Débarquement

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Message par Ise Jeu 20 Fév 2014 - 18:02


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Message par Fabiano Jeu 20 Fév 2014 - 20:04

C'est le 23 qu'il a lieu le rassemblement de zèbres...

Je te dirai quoi! Very Happy


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Message par Ise Jeu 20 Fév 2014 - 20:08

Super ! Vous serez nombreux ?
Mais je croyais que tu en avais déjà rencontrés quelques uns...
mp si tu préfères  Very Happy 
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Message par Ise Ven 21 Fév 2014 - 13:29

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Message par Ise Ven 21 Fév 2014 - 21:21

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Et s'il n'en reste qu'un je serai celui-là
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Message par Arizona782 Ven 21 Fév 2014 - 21:25

JOE CIBLE A ABATTRE MAINTENANT !! lol!

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Message par Ise Ven 21 Fév 2014 - 21:57

Mon Oiseau Bleu

Spoiler:

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Message par Arizona782 Ven 21 Fév 2014 - 22:03

Gentille Ise:
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Message par Ise Ven 21 Fév 2014 - 22:16

Cannabiche
Canne à sucre
Cave canem
Beach
Bitch
!!!!!!!!!!
On va y arriver Débarquement - Page 4 9k=
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Message par Ise Ven 21 Fév 2014 - 22:17

Pas mal celle-ci
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Message par Ise Ven 21 Fév 2014 - 22:19

Ouaih !!!

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Message par Ise Ven 21 Fév 2014 - 22:23

Cane
Canne
Bit
Bite
Bitte
Sht
Shut
Shit

Même pas drôle
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Message par Arizona782 Ven 21 Fév 2014 - 22:32

Ah ça y est tu craques ! lol!
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Message par Ise Ven 21 Fév 2014 - 22:35

I do

Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon je ne fumerai pas !

Bon sans déc' si tu t'y connais en craquage, craquement, heeeeeeeeeeelp !

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Message par Arizona782 Ven 21 Fév 2014 - 23:05

Tiens regarde par là, à 3 minutes 30. Un bon exemple de biche folle!

http://rutube.ru/video/64cc9e5b891a5364470db82a0e6a9ded/
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Message par Ise Ven 21 Fév 2014 - 23:25

Trop bon...
Merci, et aussi pour la franche rigolage avec les moutons, et le voyage en Ecosse...
Bonne nuit Mon Oiseau  Un ange 
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Message par Invité Sam 22 Fév 2014 - 15:20

T'as l'air fâchée contre zc ...
Moi, ça va beaucoup mieux/zc ...
Ça m'a fait beaucoup de bien ces 15j sur la touche mais pfiou! c'est mieux après que pendant.
Zibou




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Message par Ise Sam 22 Fév 2014 - 16:59

Coucoucuicui !

Moi pas fâchée, moi bien rire !!!

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Message par Invité Sam 22 Fév 2014 - 17:42

17:42:49
Rhooooo: mon ami Don qui rote de la manche! Et sancho, le bô sang chaud...



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Message par Ise Sam 22 Fév 2014 - 17:45

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Message par Ise Sam 22 Fév 2014 - 17:48

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Message par Ise Sam 22 Fév 2014 - 17:58

La beauté...

Publiée le 4 juil. 2013
LE MOUVEMENT MATRICIEN : http://matricien.org
Bander des pieds des jeunes filles (Chine) pour empêcher leur croissance afin qu'elles soient incapables de courir et d'être indépendantes. Les bandes devaient être quotidiennement changées, ainsi que les pieds lavés dans des solutions antiseptiques. Malgré cela, le taux de mortalité des suites de septicémie est estimé à 10 %. Les orteils, privés d'une grande partie de l'irrigation nécessaire, se nécrosaient rapidement. Les voir tomber n'était pas une mauvaise nouvelle, car cela permettait d'obtenir un pied encore plus petit. De manière générale, la circulation sanguine était largement perturbée et rendait les pieds particulièrement douloureux en hiver. En été, le profond pli qui apparaissait entre le talon et la plante du pied était le siège de multiples infections.

