers "les choses sont ce qu'elles sont, comment les utiliser au mieux ... voir les inviter au changement" plutot que de me disséquer les rayures en me demandant pourquoi elles sont la.

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Message par Kaimetsu le Ven 7 Mar 2014 - 14:09

Darth Tiger Kalthu a écrit:Après (je ne pense pas que ça soit le sens de mon message, mais ça pourrait le laisser penser) ça n'est pas plus les surdoués que l'ensemble de la population qui changera le monde Wink.

Et pourquoi ? (c'est une vraie question ! lol)

Il faut bien que quelqu'un le fasse, alors pourquoi pas nous ?
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Ven 7 Mar 2014 - 14:10

Parce que nous au sein d'un groupe plus large ok, nous tout seul comme une sorte d'avant garde plus consciente que les autres... balades toi sur le forum et tu verras pourquoi Wink

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Message par EmiM le Ven 7 Mar 2014 - 14:17

Je n'ai pas l'impression que le zèbre ne sait pas pourquoi il souffre... il te parlera aisément de son hypersensibilité, de son décalage avec le monde, de son sentiment d'exclusion parce qu'il n'est pas dans la norme... Dans le fond je ne trouve pas le zèbre très différent des non-zèbres, il manque d'amour de lui-même, ce qui engendre manque de confiance, manque d'estime et manque de respect de soi... Que l'on soit zèbre ou pas, quand on en est là intérieurement, la vie est difficile... j'ai tendance à penser qu'il devrait être plus facile pour un zèbre de s'acepter et de s'aimer tel qu'il est de part son hyperconscience, son hyperlucidité, son hyperempathie etc... Mais à priori il n'en est rien, les zèbres ne semblent pas plus avantagés pour vivre "heureux", quand on voit le nombre de témoignages sur le forum... Nous ne sommes que des hommes, et certains ont compris certaines choses, quand d'autres les cherchent encore...
Pour avoir envie d'oeuvrer pour des projets plus grands que soi, je pense qu'il faut déjà avoir fait un long travail de connaissance de soi, pour être en paix avec soi même et avec le monde par la même occasion.
Je pense à autre chose en lien avec la souffrance... La carte de la douleur dans le tarot d'osho dit (en gros): la douleur permet la prise de conscience, elle est nécessaire pour prendre conscience...
Et si le zèbre souffrait juste d'être conscient ? Personnellement la souffrance ne me fait pas peur, je la sais riche d'enseignement, parce qu'elle m'apprend en premier lieu beaucoup de choses de moi, sur moi... Mais combien sont-ils à la fuire, à la nier, à l'ignorer et à ne rien apprendre d'elle ? Et si fuire la souffrance c'était se fuire ? soit une chose folle et épuisante, puisqu'on ne peut jamais échapper à soi même...
C'était ma petite théorie en raccourci....  Wink

pour le côte pourquoi on est zèbre, il semblerait bien qu'il existe un facteur génétique.... après j'en sais rien...  Embarassed
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Message par Kaimetsu le Ven 7 Mar 2014 - 14:50

EmiM a écrit:Je n'ai pas l'impression que le zèbre ne sait pas pourquoi il souffre...

Ce n'est pas exactement ce que je voulais dire. Je voulais dire que tous ces inconvénients que tu rappelles et qui sont souvent cités, semblent disparaître une fois qu'on s'est donné une bonne raison de l'être. (en tout cas pour moi).

Une fois qu'on comprend que si on ne l'était pas on ne pourrait pas accomplir sa mission, on apprécie de l'être, et les inconvénients semblent tout de suite beaucoup plus négligeables que si on focalise dessus. Et on focalise dessus tant qu'on n'a pas une bonne raison de regarder ailleurs. (bien sûr ce n'est que ma théorie).


EmiM a écrit:pour le côte pourquoi on est zèbre, il semblerait bien qu'il existe un facteur génétique.... après j'en sais rien...  Embarassed

Je pensais à quelque chose de beaucoup plus...spirituel, mystique, fondamental... Je ne trouve pas vraiment de mots pour le dire... (et c'est pour ça que je demandais beaucoup d'indulgence lol)...


Comme si "trop d'intelligence" ne pouvait être appréciée que si elle est assortie d'une certaine part de sagesse et de conscience de son rapport au monde (je ne suis pas vraiment sûre d'être claire ?).
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Message par Invité le Ven 7 Mar 2014 - 15:23

Tu peux aussi trouver un sens à ta vie sans ça  Wink 

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Message par EmiM le Ven 7 Mar 2014 - 16:07

Kaimetsu,
en ce qui me concerne, cela fait déjà quelques années que je travaille sur moi pour m'aimer et vivre bien comme je suis, alors que je sais que je suis zèbre depuis 2 mois.... Ce qui prouve que si on attend de savoir d'être zèbre pour être en harmonie avec soi, c'est qu'il y a un problème de mon point de vue... Découvrir que l'on est zèbre est une pièce importante du puzzle, je ne le nie pas, mais il ne resout pas la question de l'amour de soi... Je pense que lorsqu'on était bien avec soi avant la découverte de notre zébritude, on continue d'être bien et quand on n'était pas bien avec soi, ce sentiment de mal-être, de malaise ne disparait pas comme par magie suite à la révélation de notre zébritude... Sans doute que cette conscience de soi est une aide précieuse, mais elle ne se suffit pas à elle-même pour tout révolutioner en nous.
Voilà pourquoi je disais qu'on était humain avant d'être zèbre et que se connaître, se comprendre et s'accepter, c'est le même problème pour n'importe qui...

Pour le deuxième point que tu soulèves, je ne pense pas que la spiritualité, ou la conscience élevée du monde soit réservé aux zèbres... d'autre part de nombreux zèbres ne possèdent cette particularité (que nous avons en commun  Wink )
Croire que ta vision du monde puisse être spécifique à ta zebritude et partagée par les zèbres en général me semble une attente ou espérance trop grande et quelque peu éloignée du réel.
Quand à "trop intelligent", comment est-il possible que l'on puisse être trop intelligent ?
Si on l'était trop, il n'y aurait plus de nécessité à évoluer, non ?
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Message par K_pucine le Ven 7 Mar 2014 - 20:29

Very Happy Kaimetsu ma militante , de retour! Yeeeees !!

