L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Pieyre le Mar 4 Mar 2014 - 13:51

J'aurais pu citer moi aussi Lovecraft. La peur et la fascination qui s'expriment dans ces œuvres pour l'envahisseur monstrueux est sans doute à mettre en relation avec ses propres peurs. Mais c'est aussi un thème général susceptible de parler à tous, ne serait-ce qu'en associant la monstruosité à des forces obscures en nous. Dans cette mesure, quand on ne sait rien de l'auteur, l'effet n'est-il pas plus fort ? On peut se demander si la critique littéraire, tout en éclairant la littérature pour les écrivains, ne nuit pas aux simples lecteurs.

Et ce n'est pas valable seulement pour les écrivains. Ainsi Nietzsche, dans le Gai savoir, défend le principe d'une lecture généalogique des œuvres philosophiques. À la limite, on peut le dire aussi des scientifiques, dont pourtant les théories tiennent d'elles-mêmes et sont appliquées d'autant mieux qu'on les considère pour ce qu'elles sont. Là encore, c'est pour l'étude de la créativité scientifique qu'il est utile d'en comprendre les origines.

Tout cela pour dire qu'à moins d'admirer les œuvres dans la perspective de créer soi-même, je me demande dans quelle mesure il est intéressant d'étudier leur genèse.

Pieyre
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15268
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Invité le Mar 4 Mar 2014 - 16:07

Pour Lovecraft, j'ai fais des recherches car j'avais trouvé un passage quelque peu étrange. Personnellement, ça ne m'a pas gâché la lecture ; l'auteur ne fait pas une fixette là dessus, c'est un passage sur un recueil de 1000 pages et il faut lire entre les lignes pour s'en apercevoir. J'ai juste trouvé un peu dommage que quelqu'un d'aussi intelligent se laisse aller a de si basses théories.

Mais j'adore quand même son œuvre, il a créé un univers tellement fascinant. Et c'est sur que si ça avait été un auteur contemporain taxé de racisme, je n'aurai pas lu ses livres.

Quand un auteur me plait, je ne peut pas m'empêcher de faire des recherches autour de lui. C'est tellement intéressant de connaître leur vie, ce qui les a amené à faire ce qu'il font.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Invité le Mar 4 Mar 2014 - 18:33

Les connaissances n'étaient pas les mêmes, on découpait l'humanité en trois races distinctes à l'appui des maigres théories élaborées alors (qui étaient souvent destinées à justifier une politique colonialiste d'ailleurs).
Chez Dostoïevski, il y a ça et là des descriptions à connotation antisémite (il me semble que c'est dans les frères Karamazov, pour le souvenir le plus frais que j'en ai), pour autant ça justifierait pas un autodafé (ha ha... :/). Les grands esprits n'échappent pas toujours aux préjugés de leur temps...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par kyrama le Mar 4 Mar 2014 - 18:41

je suis un peu dans le même cas.
mon dernier ex en date : Bertrand Cantat. Je ne peux plus écouter ses chansons. Je le boycotte, tant le personne me débecte.
Pourtant j'aimais avant. Surtout qu'en plus il est de Bordeaux  Razz 

kyrama
Zèbre régulier
Zèbre régulier

Messages : 44
Date d'inscription : 01/03/2014
Age : 37
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Invité le Mar 4 Mar 2014 - 19:35

Merci pour vos commentaires et pour cette analyse Pieyre Very Happy j'aime bien ce fil de discussion.

Kyrama, c'est pareil pour moi.. je ne peux plus le voir qu'au travers de cette histoire, c'est indissociable dans mon esprit désormais. Et effectivement, c'est plus difficile pour les contemporains car du coup on connaît mieux leur vie. Bukowski par exemple, j'ai aimé Sexus, Nexus mais quand j'ai compris le personnage, terminé. Je garde un bon souvenir de mes lectures mais je ne lirai rien d'autre de lui.

Cette façon de rationaliser mes lectures ou mon écoute des artistes me gène un peu.. car si j'avais connu la vie de Bukowski avant de le lire, je ne l'aurais jamais lu, et j'aurais raté quelque chose. Je n'arrive pas à sortir de cette posture. A moins de ne pas me poser de questions, lire et surtout.. ne rien savoir de l'artiste.. et là, c'est pas possible, je suis trop curieuse de leur pensée intérieure, de leur vie, de leur conception des choses. Flûte..