Zhu Xi (1130-1200), alors magistrat dans la province du Fujian, voyait dans le bandage des pieds, outre un moyen de préserver la chasteté féminine, « un moyen de répandre la culture chinoise et d'enseigner la séparation entre l'homme et la femme. »

Débarquement - Page 4 Images?q=tbn:ANd9GcQLsgEGZ8CaVgbJ_4woSUf6Nb-oQ60UJpdHMc9_B5z9piDg70LS

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Message par Ise Sam 22 Fév 2014 - 18:03

La beauté II

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Message par Ise Sam 22 Fév 2014 - 18:08

Beauté III

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Message par Ise Sam 22 Fév 2014 - 18:23

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Message par Ise Sam 22 Fév 2014 - 18:37

Débarquement - Page 4 Rien-dit

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Message par Ise Dim 23 Fév 2014 - 13:27

Le son à fond
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Message par Ise Dim 23 Fév 2014 - 21:33

Ce soir j'ai ramené la copine de mon fils chez elle. Son père l'attendait au portail, une ceinture à la main.
Oui il l'a traînée dans la maison, oui j'ai entendu schlack schlack et des cris.
Oui j'ai foncé à la gendarmerie.

J'attends de pied ferme. Mon mari et mes fils sont prêts. C'est l'attente

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Message par Invité Dim 23 Fév 2014 - 22:19

C'est horrible sans DEC !!! Parce qu'elle etait avec son petit copain ?
Tu nous tiens au courant promis ?

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Message par Arizona782 Dim 23 Fév 2014 - 22:21

Je serais allé toquer pour choper le père et lui expliquer la vie à cet enfoiré.
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Message par Ise Lun 24 Fév 2014 - 16:56

Mes oiseaux sont allés à l'infirmerie du lycée ce matin. Pas de trace visible car anorak. Mais j'ai raconté à l'infirmière ce que j'ai vu, et elle m'a quittée pour un RV tel avec l'assistante sociale.

Les gendarmes de leur côté proposent qu'elle vienne accompagnée de son tuteur légale porter plainte

On croit rêver

Perso mon problème est que toute cette histoire qui bousille la vie d'une jeune Laotienne de 16 ans ne bousille pas aussi celle de mon fils.

Oiseau si j'étais entrée chez eux ils auraient eu matière à porter plainte. Contre moi. Ils sont déjà en train de s'acharner contre nous, ils sont allés à la gendarmerie... Mais ils n'ont rien contre nous...

Pas confortable comme situation.

Dire qu'on est une famille tout ce qu'il y a de plus tranquille qui vit dans un coin de France tout ce qu'il y a de plus tranquille. Je me crois dans un film
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Message par Invité Lun 24 Fév 2014 - 17:57

Tu es de quelle origine Ise ?

Ce papa frappe toujours sa fille ou bien est-ce parce qu'elle fréquente un français ?

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Message par Ise Lun 24 Fév 2014 - 18:05

Je suis Bretonne !!!

C'est parce que sa fille est mineure, laotienne, et qu'elle est amoureuse de mon fils. Ils sont ensemble depuis juin ils sont adorables.

Comme on le disait toutes les deux dimanche soir alors que je la ramenais chez elle, ce serait pareil avec n'importe quel autre garçon. Ils ont mis leur fille au lycée et il n'y a pas un seul autre laotien, faut pas s'étonner qu'à 16 ans...
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Message par Invité Lun 24 Fév 2014 - 19:03

Ma meilleure amie est vietnamienne et je me souviens d'une correction qu'elle avait reçu un matin parce qu'elle avait reçu une lettre de Danielle. Elle avait beau expliquer à son père qu'avec 2L c'etait le prénom d'une fille il voulait pas comprendre.
Aujourd'hui elle est mariée à un ch'ti et ne parle plus à son père (et voit sa mère en cachette).

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Message par Fabiano Lun 24 Fév 2014 - 19:17

Ise a écrit:Dire qu'on est une famille tout ce qu'il y a de plus tranquille qui vit dans un coin de France tout ce qu'il y a de plus tranquille. Je me crois dans un film

C'est comme ça partout, la vie n'est pas le long fleuve tranquille même si vivre dans une famille bien tranquille peut parfois en donner l'illusion.


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Message par Ise Lun 24 Fév 2014 - 19:21

Ouiiiiii ben voilà ce doit être du même genre.
Alors tu peux comprendre ce que je raconte Parisette...
Pour moi c'est le ciel qui me tombe sur la tête.

J'ai fait la connaissance grâce à ZC de personnes qui ont aussi vécu des choses gravissimes et dont les relations aux parents sont définitivement gâchées.