On pourrait en effet espérer que si certaines personnes ont conscience qu'elles pensent différemment des autres, alors elles pourraient agir également différemment des autres. D'autant qu'il est déplorable de voir comme les gens moyens se comportent comme des moutons, restent des "oui-oui" devant les informations télévisées par exemple... On pourrait se dire que les Zèbres notamment ont une capacité d'analyse qui leur permet de dépasser cela et d'agir face à cela.... Et je me plais à le croire encore, tu sais  Wink 
Or la capacité à agir est une énergie d'une autre nature que celle que l'on déploie face à un test de QI par exemple... Et pourtant je pense qu'elle est indispensable, complémentaire.... Pour être en accord avec soi, faire ce que l'on pense être bon pour soi, pour les autres, n'est ce pas équilibrant ?
Pour réussir à faire ça, il faut avoir retrouver en soi, une certaine confiance, un certain optimisme et surtout avoir conscience de son pouvoir d'agir, ( et non d'être victime).
J'ai beaucoup apprécié ce que Darth Tiger Kalthu a écrit sur ce sujet , au passage notamment dans sa définition du Tigre Wink 

Sur un forum, tu risques de voir un fort pourcentage de gens qui ne vont pas bien, sinon ils profiteraient de leur vraie vie et ne perdraient pas leur temps sur un forum...
Donc selon moi, peu de gens sont prêts à agir ici, ils n'en sont pas là...
Et ma dernière réflexion porte sur la "révélation d'être Zèbres" pour certains ça peut être vécu comme une cause de leur malheur, une excuse nommée, une explication qui suffit à en rester là, puisque ça ne dépend pas d'eux. Encore faut-il avoir envie de vivre mieux, envie de plus, pour dépasser cet état de justification et en faire un outil vers autre chose , mais ça demande de l'énergie !  Wink 

K_
qui en a peut-être choqué ou provoqué certains  Very Happy 
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Message par arôme naturel le Ven 7 Mar 2014 - 20:48

EmiM a écrit:
Je pense à autre chose en lien avec la souffrance... La carte de la douleur dans le tarot d'osho dit (en gros): la douleur permet la prise de conscience, elle est nécessaire pour prendre conscience...


Popcorn

J'attends de lire le stade suivant, après "la souffrance est nécessaire pour atteindre la conscience" : "afin d'éveiller les consciences, il faut faire souffrir". Je ne doute pas un instant que ça viendra.

Ah oui aussi, le moteur de recherche qui évite régulièrement à mes 2 neurones de tomber dans un phénomène dit de "l'attrape couillon" m'indique qu'Osho était le gourou d'une secte généralement appelée "secte du cul". Tout un programme.

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Message par Tête d'Ampoule le Ven 7 Mar 2014 - 21:51

Pour prendre un exemple personnel, de mon côté, la part de ma souffrance passée ou actuelle que je peux relier plus ou moins directement à ma douance est ma propension aux angoisses existentielles.
Mais qu'est-ce que je fiche sur cette planète ?
Je pense que c'est quelque chose que la plupart d'entre nous ont en commun, plus que la moyenne des gens.
Et à partir du moment où l'on se trouve un objectif réalisable dans la vie, on peut enfin commencer à avancer pour dépasser cette angoisse récurrente liée au sentiment d'inutilité.
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Message par Pouet le Ven 7 Mar 2014 - 22:08

Bon alors K_pucine, je vais bien, de mieux en mieux même et j'agis d'autant plus volontiers depuis que je comprend que je ne suis plus associale et/ou inadaptée mais simplement nettement plus réceptive que la moyenne de la population.
et cette compréhension, je la dois pour partie aux  quelques livres sur la douance et surtout à naviguer sur ce forum et à découvrir (enfin) que d'autres ont le même type de comportement que moi.

Et oui, ça me demande beaucoup beaucoup d'énergie et me génère beaucoup d'inconfort d'aller vers autre chose. En meme temps, cet autre chose est tellement réjouissant que je vais supporter au mieux ce que j'espère être une période provisoire.

Je te rejoins tête d'ampoule pour le "mais que fais-je donc là".
Et je pense commencer juste maintenant à trouver une réponse . affaire à suivre

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Message par K_pucine le Ven 7 Mar 2014 - 23:09

Bisous  Plein de courage à toi Pouet !
Bonne persévérance et surtout bonne continuation  Impec ! 
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Message par Pouet le Sam 8 Mar 2014 - 8:44

Merci beaucoup K_pucine.
ce matin, je me suis dit que j'allais commencer un fil sur la période de mue
plus un autre pour refuser les étiquettes zebres, tigre, caméléon. je suis moi, c'est déja assez compliqué ;-) puis j'aime pas les rayures, ça casse la dynamique (hihihi)


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Message par Sol œil le Sam 8 Mar 2014 - 13:50

Je ne pense pas que le Zèbre ou autre "groupe de personne" souffre de l’absence d'identification à des fins séculaire, mais je crois que se mouvement d'appartenance auquel je et la société humaine joue depuis des milliers d'années (psychologiquement) est une réaction de la peur d'être seul, d'être non identifié, et quand psychologiquement l'on est non identifié alors on se sent vide, seul ...
Si je veux comprendre d'ou vient se sentiment qui régit ma vie, et créer l'attachement, je dois comprendre totalement et non partiellement le mouvement psychologique de tout sa "seul" observer la peur qui crée l'attachement qui créer des groupes, nations, religions, etc, etc, etc et à un certain niveau d’appartenance créer un désordre extrême dans la société, car toute fondation établie sur la peur est voué au désordre intérieur et extérieur n'est ce pas ??
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Message par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 17:04

Kaimetsu juste +1. Tu as exactement dit ce que je pensais, après que ça plaise ou non n'est pas la question. En fait en regardant plus loin ils sont également formater par la société ou le groupe auquel ils pensent appartenir. Au final, ils deviennent des moutons qui aiment cette situation jusqu'au moment où ils n'auront plus le choix d'y faire face. Zèbre ou non ils sont humains, et toujours se rappeler que zèbre ne te définie pas mais c'est tes choix qui te définissent. Bon ça ne va pas plaire mais j'ai eu la même surprise que toi et ça m'a plutôt bouleversé et mis encore plus dans le black out Very Happy
J'ai résumé mais c'est frustrant de voir autant d'optimisme intérieur et de curiosité pour finalement s'autodétruire et enfin se dire: c'est de la faute du monde car il ne me comprend pas
Après je vais être détestée mais bon voir les gens vivre dans un mensonge est ce que je déteste le plus. J'ai envie de les taper pour les réveiller et leur dire: la vie is a bitch si tu le décides sinon elle se met à tes pieds et tu en fais ce que tu en veux, point! Ce qui manque est d'activer leur part de résilience qu'il possède.

ps: les médias ont aidés le zèbre à le mettre dans la case de mal être car, être heureux et zèbre ça fait tâche. Ils les ont mit dans un case au moment même où ça a commencé à faire du bruit. Ce n'est pas de leur faute si tu n'aimes pas ta vie mais être dans cette case et être victime et mieux vu par la société que d'être soi et d'avancer hors du cadre car, l'incompréhension de la majorité sera présente. Au fil du temps ce qu'on oublie et qu'on trouve toujours d'autres "rebelles". Bon j m'arrête la mais ce sujet me passionne: pourquoi les zèbres qui sont finalement un temps soi peu reconnu reste toujours la victime incomprise?
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Message par Nash le Sam 8 Mar 2014 - 18:29

Je pense que personne reste figé dans une case.
Les choses avancent à petit pas pour ces gens.Lentement mais sûrement, j'espère.
A coup de petits battements d'ailes.