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par kyrama le Mar 4 Mar 2014 - 19:56

Joe Dalton a écrit:Pour ma part, j'estime que la personnalité d'un artiste, et donc sa vie, influe d'une façon où d'une autre son oeuvre. Le coeur, qui recèle le moi de l'artiste selon Proust, se nourrit du vécu, des expériences de la vie: les deux me paraissent donc indissociables. C'est le cas pour Céline et Lovecraft, deux auteurs dont j'admire les écrits, mais qui avaient des opinions -le racisme pour Lovecraft- que je réprouve.
Le regard porté sur un artiste et son oeuvre dépend également de la personnalité, de la sensibilité de celui ou celle qui regarde.

je pense exactement la même chose.
je n'aurai pas pu mieux l'exprimer.
Et du coup je ne pense pas passer à côté de certaines choses en "boycottant" ces artistes là.
J'évoluerai peut être, mais pour le moment et même depuis un moment je pense ainsi.

kyrama
Zèbre régulier
Zèbre régulier

Messages : 44
Date d'inscription : 01/03/2014
Age : 37
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Ainaelin le Mar 4 Mar 2014 - 19:57

Lire/écouter les oeuvres d'abors, découvrir l'artiste ensuite.

Ainaelin
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 4245
Date d'inscription : 07/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Joe Dalton le Mar 4 Mar 2014 - 22:45

kyrama a écrit:
je pense exactement la même chose.
je n'aurai pas pu mieux l'exprimer.
Et du coup je ne pense pas passer à côté de certaines choses en "boycottant" ces artistes là.
J'évoluerai peut être, mais pour le moment et même depuis un moment je pense ainsi.

 Merci !  pour ton appréciation! Je te souhaites d'évoluer, de façon à "boycotter" le moins possible. Je partage le regard d'Ainaelin qui sintéresse à l'oeuvre avant d'essayer de connaitre l'artiste

Joe Dalton
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 6761
Date d'inscription : 23/09/2013
Age : 45
Localisation : J'entre en ...Gard

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Ainaelin le Mar 4 Mar 2014 - 23:02

Joe Dalton a écrit:Je partage le regard d'Ainaelin qui sintéresse à l'oeuvre avant d'essayer de connaitre l'artiste
Ce n'était pas ma façon de procéder, c'était une suggestion pour Kaori. Wink

Ainaelin
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 4245
Date d'inscription : 07/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Bird le Mer 5 Mar 2014 - 9:03

Luna Lunedda a écrit:Les connaissances n'étaient pas les mêmes, on découpait l'humanité en trois races distinctes à l'appui des maigres théories élaborées alors (qui étaient souvent destinées à justifier une politique colonialiste d'ailleurs).
Chez Dostoïevski, il y a ça et là des descriptions à connotation antisémite (il me semble que c'est dans les frères Karamazov, pour le souvenir le plus frais que j'en ai), pour autant ça justifierait pas un autodafé (ha ha... :/). Les grands esprits n'échappent pas toujours aux préjugés de leur temps...

Idem pour "Tintin au Congo" écrit par un Hergé gamin et débutant, imprégné des préjugés de son temps et de son milieu, et qu'il a ensuite d'ailleurs considéré comme tel.

Bird
Zébré et vacciné
Zébré et vacciné

Messages : 1165
Date d'inscription : 15/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Joe Dalton le Mer 5 Mar 2014 - 9:30

On peut en effet envisager une oeuvre comme un témoignage de l'époque où elle a été conçue; dans ce cas, il faut pouvoir se garder de juger avec un regard d'aujourd'hui.
La lecture de "Tintin au Congo" m'a beaucoup aidé en cela (d'autant que j'ai de la famille qui a vécu au Congo à l'époque coloniale)

Joe Dalton
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 6761
Date d'inscription : 23/09/2013
Age : 45
Localisation : J'entre en ...Gard

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Pieyre le Mer 12 Mar 2014 - 12:30

Je suis d'accord dans le principe, mais il m'a toujours paru insuffisant qu'on réduise les opinions d'un auteur, notamment celles qui s'expriment dans ses œuvres, à l'opinion commune de son époque. Un grand artiste, comme un grand savant, s'exprime de façon éminemment personnelle sur ce qui touche à sa réflexion propre.
Ce que je pense, c'est que l'opinion commune exerce une influence d'autant plus forte qu'elle concerne des aspects qui n'importent pas tant que cela à l'auteur.