Un ami de ZC me conseille et m'écoute. Et puis avec mon mari et mes fils on en parle aussi.

C'est bizarre la vie

Je crois qu'une fois de plus on va surmonter une épreuve. C'est difficile. Mais on a plein de bonnes étoiles : la connaissance de la souffrance physique faite à un enfant par un parent, la communication exceptionnelle avec des membres compréhensifs sur ZC, notre désir de respecter les règles mais aussi et avant tout les humains.

Je reconnais je me suis mise en colère. Quand j'ai vu cette ceinture j'ai hurlé au visage du père. Mais j'espère revenir à plus de sérénité.

Pour ton Amie:

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Message par Ise Lun 24 Fév 2014 - 19:26

Mon Inqual  Un ange 

Heureux ?

Oui tu as sans doute raison...
Quand même je repense à mon enfance et elle s'est passée sans contact avec ce genre de choses.
Je croyais avoir en quelque sorte reproduit le modèle

C'est marrant comme il ne m'est jamais rien arrivé tant que je n'étais pas zèbre.
Maintenant il s'en passe des choses ! Mais c'est ça la vie !

Sais-tu ce que je me suis dit je ne sais plus lequel de ces trois derniers jours ? Je suis intelligente, oui, alors je peux tout lire, entendre, et je comprendrai... Ca m'a fait sourire malgré moi !

Mon amitié traverse la France vers toi
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Message par Fabiano Lun 24 Fév 2014 - 19:28

Il y a de saintes colères chère Ise!

Ma dernière copine était mi laotienne, mi vietnamienne. Elle s'était mise avec un pervers narcissique violent (non c'est pas mon côté Z qui voit des PN partout). Je m'en suis sortit avec 2 vis dans la cheville après l'avoir secourue à sa demande. Et non la vie n'est pas un long fleuve tranquille (sauf pour ceux qui ferment les yeux peut-être).


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Message par Ise Lun 24 Fév 2014 - 19:32

Oui Inqual c'est exactement mon ressenti

Je découvre la vie ! Et sans doute si je n'avais jamais ouvert les yeux, au premier problème rencontré j'aurais succombé à un infarctus !

Alors que maintenant je prends comme ça vient, non que je ne réagisse pas (colère, peur, contre-attaque bouh ça c'est pas bien !) mais je constate qu'en effet c'est plein de pics en haut en bas, comme un électrocardiogramme. Pas du tout un fleuve tranquille !
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Message par Fabiano Lun 24 Fév 2014 - 19:44

Marci bcp Ise, je t'envoie plein de bonnes ondes bien belges! Si ça peut te donner la frite Very Happy

Evidemment qu'on est meilleurs! Rhôôôôôôôôô, que d'orgueil! Bin non, c'est du réalisme! Etre dans les meilleurs pour aider, guider, conseiller, protéger, où est le problème. Tant qu'on exploite pas ses talents de manière perverse, c'est pas une tare que d'en avoir!
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L'important n'est pas de réussir à l'école, ou de réussir dans la vie mais de réussir à l’école de la Vie, de réussir sa vie.
Nous devrions être emplis de gratitude face aux facilités dont la Vie nous a gratifiés!

Et pour électrocardiogramme, c'est une belle image. Quand je ne sais plus qui dit "Le malheur ce n'est pas que les hommes meurent, c'est qu'il ne vivent pas. Alors l'électro, c'est un peut comme le pouls de la Vie. Soit on rêve du bonheur comme une espèce d'absence d’inconvénients, on vit un long fleuve tranquille où rien d'extraordinaire ne se passe jamais et on a toujours cette impression de grand vide intérieur, de quelque chose d'essentiel qui manque; en fait on ne vit pas, on survit.
Ou alors on saute dans la Vie à pieds joints, on a les pics mais il fut aussi assumer les creux.
Alors là on vit et si on peut apprendre en plus le détachement, alors on peut à la fois profiter de l'intensité de la Vie et garder malgré tout une certaine sérénité qui fera que l'on ne sera pas ballotté au gré de ses émotions.


I.



Paix!
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Message par Ise Lun 24 Fév 2014 - 20:14

Yyyyyyyyyes !

Peace and love !

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Message par Invité Lun 24 Fév 2014 - 20:50

Si seulement tous les enfants de la terre pouvaient avoir ton enfance Ise ...
Mon enfance à moi n'a pas été idyllique, j'ai trop souvent vu ma mère pleurer, j'ai eu trop souvent un rôle d'adulte à jouer, j'ai vu les failles de mes parents, trop craint mon père etc

Et pourtant voir un enfant frappé, fessé, triste, ca me fait toujours ce mélange de tristesse et de rage.
Rien ne me blinde contre ca.

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Message par Fabiano Lun 24 Fév 2014 - 21:44

J'ai pas eu une enfance normale non plus Parisette et ado ça a été le summum. C'est hard mais ça m'a ouvert les yeux sur pleins de trucs.

Pour les enfants, je n'en ai pas et je dois bien avouer que des fois je suis bien content de ne pas avoir à résoudre des problèmes aussi épineux. Certes je préfère voire un gosse rire et s'amuser que de pleurer mais je m'interroge quand je repense à cette interview que j'avais vue il y a plusieurs années de cela. C'était pendant des manifs/émeutes qui avaient eu lieu à Londres. Là un homme (un grand black, je le vois encore) qui était dans le public à commencé à parlé haut et fort profitant d'une caméra qui se trouvait là. Le flics en face n'ont pas bougé mais leur tête s'allongeaient au fur et à mesure du discours du type. Il était édicateur de rue depuis 25 ans et il disait que finalement l'état avait retiré le droit aux parents d'éduquer leurs enfants. Que quand votre gosse de 15-16 ans rentre, tape son sac dans un coin et se casse illico presto pour rejoindre sa bande de potes qui traîne en rue vous faite quoi? Si vous êtes mère célibataire pas grand chose et si vous avez ma carrure disait-il, et que vous vous interposez, vous risquez des ennuis pcq vous passerez pour un bourreau d'enfant!

Honnêtement, le type avait l'air sincère et évidement il y a de la marge entre ça et attendre sa fille avec une ceinture, mais c'est quand même complexe comme situation. Je le redis, je m'interroge à entendre les divers sons de cloche et je n'ai sûrement pas de réponse ni de leçons à donner.


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Message par Ise Lun 24 Fév 2014 - 21:54

Bah oui

Pourtant je ne crois pas que tu nieras que des progrès ont été faits dans le sens des droits de l'homme.

Et quand on lit qu'il est possible que la violence ne soit pas innée mais inculquée par l'exemple, ça fait frémir...
En gros on a reçu des fessées, donc on donne des fessées.
En bien pire on est violé tabassé on est démoli et incapable de fonder une famille, on devient même un danger pour la société.
Mais si on désapprend à fesser... On crée des non-violents

Je sais je suis idéaliste voire naïve...  Very Happy 
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Message par Invité Lun 24 Fév 2014 - 22:17

La fessée représente pour moi un acte archi violent donné sous le coup de la colère et signifiant : je suis un adulte et he je ne sais me faire obéir qu'en utilisant la force contre toi enfant.



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Message par Fabiano Lun 24 Fév 2014 - 22:50

On a déjà abordé le sujet dans je ne sais plus quel fil sur ZC. Qqn posait cette question: dans une gifle, qu'est-ce qui laisse le plus de traces, les 5 marques rouges ou la blessure psychologique? Encore une fois je n'ai pas la réponse mais je trouve la question pertinente. Je n'ai pas de gosse mais j'en fût un et je me souvient avoir reçu de temps en temps des fessées sans que cela ne m'ai traumatisé ni fait de moi qqn de violent. Je pense que souvent je l'avait quand même un peu mérité. Par contre quand j'étais puni injustement, que ce soit une fessée ou privé de vélo ou de TV pdt X temps, là ça laissait des traces.
Je me souviens que mon père dans un accès de colère, pour une affaire qui ne me concernait nullement, avait de rage cassé en deux unjavelot que je m'étais fabriqué. Il fallait qu'il passe ses nerfs (il ne les passait jamais sur nous hein) et pâs de bol c'est mon javelot qui se trouvait dans les parages. Et bien moi cette histoire m'a finalement plus marqué que n'importe quelle fessée!

Je sais, j'ai le rôle de l'avocat du diable mais il y a de quoi se poser des question, réfléchir au bazar en bon Z quoi! Very Happy

Maltraitance et violence physique ne sont pas équivalent. Bien sûr l'enfant, comme toute personne, a des droits mais il ne faut pas oublier qu'il y a un rapport d'autorité entre le parent et l'enfant. Cela fait partie du rôle des parent d'interdire et avec certain enfants qui ne veulent rien entendre il faut parfois en arriver à user de la force (ce qui n'est pas la même chose que la violence). Quand on met un enfant dans son parc pour avoir un peu la paix on le met en cage pour un temps, c'est aussi assez violent non?

De même un enfant qui serait systématiquement défavorisé par rapport à ses frères et soeur , bien que ne subissant pas de violence physique est quand même maltraité. Il y en a qui se suicident pour avoir vécu ça.

Berf, un vaste champ plein de questions ouvertes.


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Message par Invité Lun 24 Fév 2014 - 22:57

RIEN ne justifie la force
Et mettre un enfant dans son parc pour etre tranquille ca craint.
Et l'argument qu'on me sort systématiquement c'est "j'ai eu des fessées et j'en suis pas mort". Mais vu le nombre de gens qui se mettent sur la gueule pour un accrochage bagnole, je dirai quand meme qu'on a pas appris à parler avant de taper.

Un adulte ne devrait pas recourir à la force pour se faire respecter. Si c'est le cas c'est que ca méthode n'est pas la bonne.
J'ai 2 enfants et c'est pas des anges, je fais des erreurs aussi mais fessées jamais (et punitions pour moi c'est l'extrême quand j'arrive plus a gérer).

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Message par david50 Lun 24 Fév 2014 - 23:22

Bonjour,

Je t'aime donc je te frappe, pervers...
Je n'ai jamais levé la main sur mon fils. Quel message cela serait? Frapper quand on ne gère plus une situation? Très pédagogique...
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Message par Arizona782 Lun 24 Fév 2014 - 23:37

Pourtant je ne crois pas que tu nieras que des progrès ont été faits dans le sens des droits de l'homme.

Des progrès ont surtout été fait dans l'hypocrisie.

Je comprends la situation Ise mais j'aurai même pas cherché à comprendre il aurait pris sa branlée le père. Pas touche aux gosses.
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Message par Fabiano Mar 25 Fév 2014 - 0:45

Je comprends la situation Ise mais j'aurai même pas cherché à comprendre il aurait pris sa branlée le père.

Ah bon, je croyais qu'il fallait parler au lieu de taper... Wink

Je comprends fort bien vos remarques Parisette et David mais comprenez moi bien, je ne suis pas pour la violence. Je ne suis pas une grosse brute non plus...

Cette discussion mène en bout de course à la question de la punition. Etant donné l'autorité inhérente au rôle de parent, comment l'exercer? Plus concrètement:
Like a Star @ heaven Doit-on punir?
Like a Star @ heaven Si oui, comment?
Like a Star @ heaven Sinon, quelles alternatives?


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Message par Fabiano Mar 25 Fév 2014 - 1:15

Pour en revenir à Ise et le père laotien violent je pense que là il y a probablement un lourd poids culturel. Il ne pense pas comme nous. Si il en font une question d'honneur et qu'ils sont persuadés (à tort) parce que la culture dans laquelle ils baignent le leur a inculqué comme ça que leur fille a déshonorer la famille, c'est grave de leur point de vue et les punitions corporelle font probablement aussi partie de le culture.

Pensez à ce qui se passe chez nous. Dans les années 50, un gamin qui jetais un papier en rue risquait fort de se voir littéralement tiré l'oreille par n'importe quel adulte qui l'auraient ainsi ramené à ses parents, lequels fort génés auraient probablement rajouter une punition.
Essayez de faire la même chose à l'heure actuelle, vous risquez fort de vous retrouver avec un procès ou un oeil au beurre noir en fonction de la classe sociale des parents. Résultat, certains on bien compris que leur jeune age les protégeait et que si un adulte interviens physiquement ils auront le beau rôle.
Notre culture a évolué, certes. Dans le sens des droits de l'homme diront certains. Soyons optimistes. Mais elle a aussi produit le fait que des femmes se plaignent de se faire traiter de tous les noms en rue, que les gens sont plus indifférents aux incivilités d'autrui, que des jeunes se suicident pcq ils se font harcelés via réseaux sociaux ou rackettés.,...
On a gagné en liberté individuelle (plus d'uniforme ou de tablier à l'écoleà mais on a perdu en esprit de groupe.

Réflexion faite, je pense que nous somme plus influencés que l'on ne le croit par notre culture...


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