Et pour ceux qui veulent faire plus...passent sans aucun doute par cette case :

emiM a écrit:Pour avoir envie d'oeuvrer pour des projets plus grands que soi, je pense qu'il faut déjà avoir fait un long travail de connaissance de soi, pour être en paix avec soi même et avec le monde par la même occasion.
Bien vu!

A kaimetsu : La patience est mère de toutes les vertus à ce qu'il parait.  
Bisous à toutes les femmes de ce forum.(C'est la journée de la femme non ?  Very Happy )
nb:Je pense d'ailleurs que certains dans les parages sont presque prêt à rebattre des ailes d'après certains dire...mais chuuute
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Message par Vincenz' le Sam 8 Mar 2014 - 20:05

Je crois que beaucoup de gens ont été "libérés" par le test, peut être que pour eux, une partie de la souffrance était l'incompréhension ?
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Message par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 20:22

Vincenz' a écrit:Je crois que beaucoup de gens ont été "libérés" par le test, peut être que pour eux, une partie de la souffrance était l'incompréhension ?

Effectivement faire le test pour comprendre l'incompréhension est une noble cause. Faire le test est une sorte de message je veux avancer et veux m'en sortir. La question est suite aux résultats est-ce que tu changeras pour vivre en paix et heureux avec toi même ou resteras dans le mal être des années après enfin avoir compris la solution à ce mal être?
Le test sert de se libérer du poids du décalage et de l'incompréhension mais, si rien ne change autant ne pas l'avoir fait. Je trouve que c'est une perte de temps. Simplement se plaindre de l'incompréhension n'est que de la victimisation et comme je dis les autres s'en fichent de ta vie et si tu veux qu'ils changent d'avis sur toi à toi de leur montrer ce que tu vaux et non le contraire.
Pour bien comprendre mon message et ne pas sous-entendre que je critique à tout va pour juste faire du mal est que je dis tout simplement vis ta vie et be happy et là tu auras tous ceux que tu souhaites au fond de toi car tu le mérites. Si tu ne bouges pas rien ne viendra car toute personne à le droit d'avoir de l'attention et non que toi. L'égalité, le bonheur et la paix intérieure priment et le reste ne compte pas. Trouves ce qui te permet d'atteindre cet idéaux et vie le.
Ce que je reproche est que les zèbres eux-mêmes suite à lire un bouquin ne se posent plus de questions et stagne. Ils ont trouvés l'excuse parfaite pour se voiler la face et avance de cette façon. Sauf que la vie n'est pas tendre est la vérité viendra face à toi et te dire tu es seul car tu n'as rien fait pour changer


Dernière édition par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 20:25, édité 2 fois
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Message par Invité le Sam 8 Mar 2014 - 20:23

Kaimetsu a écrit:Or, (et là je ne vais pas me faire des amis) j'ai l'impression que le zèbre n'a pas plus conscience des incohérences de notre monde que le non-zèbre, tout occupé qu'il est à se regarder le nombril en se disant "regardez comme je souffre".

Je pensais trouver "des camarades de lutte" ici. Des gens avec qui on pourrait décider de changer le monde, petit à petit, un battement d'ailes après l'autre... Et je ne trouve pour l'instant que des personnes en souffrance, qui ont un don et plein de possibilités qui vont avec, mais qui ne les utilise pas alors qu'il y a tant à faire...

Et quand par hasard je tombe sur un semblant de volonté de quelque chose, on s'y noie en discussion stérile sur des détails...

Les solutions me semblent tellement évidentes que je ne comprends pas qu'on ne les voie pas (désolée pour cet accès d'intolérance), surtout quand on est doté d'un cerveau plus efficace que le mien.


Tant pis, le papillon continuera d'agiter ses ailes, en espérant secrètement déclencher un tsunami quelque part sur la planète...
J'ai la patate, je suis partant. Que veux-tu faire exactement ? Je redébarque, alors j'ai pas eu le temps de regarder ce que tu avais écrit ailleurs, mais je ne manquerai pas de le faire. Je poste quand-même, étant de ceux qui trouvent le forum assez peu réactif (c'est pas une critique, mais des fois je me demande pourquoi les gens répondent pas ou peu, ou, comme tu le dis, se perdent dans les détails).

À bientôt +  bounce 

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Message par Tête d'Ampoule le Sam 8 Mar 2014 - 20:27

Irdiana_O_o' a écrit:
Vincenz' a écrit:Je crois que beaucoup de gens ont été "libérés" par le test, peut être que pour eux, une partie de la souffrance était l'incompréhension ?

Effectivement faire le test pour comprendre l'incompréhension est une noble cause. Faire le test est une sorte de message je veux avancer et veux m'en sortir. La question est suite aux résultats est-ce que tu changeras pour vivre en paix et heureux avec toi même ou resteras dans le mal être des années après enfin avoir compris la solution à ce mal être?
Le test sert de se libérer du poids du décalage et de l'incompréhension mais, si rien ne change autant ne pas l'avoir fait. Je trouve que c'est une perte de temps. Simplement se plaindre de l'incompréhension n'est que de la victimisation et comme je dis les autres s'en fichent de ta vie et si tu veux qu'ils changent d'avis sur toi à toi de leur montrer ce que tu vaux et non le contraire.
Pour bien comprendre mon message et ne pas sous-entendre que je critique à tout va pour juste faire du mal est que je dis tout simplement vis ta vie et be happy et là tu auras tous ceux que tu souhaites au fond de toi car tu le mérites. Si tu ne bouges pas rien ne viendra car toute personne à le droit d'avoir de l'attention et non que toi. L'égalité, le bonheur et la paix intérieure priment et le reste ne compte pas. Trouves ce qui te permet d'atteindre cet idéaux et vie le.
Ce que je reproche est que les zèbres eux-mêmes suite à lire un bouquin ne se posent plus de questions et stagne. Ils ont trouvés l'excuse parfaite pour se voiler la face et avance de cette façon. Sauf que la vie n'est pas tendre est la vérité viendra face à toi et te dire tu es seul car tu n'as rien fait pour changer
Il y a aussi un autre problème, c'est que les gens comptent trop sur le test au point d'en faire un saint Graal, et si le test ne leur donne pas ce qu'ils veulent, ça peut mal finir du côté de leur santé mentale...
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Message par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 20:32

Parce que le test est devenu une façon de trouver sa place dans ce monde. Avoir enfin une case et enfin pouvoir trouver son groupe. Je suis tout à fait contre cette logique car on se définit et la société n'a pas à nous mettre des adjectifs/noms/ dénominations etc... Beaucoup trop de personnes pensent que le test comme tu dis est un saint graal (merci le marketing Very Happy), ce n'est juste qu'un test parmi tant d'autres (il faut prendre beaucoup de recul face à ce sujet sinon on se perd très vite alors qu'on se connaissait parfaitement). Mais soyons franc la critique de ce sujet est devenu plus que tabou, dis un truc et tu es forcément dans le tort (comme une religion où le livre trop intelligent pour être heureux en est la bible)
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Message par Vincenz' le Sam 8 Mar 2014 - 20:38