Pieyre
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15268
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Joe Dalton le Mer 12 Mar 2014 - 12:55

Certains auteurs (je n'ai pas d'exemple en tête) expriment des opinions en totale opposition avec l'opinion commune de leur époque, ce qui leur vaut le discrédit et pafois l'oubli par la postérité.
Concernant Lovecraft, j'ai beaucoup apprécié le bouquin que Houellebecq lui a consacré (c'est d'ailleurs le seul livre que j'apprécie réellement de cet auteur)

Joe Dalton
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 6761
Date d'inscription : 23/09/2013
Age : 45
Localisation : J'entre en ...Gard

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Pieyre le Mer 12 Mar 2014 - 14:29

C'est un des livres qu'il me faudrait lire, en effet. J'ai lu la plus grande partie de l'œuvre de Lovecraft, il y a un certain temps, j'ai pu m'en faire une idée directement, et c'est mieux ainsi.
La critique littéraire (ou plus généralement esthétique) est nécessaire mais j'en redoute l'influence. J'apprécie qu'elle soit objective, autant qu'il est possible, ou alors qu'elle soit personnelle, notamment quand elle émane d'un auteur qu'on connait par ailleurs (même si moi non plus je n'ai pas tellement accroché à l'œuvre de Houellebecq).

Concernant les idées qui s'expriment dans les œuvres, je crois qu'elles ne correspondent pas uniquement à l'opinion commune de leur époque mais aussi à la situation de cette époque.
Si les Anciens ne voyaient pas d'objection à l'esclavage par exemple, c'est qu'il avait un sens dans la société où ils vivaient. Ce qui n'exclut pas qu'il y avait aussi un sens à le contester chez d'autres auteurs contemporains.
La notion de point de vue ne correspond pas seulement à une position où l'on se trouve placé mais aussi à la réalité qu'il nous permet d'observer. Autrement dit, je ne pense pas qu'on doive juger les idées du seul fait que le point de vue soit partial, parce qu'influencé par des opinions convenues. Ce point de vue est aussi partiel. Il peut être dû à la méconnaissance d'une situation plus générale, mais aussi correspondre à un choix de négliger certaines valeurs que nous considérons aujourd'hui comme fondamentales. J'y vois parfois une opposition entre idéalisme et pragmatisme.

Pieyre
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15268
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Joe Dalton le Mer 12 Mar 2014 - 21:01

Lovecraft exprime le rejet, courant à l'époque, des amérindiens, des métis et des chinois (qui se retrouve dans l'oeuvre d'EP Jacobs), ainsi de tout ce qui vient des profondeurs à l'époque inaccessibles de l'océan. En prenant du recul, on peut se dire qu'il ne fait qu'exprimer la peur que chacun peut ressentir face à l'inconnu.

Joe Dalton
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 6761
Date d'inscription : 23/09/2013
Age : 45
Localisation : J'entre en ...Gard

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Invité le Mer 12 Mar 2014 - 21:36

Dans Blake et Mortimer(EP Jacobs) les femmes sont presque absente aussi. Devait pas y avoir de femme à l'époque. Perplexe

Lovecraft c'était son truc de jouer avec ses peurs c'est sûrement pour ça que ça transparaît.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Pieyre le Mer 12 Mar 2014 - 21:44

Dans les aventures de Tintin, il n'y en a pas des masses non plus de femmes, à part la Castafiore, si je peux me permettre. On peut comparer avec Astérix, où pourtant une jolie femme n'apparaît que tardivement.

Pieyre
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15268
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Joe Dalton le Mer 12 Mar 2014 - 21:45

Dans Tintin aussi, les femmes sont absentes. Faut croire que Jacobs et Hergé ne les voyaient pas (la coupe de cheveu à la garçonne, ça a pas aidé!).