N'est-il pas normal de ne pas vouloir être seul ? Certes, ça ne règle rien, mais au moins pouvoir mettre un mot sur la différence est déjà une excellente chose je crois... Au moins, comprendre le passé, ça peut aider à regarder vers le futur, non ?
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Message par Tête d'Ampoule le Sam 8 Mar 2014 - 20:44

Certes, mais dans beaucoup de cas, les gens s'identifient tellement à la douance qu'ils finissent pas s'identifier comme HPI avant même de s'identifier comme humains, et ils finissent par raisonner dans un schéma dangereux du type "les HPI tous pareils vs le reste du monde tous pareils" (exemple à la mode JSF : "les zèbres vs les chevaux").
En fusionnant exagérément au groupe, ils finissent par s'identifier à un stéréotype de façon telle qu'ils perdent la trace du reste de leur identité et de ce qui les rend uniques au monde en tant qu'individus. Et là, attention danger !


Dernière édition par Tête d'Ampoule le Sam 8 Mar 2014 - 20:47, édité 1 fois (Raison : écrit 2nd paragraphe)
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Message par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 20:45

Je suis tout à fait d'accord sur ce point ;-) je ne remet pas en cause cela mais, le sujet n'est pas utilisé à ça juste cause. Il a été vulgairement modifié à des fins personnels pour dire maintenant je suis une victime et oublié la chose primordial qu'on a tous en commun: vouloir un monde beau à regarder. Dans cette "communauté" cet objectif est vite oublié pour revenir sur le soi en mal être (je généralise là) mais, c'est ce que j'ai conclus de mes rencontres avec ce forum.
Le sujet aide au début énormément: trouver un mot sur son mal être et son incapacité à être "normal" puis ensuite zèbre ou non on se bloque dans cette case pour devenir un vulgaire mouton en oubliant le fond de notre personnalité et en se rabaissant à devenir un bourreau comme les autres: tu n'es pas zèbre, je ne t'aime pas. Super non?
Tête d'ampoule tu as parfaitement utilisé les mots qu'il me manquait pour dire le fond de ma pensé. Merci! Very Happy
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Message par Sol œil le Sam 8 Mar 2014 - 20:58

Tête d'ampoule +1
On en revient alors à l'image de soi entretenu par la pensé, si je perçois que cette image est une pure invention de l'esprit afin de se garantir un sentiment de continuité et de sécurité dans se que je crois être "moi" alors si je perçoit cela très clairement et non intellectuellement ou hypothétiquement il est possible pour un individu de vivre librement psychologiquement en s’affranchissant de toute images élaboré par ses propre soins.
Et ainsi il n'y aura plus personne à attaquer et plus personne à défendre car le faux self ou Ego aura disparu de la piste de dance, ainsi la vie reprend son cours ! Smile
Tout les maux viennent de la, de l'Ego ou faux self, vous les pensés nécessaire ?? Alors vivez une journée, une heure, une minute sans l'Ego et vous découvrirez quelque chose d'extraordinairement grand et joyeux, et plus jamais vous ne vous retournez sur la "nécessité" d'entretenir des images et par la même les mouvement de l'Ego, ne dites pas comment découvrons le par nous même Smile
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Message par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 21:01

H a écrit:Tête d'ampoule +1
On en revient alors à l'image de soi entretenu par la pensé, si je perçois que cette image est une pure invention de l'esprit afin de se garantir un sentiment de continuité et de sécurité dans se que je crois être "moi" alors si je perçoit cela très clairement et non intellectuellement ou hypothétiquement il est possible pour un individu de vivre librement psychologiquement en s’affranchissant de toute images élaboré par ses propre soins.
Et ainsi il n'y aura plus personne à attaquer et plus personne à défendre car le faux self ou Ego aura disparu de la piste de dance, ainsi la vie reprend son cours ! Smile
Tout les maux viennent de la, de l'Ego ou faux self, vous les pensés nécessaire ?? Alors vivez une journée, une heure, une minute sans l'Ego et vous découvrirez quelque chose d'extraordinairement grand et joyeux, et plus jamais vous ne vous retournez sur la "nécessité"  d'entretenir des images et par la même les mouvement de l'Ego, ne dites pas comment découvrons le par nous même Smile

C'est beau ce que tu viens de dire!
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Message par Sol œil le Sam 8 Mar 2014 - 21:13

Les mots décrivent une réalité mais entendons nous sur le faites qu'ils sont limités, la beauté de ceci se tient dans l’expérience même, pas dans le doigt qui montre Smile
Merci quand même Smile
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Message par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 21:18

Oui les mots sont limités mais le ressentie ne l'est pas ;-)
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Message par Vincenz' le Sam 8 Mar 2014 - 21:18

Mais oui mais... vous oubliez un petit détail : c'est un fonctionnement humain ça ! Si la majorité des gens ne collaient pas à un groupe jusqu'à oublier qui ils sont, nos sociétés ne pourraient jamais tenir debout, regardez le nombre de gens qui suivent un mouvement bêtement sans réfléchir, qui obéissent en souriant et regardez ceux qui ne le font pas : les seconds sont une petite minorité, je veux dire, pour faire un lien qui me paraît mauvais (mais j'ai pas mieux), c'est comme les adolescents qui sont fans de la musique qui passe à la radio : même si ils pourraient préférer un autre genre musical, ils préfèrent l'ignorer pour coller au groupe (bon certes, y à aussi un léger manque de curiosité), de même, combien de gens découvrent leur homosexualité très tard parce qu'ils ont fermé leurs yeux sur leurs attirances et qu'ils se sont convaincus pour coller au moule ? N'est-ce pas la aussi un oubli volontaire d'une part importante de son identité pour pouvoir être "accepter" ?

Et puis même, vous faites l'éloge d'une forme de liberté, mais vous négligez le fait que la sécurité, pour certains, est prioritaire sur la liberté : vivre en cage mais avec des proches ne peut-il pas être plus intéressant que de vivre libre mais seul ? Et puis même si ce n'était pas le cas, combien de membres de ce forum ont vécu pendant un certain temps en se sentant seul ? C'est une conséquence de ça, je pense, donc le condamner ouvertement me semble assez ironique...
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Message par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 21:21

Oui les mots sont limités mais le ressenti ne l'est pas ;-)

J'avoue que là on va rentrer dans un débat sur des avis très personnels. Choisir liberté ou sécurité? Pour moi je choisis la liberté, les autres s'ils veulent la liberté et qu'ils n'y arrivent pas je peux les écouter et les aider (si j'y arrive) et le reste vivez comme vous l'entendez mais ne me parlez pas d'être malheureux et assumer votre choix. Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-même (encore la victimisation qui va faire son retour sans raison valable). Un moment faut arrêter car on est tous maitre de sa vie si l'on décide d'être prêt à combattre.


Dernière édition par Irdiana_O_o' le Sam 8 Mar 2014 - 21:26, édité 2 fois
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Message par Tête d'Ampoule le Sam 8 Mar 2014 - 21:23

@ Vincenz' : Ce n'est tout de même pas très sain, loin de là. Oublier son identité, c'est n'être plus qu'un zombie, un corps vide. C'est une façon de mourir et c'est aussi certainement à rapprocher du fait que ces gens-là sont (au moins presque tous) dépressifs. Faute de pouvoir mourir physiquement, ils meurent mentalement en se donnant l'illusion d'avoir atteint le paradis...
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Message par Sol œil le Sam 8 Mar 2014 - 21:56

Tête d'ampoule, vivre sans centre, sans ego c'est effectivement comme tu le dis une façon de mourir, oui mais psychologiquement, mourir à se que j'ai vécu (cela ne veux pas dire l'oublier) mais mourir aux plaisirs accumulées, aux souffrances se qui veux de renaître chaque jour, chaque jour est nouveau mais le corps lui est toujours la, il n'y a qu'en découvrant se que signifie mourir que vivre prend un sens réel, mais tout ceci peut bien rester 1000 ans dans un esprit n'ayant jamais touché cela que par la pensé, alors effectivement l'esprit peut donner l'illusion d'avoir atteint se que tu appel le paradis, mais le fait est entièrement différent de la projection ...
Ici effectivement nous parlons d'un ordre relatif, allez chez le psy, prendre des médicaments, prendre des conseils, mais tout ceci donne t'il un ordre absolu à un esprit tourmenté ??
L'esprit tourmenté cherchant une solution à son mal au sein de la pensé ne fait en faite qu’aggraver sa cause parce que c'est par cette même pensé que le problème à été généré, l'individu tirant sa personnalité sur le contenu de sa pensé et sa virtuosité à s'en servir ne fera alors que se tourmenté à travers cela, mais tout ceci est observable et ne relève pas de l'hypothèse.
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Message par Tête d'Ampoule le Sam 8 Mar 2014 - 22:03

Mourir peut parfois être bon, oui, mais si la seule chose qui remplace une ancienne identité complexe est l'identité HPI assumée au point que tout dépend d'elle et que tout le reste est vide ? C'est d'ailleurs la même chose qui arrive aux gens endoctrinés dans les sectes ou par une idéologie souvent extrémiste. Ils en viennent à se transformer si radicalement qu'ils perdent tout jugement et ils font souffrir leurs proches, qui ne les reconnaissent plus : "l'être que j'ai connu et que j'aimais est mort".
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Message par Sol œil le Sam 8 Mar 2014 - 22:11

Oui l'enfer est pavé de bonne intention, mais si je m'en tient aux exception autour de moi et aux expériences d'autrui cela ne constitue il pas un frein à me connaître moi même ??
L'esprit qui veux découvrir la vérité sans aucune autorités, sectes, religions etc pour lui dire quelle chemin prendre, doit il me semble s'en tenir à se qu'il voit et découvrir par lui même tout cela ? le mot n'est pas la chose, le langage étant limité ne constitue pas la réalité.
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Message par Vincenz' le Sam 8 Mar 2014 - 22:35

Tête d'Ampoule a écrit:@ Vincenz' : Ce n'est tout de même pas très sain, loin de là. Oublier son identité, c'est n'être plus qu'un zombie, un corps vide. C'est une façon de mourir et c'est aussi certainement à rapprocher du fait que ces gens-là sont (au moins presque tous) dépressifs. Faute de pouvoir mourir physiquement, ils meurent mentalement en se donnant l'illusion d'avoir atteint le paradis...

Mais qui êtes vous tous les trois, avec vos claviers comme des armes, pour les obliger à vivre vos vies ? Vous n'êtes pas eux et vous n'êtes pas des dieux ! Vos points de vues ne sont pas les leurs ! J'ai l'impression de lire un nutritionniste me criant que si je ne mange de rien c'est juste parce que je ne le veux pas, le psy qui m'a dis, alors que je venais pour apprendre à me connaître, "vous vous connaissez parfaitement" ou un psychanalyste s'écriant que le syndrome d'asperger vient d'une faute de la mère... vous prenez un point de vue et le portez en avant, tout autre possibilité devient négative : celui qui est heureux avec son faux self est donc un dépressif qui s'ignore et veux mourir, il ne peut pas être un adulte responsable ET heureux, c'est totalement improbable n'est-ce pas ?

Est-ce qu'on l'en vient pas à conclure, sur un forum de zèbre, que les humains sont des robots qui fonctionnent tous de la même manière et sont donc tous absolument prévisibles ?
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Message par Invité le Sam 8 Mar 2014 - 22:56

@H:

Si la (notre) vérité c'est qu'il y a un barbu par delà les nuages, alors la religion c'est cool pour le mec en question, et nous qu'est-ce qu'on sait exactement du barbu hypothétique pour le (le keum) juger ?
H a écrit:Tête d'ampoule +1
On en revient alors à l'image de soi entretenu par la pensé, si je perçois que cette image est une pure invention de l'esprit afin de se garantir un sentiment de continuité et de sécurité dans se que je crois être "moi" alors si je perçoit cela très clairement et non intellectuellement ou hypothétiquement il est possible pour un individu de vivre librement psychologiquement en s’affranchissant de toute images élaboré par ses propre soins.
Et ainsi il n'y aura plus personne à attaquer et plus personne à défendre car le faux self ou Ego aura disparu de la piste de dance, ainsi la vie reprend son cours ! Smile
Tout les maux viennent de la, de l'Ego ou faux self, vous les pensés nécessaire ?? Alors vivez une journée, une heure, une minute sans l'Ego et vous découvrirez quelque chose d'extraordinairement grand et joyeux, et plus jamais vous ne vous retournez sur la "nécessité"  d'entretenir des images et par la même les mouvement de l'Ego, ne dites pas comment découvrons le par nous même Smile
L'ego et le faux self, ça a rien à voir.
Tu mets les gens au défi de ne pas se faire d'idées sur ce qu'ils sont (des "images", dis-tu) ? Tu veux qu'on arrête de penser pour devenir babacool-boudhiste, ça craint. Et pis pour le coup, c'est encore se faire des idées et, qui plus est, avec des formules creuses à la "soyez vous-même, arrêtez de penser etc...".

"On en revient alors à l'image de soi entretenu par la pensé, si je perçois que cette image est une pure invention de l'esprit afin de se garantir un sentiment de continuité et de sécurité dans se que je crois être "moi" " creux

"il est possible pour un individu de vivre librement psychologiquement en s’affranchissant de toute images élaboré par ses propre soins."
creux

Tu dis que les religions ne conviennent pas aux penseurs libres et parallèlement tu fais de la pub pour le bouddhisme. Paradoxe.

L'esprit qui veux découvrir la vérité sans aucune autorités, sectes, religions etc pour lui dire quelle chemin prendre, doit il me semble s'en tenir à se qu'il voit et découvrir par lui même tout cela ? le mot n'est pas la chose, le langage étant limité ne constitue pas la réalité.
Chercher à comprendre comment on utilise le langage pour se bercer d'illusion, ça en revanche c'est plus mieux.

Vincen'z a écrit:celui qui est heureux avec son faux self est donc un dépressif qui s'ignore et veux mourir, il ne peut pas être un adulte responsable ET heureux, c'est totalement improbable n'est-ce pas ?

Est-ce qu'on l'en vient pas à conclure, sur un forum de zèbre, que les humains sont des robots qui fonctionnent tous de la même manière et sont donc tous absolument prévisibles ?
Si il est heureux, il n'est pas dépressif, ne te déplaise. Il kiffe ses illusions, qui ne sont des illusions que selon toi jusqu'à preuve du contraire.
Je suis d'accord avec toi (ou avec ce que j'ai cru comprendre que tu exprimais): réfléchir soi-même (pour ne pas dire philosopher) c'est och (comme disait l'autre: c'est comme apprendre à se raser si t'as personne pour te le montrer: vaut mieux pas commencer par essayer sous la gorge). La plupart des gens qui s'essaient à vraiment réfléchir et regarder la réalité en face l'ont dure (au début du moins, le temps de détruire certaines illusions). Le système n'a pas intérêt à faire réfléchir les gens (donc il trace un mode de vie auquel se tenir pour ne pas trop se prendre la tête (métro, boulot, somnifères)), il y aurait moins d'idiots heureux, plus de suicidés, moins de robots humains ultra productifs dans des boulots ultra chiants etc.

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Message par Sol œil le Sam 8 Mar 2014 - 23:03

Bill bonsoir, j'invite simplement à travers se fil les gens à découvrir quelque chose par eux même, sans autorité même bouddhiste, mais je ne voulais que se fil prenne la tournure habituel dualitaire classique, se que tu perçois "creux" n'est autre que le mot, je l'ai dit et répété le langage étant limité il n'est pas la vérité, pas plus que je n'invite les gens à se lobotomisé Smile , bonne continuation a vous et bon courage sur se fil qui prend une belle tournure !! Smile
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Message par Invité le Sam 8 Mar 2014 - 23:09

Ton idée de dire que c'est mieux de penser les choses soi-même et d'essayer de comprendre pourquoi la plupart des gens ont un sens frileux de l'identité me plaît bien.

Je dis que les phrases citées sont creuses car je ne comprends pas comment tu peux prétendre que l'on peut vivre sans se faire des idées sur nos idées, sauf à être du plancton.

++

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Message par Tête d'Ampoule le Sam 8 Mar 2014 - 23:21

Vincenz' a écrit:Mais qui êtes vous tous les trois, avec vos claviers comme des armes, pour les obliger à vivre vos vies ? Vous n'êtes pas eux et vous n'êtes pas des dieux ! Vos points de vues ne sont pas les leurs ! J'ai l'impression de lire un nutritionniste me criant que si je ne mange de rien c'est juste parce que je ne le veux pas, le psy qui m'a dis, alors que je venais pour apprendre à me connaître, "vous vous connaissez parfaitement" ou un psychanalyste s'écriant que le syndrome d'asperger vient d'une faute de la mère... vous prenez un point de vue et le portez en avant, tout autre possibilité devient négative : celui qui est heureux avec son faux self est donc un dépressif qui s'ignore et veux mourir, il ne peut pas être un adulte responsable ET heureux, c'est totalement improbable n'est-ce pas ?

Est-ce qu'on l'en vient pas à conclure, sur un forum de zèbre, que les humains sont des robots qui fonctionnent tous de la même manière et sont donc tous absolument prévisibles ?
Quelqu'un d'endoctriné n'est pas heureux. Il ne fait que se construire une prison où il répète comme un perroquet le mantra magique "je suis zèbre, je suis zèbre, je suis zèbre", "regardez les gens, je suis zèbre, c'est MERVEILLEUX !", et en dehors de ça, il reste quoi ? Il a tout perdu. Le type se sentait déjà prisonnier, il pense se libérer avec sa nouvelle "bible zèbre", dont il doit suivre les règles (je suis comme ci, comme ça, parce que c'est zèbre), il n'a fait que se construire une nouvelle prison, aux murs invisibles cette fois-ci, et ce n'est qu'une question de temps avant qu'il se cogne dans le mur de sa nouvelle prison. Et quand ce jour-là arrivera, ça risque de faire très mal.
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Message par Vincenz' le Sam 8 Mar 2014 - 23:58

@Bill : "S'il est heureux, alors il n'est pas dépressif" c'est juste ce que je voulais dire hein... je dis qu'avoir un faux self n'est pas synonyme d'état dépressif, ce qui contredis ce que disent H, Tête d'Ampoule et Irdiana ^^

@Tête d'Ampoule : Mais nous sommes tous endoctrinés ! L'humain n'est jamais totalement indépendant... Ton identité n'est pas arrivée toute seule, elle s'est construite petit à petit et elle a été influencée par beaucoup de chose, tout comme très souvent une haine peut être transmise d'une génération à l'autre... la preuve : combien de gens adorent les USA et détestent la Russie, sans savoir pourquoi, juste parce que les USA sont gentils et que les russes sont méchants ?

Et puis, je reste sur mon exemple : négliger plein de points de sa propre personnalité c'est NORMAL aujourd'hui, oui dans un monde paradisiaque tout le monde continuerai à être totalement complexe et ce paradis serai en total anarchie. Comment veux-tu qu'une démocratie tienne le coup sans que la majorité de la population sacrifie la complexité de ses idéaux pour se limiter à un "je suis du parti Z et je vais les suivre parce qu'il ont raison !" ?

Et puis même, tu parles d'une prison aux murs invisibles, mais n'est-ce pas le principe même d'une société ? Combien de gens sont heureux dans leurs murs invisibles ?

Honnêtement, même si ça a été directement viré, on en reviens au débat "sécurité vs liberté" : je suis désolé, mais non, pour moi, être triste mais libre n'est pas infiniment mieux qu'être heureux mais en prison...
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Message par Tête d'Ampoule le Dim 9 Mar 2014 - 0:08

On ne peut pas se résumer à une seule chose. On ne peut pas remplacer ce qu'on est par le résultat d'un test ou le contenu d'un livre, ou alors il faut courir le risque d'avoir à faire face aux conséquences plus tard, pour soi comme pour ses proches (car il faut penser à eux aussi). Les conséquences sont assez graves. Il suffit de voir l'espèce d'illusion de bonheur que certains fans se donnent à essayer de se rapprocher de et de ressembler à leur chanteur favori. Ils croient avoir atteint l'extase... Ils croient...
Nous sommes pleins de choses à la fois, nous ne pouvons et ne devons pas le remplacer par des idéologies ou des modèles à suivre aveuglément comme des moutons de Panurge. Je ne suis pas zèbre, je suis Tête d'Ampoule. Tu n'es pas zèbre, tu es Vincenz'. Parce que nous sommes plein de choses à la fois, nous n'avons pas à les remplacer par un seul mot censé nous rendre tous identiques et opposés au reste du monde : "zèbre". Nous ne sommes pas une identité : nous possédons de nombreuses (et fluctuantes) identités. C'est là la séparation entre le sain et le malsain. Si tu veux être zèbre plutôt que Vincenz' comme certains la pratiquent sur eux-mêmes, c'est ton choix, mais je trouve ça un bien triste choix.
On n'est pas heureux dans des murs. On s'en donne l'illusion, on réprime. On peut garder ça bien caché toute sa vie. Mais on court le risque de voir la belle illusion un jour exploser et de voir tout s'effondrer autour de nous.
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Message par Irdiana_O_o' le Dim 9 Mar 2014 - 0:10

je ne pense pas que le faux self rime avec dépressif mais une image de soi que la société exige. on peut très bien avoir un faux self est être heureux quand on cherche la sécurité mais, pour combien de temps?
Ok tu penses que je vends une philosophie, loin de là. Chacun fait ce qu'il veut s'il ne me parle pas de son malheur ou de se plaindre alors qu'il le mérite. Personne est innocent, chacun est coupable de quelque chose. Le monde de bisounours on le rêve mais, on ne le vit pas car il n'existe pas "encore". Tu peux être ne pas d'accord mais un débat n'en ai plus un si on le prend à coeur. Tu vis ta vie comme tu le souhaite et je ne suis personne pour la dirigé, de toute façon je n'en ai pas envie et ce n'est pas mon rôle.
ps: je suis libre et je me sens vivante et heureuse. Par le passé j'étais prisonnière et malheureuse (avis personnel). Ne pas oublier qu'un avis et personnel et personne n'a la science infuse donc dans l'absolu on a tous tort
ps2: si tu penses être endoctriné c'est ton avis, c'est comme la socio les thèses sur ce sujet tu en trouveras toujours comme "l'opposé". Aujourd'hui en aucun cas je me sens endoctriné et je me sens finalement libre, est-ce une illusion? peut-être mais au moins je ne suis pas dans une case...
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Message par Nash le Dim 9 Mar 2014 - 0:34

Alala Tête d'ampoule, tête d'ampoule, tête d'ampoule...
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Allez, bonne nuit à vous et amusez-vous bien.
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Message par Tête d'Ampoule le Dim 9 Mar 2014 - 0:37

Tes critiques pourraient s'agrémenter de quelques arguments ?
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Message par Invité le Dim 9 Mar 2014 - 1:24

@Vincenz': je t'ai mal lu, en effet. La dernière fois qu'on s'est parlé, tu étais censé être incapable d'ironie (autiste, quoi !).

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Message par Invité le Dim 9 Mar 2014 - 2:06

Kaimetsu a écrit: Or, (et là je ne vais pas me faire des amis) j'ai l'impression que le zèbre n'a pas plus conscience des incohérences de notre monde que le non-zèbre, tout occupé qu'il est à se regarder le nombril en se disant "regardez comme je souffre".

Je pensais trouver "des camarades de lutte" ici. Des gens avec qui on pourrait décider de changer le monde, petit à petit, un battement d'ailes après l'autre... Et je ne trouve pour l'instant que des personnes en souffrance, qui ont un don et plein de possibilités qui vont avec, mais qui ne les utilise pas alors qu'il y a tant à faire...

Et quand par hasard je tombe sur un semblant de volonté de quelque chose, on s'y noie en discussion stérile sur des détails...
Que veux-tu faire ? (En revenant au sujet, j'essaie de noyer ceux qui se noient dans les détails. Wink ).

Tête d'Ampoule a écrit: Quelqu'un d'endoctriné n'est pas heureux. Il ne fait que se construire une prison où il répète comme un perroquet le mantra magique "je suis zèbre, je suis zèbre, je suis zèbre", "regardez les gens, je suis zèbre, c'est MERVEILLEUX !", et en dehors de ça, il reste quoi ? Il a tout perdu. Le type se sentait déjà prisonnier, il pense se libérer avec sa nouvelle "bible zèbre", dont il doit suivre les règles (je suis comme ci, comme ça, parce que c'est zèbre), il n'a fait que se construire une nouvelle prison, aux murs invisibles cette fois-ci, et ce n'est qu'une question de temps avant qu'il se cogne dans le mur de sa nouvelle prison. Et quand ce jour-là arrivera, ça risque de faire très mal.
+1000 (dans la première phrase, j'aurais dit "épanoui" plutôt que "heureux")

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Message par Vincenz' le Dim 9 Mar 2014 - 2:28

Tête d'Ampoule, je voudrai juste te dire un truc presque hors sujet... tu ose avoir comme avatar la tronche d'un acteur génial qui joue un personnage que j'adore et le dernier épisode que j'ai revu, l'épisode 10 de la saison 4, est encore au fond de ma tête, surtout le moment où les passagers se rendent compte que le doc' les prend très largement pour des êtres inférieurs (un petit côté 9ème doc d'ailleurs), et je retrouve dans tes propos exactement le même défaut : Qui es-tu donc pour te mettre au-dessus en disant "j'ai raison" ?

Ou plutôt qui es-tu pour décréter qu'est-ce que le bonheur et qu'est-ce que l'illusion du bonheur ? Autant j'accepterai quelqu'un qui me définirai le bonheur comme une situation à long terme lié au manque de situations négatives (bref, un truc "long") alors le plaisir est sa variante "courte", autant je n'accepte pas que quelqu'un vienne définir un bonheur comme LE bonheur. Ce n'est pas parce que tu ne le comprend pas qu'il n'est pas véridique, je veux dire, je ne comprend pas le plaisir que certains prennent à insulter des gens juste parce qu'ils supportent un autre club de foot, pourtant, ils sont bien heureux de le faire, je ne vais pas dire que c'est une illusion de plaisir juste parce que je ne le comprend pas !

Et puis même, on ne dois pas se résumer à un mot, mais non de zeus, regarde le nombre de gens qui résument les gens à un mot ! Tu crois que ceux qui "haïssent" les homos ou les arabes ou je-ne-sais-quel-communauté/culture ne les limitent pas à un seul mot ? Et même sans haine, lorsque l'on voit quelqu'un, on a immédiatement une idée sur la personne que l'on limite à cette impression ULTRA SIMPLISTE ! C'est un comportement humain !

Et je ne vois pas la différence entre être zèbre ou être Vincenz', parce qu'être Vincenz' est tellement réducteur, tout comme tu es Tête d'Ampoule, ça te limite : tu ne peut qu'être toi. Pour être honnête je décris ma personnalité comme un miroir explosé et certains éclats se contredisent : si tu dis que je suis Vincenz', alors je ne peut plus être le contraire de ça, si je suis modeste au possible, alors dans mes moments d'arrogance (j'ai tendance à être aux deux extrêmes selon les périodes), je sort de ma propre définition de ce que je suis. C'est la le problème des étiquettes : elles limitent, on est d'accord, mais elles sont toutes limitantes, qu'elles soient uniques ou non ne fait que changer l'emplacement de la limite...

Et honnêtement, il y à de grandes chances que ni toi ni moi ne quittions jamais la terre. Ta vie est une fausse liberté, tu pourra faire tout ce que tu veux, au mieux tu peux prier et aller visiter Mars, et encore, c'est vraiment pas sûr.... nous vivons donc tous dans une grosse boite, alors si l'on suis ton raisonnement, ton bonheur est virtuel.

@Irdiana : Tu ne vend pas une philosophie... vous dites juste que votre situation est bien meilleure que les autres ! Si on parlait de religion, ça reviendrai à dire "ma religion est juste et pas les autres"... même si la tu t'éloigne un peu, et ça me rassure...

Pour l'endoctrinement, c'est une question de définition : si la majorité des citoyens d'un pays suivent les même valeurs qu'ils ont acquis à l'école publique, ce n'est pas un endoctrinement, mais juste la normalité ("l'école doit donner les valeurs de la République" ou un truc du genre), pour autant, sur le papier, l'on nous apprend quels actes sont bons et quels actes sont mauvais (notez qu'un meurtre est une bonne chose si c'est fait dans le bon contexte, cf mon type "je suis un monstre"...), qui historiquement est gentil (en l’occurrence, chez nous, les français... logique) et qui historiquement est méchant (chez nous, ironiquement... les gens de l'est assez souvent !), comme on dis, "les gagnants font l'histoire", l'école publique ne t'apprendra pas à voir les défauts du système en place, par contre, on t'apprendra toujours à voir ceux des autres systèmes (et par leurs avantages), qui finissent par donc paraître moins bon, par exemple, on ne t'apprendra jamais à quel point un pays peut aimer un roi et à quel point il peut remonter le moral de tous ses citoyens en une seule phrase (suffit de voir la fête populaire qu'était le changement de roi aux Pays-Bas y à pas si longtemps que ça ou les anniversaires de la reine en Angleterre), on t'apprendra toujours que les rois sont des salauds qui s'opposaient au gentil peuple et que c'est pour ça que nos grands héros les ont décapités. J'appel ça de la manipulation, appel ça comme tu veux.

En fait, je sais que j'ai sans doute une manière de réfléchir différente de la majorité, mais je crois que je n'aurai pas cette même impression de formatage si on m'avais mis face à une histoire neutre en me donnant des pistes de réflexion, mais ça serai trop dur pour les profs je pari...

Et de toute façon, ça ne se limite pas à l'école : ma famille, principalement de gauche, a biaisé ma vision du monde avec des idéaux socialistes, mes idéaux sont pas un simple copier coller des leurs mais j'ai été influencé tout comme tout le monde l'est. C'est pour ça que je dis que tout le monde est endoctriné, parce qu'on est pas neutre, au final, le membre de secte a qui l'on impose un point de vue n'est pas réellement différent : ils l'acceptent tout comme le font la majorité des citoyens, et dans des lieux renfermés certains s'y opposent... mais en apparence, ils suivent le mouvement en silence...

Et si tu voulais me dire que ce n'est pas une "prison" comme celle dont parlait Tête d'Ampoule : combien de gens "de gauche" ou "de droite" ne pourront jamais reconnaître que l'autre côté peut avoir une bonne idée (notes que certains gens soutenant le FN disent "ce n'est pas un parti d'extrême droite" ou "l'extrême droite n'est plus ce qu'elle était", comme si ils avaient besoin de se rassurer) ? Combien de gens te diront immédiatement que tous les rois sont des salauds (et que tous les royalistes sont des bobo égoïstes en mal de pouvoir) ? Ce sont des prisons dont certains sortent, pour autant, je ne suis pas convaincu qu'un faux self soit toujours totalement différent de la "vrai" personnalité, donc ce serai au final totalement la même chose : notre ADN humain nous oblige à être plus ou moins endoctriné ou à vivre en dehors des sociétés.

Enfin, je crois.

@Bill : C'est une des choses qui me font dire que je ne suis sans doute pas aspie... mais au final, j'en sais strictement rien =p Je préfère me décrire comme potentiellement zèbre et/ou aspie mais ours avant tout ^^
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Message par Irdiana_O_o' le Dim 9 Mar 2014 - 2:50

L'histoire de l'école tu as faux. L'école est la violence symbolique: s'adapter à la classe sociale dirigeante. Pour le reste j'ai pas trop compris le message mais non je ne dis pas que ma philosophie est la bonne attitude, je dis juste que pour revenir au sujet la majorité des gens zèbres ou non se plaignent alors qu'il peuvent agir. Tu dis qu'on dicte ce que l'on veut pour les autres, je veux bien mais pour l'instant je vois surtout que tu nous attaques pour avoir le dernier mot. Si je devais dicter la conduite des autres je serais vachement plus sec, très sec car tout ça n'est que des conneries. L'homme vis en société c'est instinctif. Il a besoins des autres pour survivre point. Si on va dans le fond des choses scientifiquement ce que tu dis est erroné car nos instincts parlent pour nous: seul on meurt et on est faible, à plusieurs on a des chances de survivre, le dominant a tous les privilèges en plus de survivre. Zèbre ou non en allant sur le point réducteur de notre nature on est obligé de suivre comme des moutons pour survivre mais je suis plutôt dans le délire de nietzsche: dépasser les règles imposés par l'homme pour se surélever. C'est mal pour toi que je le dise? La majorité des philosophe visionnaires ont cette philosophie donc oui je les suis. Non je ne suis pas dans une case et je l'ai toujours refusé. Personne n'a le droit de me dicter ce que je suis et ce que je veux être, ça te plait ok mais pour ma part je sais que dans tous les cas je mourrais sans regret. Maintenant dire que les zèbres sont victimes du système bah guess what? tout le monde l'est mais tu ne les entends pas se plaindre, mais ils se battent pour leurs valeurs.
Là c'est ce que je pense et je préfère arrêter car ça m'énerve. Quand je m'énerve je suis de mauvaise fois et je veux juste clouer le bec de l'adversaire. T'inquiètes je dis la même chose en réalité et le virtuel n'est qu'une mentalité de on se sent puissant blablabla et je ne veux pas en arriver là car ça ne nous apportera rien. Bonne soirée quand même!
ps: je ne deviens pas agressive car je suis limitée dans mon raisonnement, loin de là mais écrire ma vraie mentalité est encore difficile pour moi car je ne trouve pas les mots adéquates.
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