Joe Dalton
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 6761
Date d'inscription : 23/09/2013
Age : 45
Localisation : J'entre en ...Gard

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Invité le Mer 12 Mar 2014 - 22:41

Pas beaucoup dans Tintin non plus, il me semble aussi que la Castafiore est le seul personnage principal. Mais on trouve quand même quelques femmes dans les personnages secondaires comme la femme du général alcazar ou la femme de l'archéologue dans les sept boules de cristal. Dans Blake et Mortimer c'est vraiment flagrant car il n y a quasi aucune femme qui apparaît.

Apparemment, je me suis renseigné un peu, son dessin était considéré comme trop réaliste et il y avait une censure pendant et après la guerre dans les journaux de l'époque ; Tintin, Spirou, etc. Ce qui explique en partie le stéréotype du héro asexué dans la bédé franco-belge.

C'est intéressant aussi de se poser la question de la censure et propagande dans les œuvres de l'époque.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Joe Dalton le Jeu 13 Mar 2014 - 7:45

kyrama a écrit:je suis un peu dans le même cas.
mon dernier ex en date : Bertrand Cantat. Je ne peux plus écouter ses chansons. Je le boycotte, tant le personne me débecte.
Pourtant j'aimais avant. Surtout qu'en plus il est de Bordeaux  Razz 

Il te reste Pascal Obispo  Wink 
Quant à Bertrand Cantat, il y a longtemps que je n'aime plus le personnage, mais j'aime toujours autant certaines chansons de Noir Désir. Comme quoi, il est possible, même si ce n'est pas facile, de dissocier l'oeuvre de son créateur.

Joe Dalton
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 6761
Date d'inscription : 23/09/2013
Age : 45
Localisation : J'entre en ...Gard

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Invité le Jeu 13 Mar 2014 - 10:37

Ce qui est dramatique pour Cantat c'est que sa notoriété ne lui permettra jamais de refaire sa vie. Il payera jusqu'à la fin de ses jours, quoi qu'il fasse. Il n y a rien d'excusable dans ce qu'il a fait mais un citoyen lambda aurait eu le droit a une deuxième chance, lui il a récolté la haine éternelle. Je le plains plus que je le déteste.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Joe Dalton le Jeu 13 Mar 2014 - 12:37

C'est vrai, Cantat est plus à plaindre qu'à détester du fait de sa notoriété

Joe Dalton
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 6761
Date d'inscription : 23/09/2013
Age : 45
Localisation : J'entre en ...Gard

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Invité le Jeu 13 Mar 2014 - 18:27

Effectivement peu de femmes dans ces BD, mais aussi les héros étaient à l'époque "forcément" des hommes.. Heureusement qu'il y a eu quelques héroïnes comme Adèle Blanc-Sec, Carmen Cru  Razz ou Soeur Marie-Thérèse des Batignolles pour me faire rire  Dent pétée Pété de rire 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Arizona782 le Jeu 13 Mar 2014 - 18:52

Joe Dalton a écrit:Dans Tintin aussi, les femmes sont absentes. Faut croire que Jacobs et Hergé ne les voyaient pas (la coupe de cheveu à la garçonne, ça a pas aidé!).

Et sa concierge tu en fais quoi ?

Arizona782
Zébré et vacciné
Zébré et vacciné

Messages : 2472
Date d'inscription : 17/11/2013
Age : 24
Localisation : Demande à la NSA

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Joe Dalton le Jeu 13 Mar 2014 - 20:29

oiseau-libre a écrit:
Joe Dalton a écrit:Dans Tintin aussi, les femmes sont absentes. Faut croire que Jacobs et Hergé ne les voyaient pas (la coupe de cheveu à la garçonne, ça a pas aidé!).

Et sa concierge tu en fais quoi ?

Certes, mais elle n'apparait pas dans beaucoup d'albums! La seule femme qui apparaisse "beaucoup" est la Castafiore.

Joe Dalton
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 6761
Date d'inscription : 23/09/2013
Age : 45
Localisation : J'entre en ...Gard

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'artiste et son oeuvre, j'aime / j'aime pas

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 11:12


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum