Et vous que reprochez vous aux autres??

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Harpo le Mer 19 Fév 2014 - 11:43

Les autres c'est qui dans l'histoire ?

Cette liste de choses que l'on peut reprocher, elle ressemble beaucoup à la liste de tous les comportements que l'on peut constater ici ou là sur ce forum non ?

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par EmiM le Mer 19 Fév 2014 - 11:46

Pour moi les autres, ce sont tous les autres en dehors de moi, et le genre de reproches que je fais en général...
Après je ne sais pas ce que c'est pour les autres qui se sont exprimés ???  Smile 

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Pouet le Mer 19 Fév 2014 - 11:54

c'est trop marrant comment ça part dans tous les sens à partir d'un tout petit rien (je débarque sur ce forum et ça me réjouit très fort...).

Je suis d'accord avec EmiM. Les autres, bin c'est pas et en meme temps, c'est un peu moi quand je me regarde faire et que j'analyse les interactions. En tout cas, je suis de plus en plus convaincue que les conclusions/jugement/qualificatif dont on analyse le regard des autres est grandement un choix que nous faisons, tout à fait subjectif. Des fois, il suffit de changer de prisme à la lorgnette pour changer d'analyse.

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Invité le Mer 19 Fév 2014 - 11:58

Je me demande si les reproches ne sont pas les défauts qu'on a peur d'avoir...

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mer 19 Fév 2014 - 12:00

Partant du postulat que vis à vis de tous ceux qui ont posté ici je suis un "autre" ou un "gens", qu'est ce que je me prends dans la gueule dès le matin (oui ben 12H du mat' quoi...)

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par magali75 le Mer 19 Fév 2014 - 12:01

EmiM a écrit:Pour moi les autres, ce sont tous les autres en dehors de moi, et le genre de reproches que je fais en général...
 Smile 
Je dirais ça, moi aussi.
J'ai certaines des attitudes, des manques évoqués avant.
J'essaie toutefois d'être toujours honnête, avec moi, avec les autres, de ne pas mentir. Mais parfois on se ment quand même non , si l'on considère tout ce qui agit en nous à notre insu, dont on n'a pas conscience? Je ne mets pas de stratégies en place, je ne manipule pas (au point que parfois, je me trouve plutôt moins maligne que la moyenne, quand je vois les calculs savants que semblent faire certains, anticipant les coups comme aux échecs), je considère l'autre comme ayant toujours du potentiel, il est toujours mon égal. Bon, parfois, je suppose que ça met la pression ou que je me trompe complètement. Que l'autre n'a en effet pas envie de se prendre trop la tête (parce que lui semble avoir le choix de se la prendre ou de ne pas se la prendre, petit veinard) Mais j'ignore si ce sont des caractéristiques de Z ou de NP, ou bien si c'est moi ("qui m'fais mon cinéma").

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par EmiM le Mer 19 Fév 2014 - 12:07

Oh pauvre Kalthu... pas nombriliste pour un sous...  cyclops  

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mer 19 Fév 2014 - 12:09

Ben partant du principe que vous êtes tous des "autres" pour moi, nécessairement je suis un autre pour vous Wink

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par EmiM le Mer 19 Fév 2014 - 12:10

Logique imparable ! chacun prend ce qu'il veut pour lui après tout...  Very Happy 
Mais moi j'ai pas encore de reproches à te faire... Qui sait ? ça viendra peut être...  Arrow 

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Soren le Mer 19 Fév 2014 - 14:38

Vi vi tout a fait pourquoi faire simple ???  jocolor  jocolor  jocolor  jocolor 
Ma question est que reprochez vous auX autres ?
et pas que reprochez vous auX non-zébres ? ou que vous reprochez vous ou pas?

J ai voulu rester le plus large possible pour ne pas faire de discrimination entre les zèbres et les X pour le postulat de départ
Je ne voulais pas de débat pour ou contre les gens ? ou pour ou contre les olives dans les pizzas ?lol

Oui dans les gens j inclus tout le monde y compris vous ET moi , même si je ne vous connait pas , a priori ce jugement volontairement expéditif n'a rien de négatif en fait je voulais voir à travers vous si je pouvais mieux me connaître moi même dans le sens ou ce que vous allez me dire des autres va refléter une chose auquel je ne pensais pas d autrui ou plutôt l inverse qu'autrui ne penserait pas de nous

Heu vous me comprenez?? , je m emballe peu être trop ???



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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par magali75 le Mer 19 Fév 2014 - 14:48

Contre les betteraves rouges (je pense qu'il n'y a pas de petits combats)
Blague à part, je comprends ce que tu écris, Sorel. En lisant certains posts, ça m'a donné des éclaircissements sur mon propre fonctionnement.
Ce que je reproche aux zautres, qui me mets mal à l'aise (et que je ne comprends pas bien), c'est quand la fin est supposée justifier les moyens. Je m'attache aux moyens, au processus, toujours, et la fin, bon bah, on voit ce que c'est.

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par EmiM le Mer 19 Fév 2014 - 14:51

On dit que c'est le chemin qui est enrichissant et non le résultat...
Perso je cultive ça...

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Invité le Mer 19 Fév 2014 - 14:51

- ne pas voir au delà de son propre horizon, être incapable de saisir "the big picture", vivre le plus clair de leur temps dans l'inconscience de leur finitude
- peu d'indépendance d'esprit
- grosses lacunes dans l'anticipation émotionnelle
- peu d'exigence personnelle, lâcheté, standards moraux assez bas (dans les faits)
- peu d'introspection ou très superficielle (ou qui ne surgit qu'en cas de gros coup dur, d'où la survalorisation de "l'expérience" parce que c'est l'un des seuls moyens pour les gens normaux d'acquérir une réflexion à la fois plus profonde et plus globale sur les choses)
- peu de mémoire épisodique. Quoique ça ce n'est pas propre aux "normautres", il m'arrive très souvent d'avoir plusieurs fois la même discussion avec la même personne parce que, par exemple, les stimuli sont à nouveau réunis pour qu'elle aborde encore une fois le même sujet, sachant exactement ce qu'elle va dire, à quel moment elle va le dire et en quels termes). C'est marrant parce que je sais que je ne suis pas exempte de ce travers mais j'en ai conscience. Pendant longtemps j'avais la hantise que les gens s'ennuient avec moi si j'avais le malheur de radoter une seule fois, il fallait que chaque moment, chaque discussion soit unique d'une façon ou d'une autre. Jusqu'à ce que je réalise que... les gens passent leur temps à radoter, du coup j'ai laissé tombé cette exigence envers moi même.

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par magali75 le Mer 19 Fév 2014 - 14:57

Super précision: oui, c'est ça, le reproche d'entendre plusieurs fois la même histoire, le même raisonnement chez l'interlocuteur. Ou des propos attendus, rebattus, du prêt à penser comme on en trouve dans les magazines. ça, ça me rend sérieusement nerveuse, parce que je me dis que je n'ai rien à faire là, que ça pourrait être dit à qqn d'autre alors autant que ce ne soit pas à moi... Et en même temps, est-ce que ce propos sans réel intérêt ne peut pas être une sorte de préambule, comme un échauffement, avant des choses plus personnelles, intéressantes?

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Invité le Mer 19 Fév 2014 - 15:02

EmiM a écrit:Moi j'aimerai bien savoir qu'est ce qu'un normaux-pensants dirait...  cyclops 

Je me dévoue, voici un début:
-l'hypocrisie
-l'égoïsme (parce que les égoïstes sont des gens qui ne pensent pas à moi)
-la malhonnêteté
-le mensonge

Ca y est, je baille. clown 

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Invité le Mer 19 Fév 2014 - 15:05

Magali75 a écrit:Super précision: oui, c'est ça, le reproche d'entendre plusieurs fois la même histoire, le même raisonnement chez l'interlocuteur. Ou des propos attendus, rebattus, du prêt à penser comme on en trouve dans les magazines. ça, ça me rend sérieusement nerveuse, parce que je me dis que je n'ai rien à faire là, que ça pourrait être dit à qqn d'autre alors autant que ce ne soit pas à moi... Et en même temps, est-ce que ce propos sans réel intérêt ne peut pas être une sorte de préambule, comme un échauffement, avant des choses plus personnelles, intéressantes?

Ou alors il faut aussi accepter que l'interlocuteur (ou les) n'a (ou n'ont) pas apporté de réponses satisfaisantes à ses schèmes de pensée/questionnement. C'est à dire que c'est moins la personne qui répète la fautive que son entourage incapable d'y répondre (bref, que c'est la faute à personne).

Car au final qu'est ce qu'un thème qui se répète chez une personne mis à part un problème de fond où le sujet se retrouve une dans impasse ? Parfois même ce thème de fond, peut être caché derrière les apparences, les symboles... etc. Bref, que ce thème est quasi existentiel car le sujet se trouve face à un mur qu'il est incapable de traverser. Alors oui, il pioche vers l'extérieur, mais est ce un mal ? Peut on dire que de façon innée on est original ? Même les génies sont le produit de leur temps. On emprunte toujours des choses à l’extérieur pour faire sien.


Dernière édition par Kharmit le Mer 19 Fév 2014 - 15:13, édité 1 fois

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Invité le Mer 19 Fév 2014 - 15:10

Magali75 a écrit:Super précision: oui, c'est ça, le reproche d'entendre plusieurs fois la même histoire, le même raisonnement chez l'interlocuteur. Ou des propos attendus, rebattus, du prêt à penser comme on en trouve dans les magazines. ça, ça me rend sérieusement nerveuse, parce que je me dis que je n'ai rien à faire là, que ça pourrait être dit à qqn d'autre alors autant que ce ne soit pas à moi... Et en même temps, est-ce que ce propos sans réel intérêt ne peut pas être une sorte de préambule, comme un échauffement, avant des choses plus personnelles, intéressantes?

En effet le prêt à penser n'a rien d'intéressant tant qu'il n'est pas ruminé/digéré pour être investi d'une coloration personnelle. Pourquoi devenons-nous le véhicule de certaines idées ou de valeurs que nous avons assimilées de l'extérieur? C'est ça qu'il est important de découvrir, pas qu'on resserve une soupe de lieux communs. Mais ceci rejoint la faculté d'introspection.
Même chose avec le raisonnement qui stagne dans les mêmes schémas, sans un soupçon d'évolution, comme quelque chose d'arrêté, momifié, sécurisant, mais... mort.

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Invité le Mer 19 Fév 2014 - 15:13

Ne pas confondre avec les ruminations ou pensées obsessionnelles (problèmes non résolus ressassés), il s'agit de discussions répétées car aucun souvenir n'en est conservé.

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Invité le Mer 19 Fév 2014 - 15:15

Luna Lunedda a écrit:Ne pas confondre avec les ruminations ou pensées obsessionnelles (problèmes non résolus ressassés), il s'agit de discussions répétées car aucun souvenir n'en est conservé.

Le principe du maître, qui tente coûte que coûte d'influer la vie de ses élèves, est de répéter.

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Cleore le Mer 19 Fév 2014 - 16:47

Je ne sais pas si ça a été dit (je n'ai pas tout lu), mais le côté mouton de Panurge des gens m'exaspère. Sur mon forum de jeu vidéo, tout le monde se lance dans le même challenge, en tire le même genre d'histoire, chacun est ravi de faire exactement la même chose que les précédents, en est même fier on dirait. Du coup le niveau général s'appauvrit, il n'y a aucune inventivité, aucune personnalité, je ne cesse de râler contre ça. Moi on m'a appris qu'il n'y a aucun intérêt à faire la même chose que le voisin, j'ai eu des profs qui nous demandaient de nous creuser la tête pour être créatif. Mais j'ai l'impression d'avoir du mal à me faire comprendre. Pour eux c'est normal de faire pareil que les autres. C'est affligeant.

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par magali75 le Mer 19 Fév 2014 - 17:36

Ou bien c'est trop risqué d'essayer un autre chemin. Ce qui existe déjà a fait ses preuves. Les autres gens ont l'air d'apprécier ces propos, ceux qui ont emprunté cette voie là ont peut-être même récolté un certain succès (comme pour la mode, aussi, marques de lunettes, fringues, etc). Alors, plus facile, moins dangereux, pour peu qu'on ne soit pas trop sûr de soi et qu'on ne puisse pas prendre le risque de ne pas être aimé, approuvé. Si on s'aime pas, on préfère peut-être ressembler à qqn d'autre qu'on aime bien (et on dit, fait pareil). Là, on a peut-être un sentiment de sécurité. Alors oui, les choses qui se répètent (propos) comme indices de qqch de non résolu, comme paravent pour cacher autre chose (dont on n'a même pas conscience). Reste à savoir si le non résolu de mon interlocuteur a un rapport avec moi (auquel cas ça revêt quelque intérêt que j'en sois le témoin) ou non (dans ce cas, je peux aller à la piscine).

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par magali75 le Mer 19 Fév 2014 - 17:38

Parce que, Cléore, parvenir à se creuser la tête et exposer ce qu'on y a trouvé, c'est quand on pense que cette moisson est intéressante, peut être montrée. Peut-être qu'on n'a rien dans sa tête, c'est vrai, mais peut-être aussi qu'on a des tas de choses qui y sont bloquées...

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par magali75 le Mer 19 Fév 2014 - 18:15

Et enfin, peut-être que certaines personnes n'ont pas le même rapport au langage et aux échanges que d'autres: il leur servirait à délivrer à l'interlocuteur des infos déjà ficelées, terminées, des vérités, ce ne serait pas un outil de recherche collaborative.

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par la rouge le Mer 19 Fév 2014 - 18:24

Pire que tout pour moi:
- de soutenir des idées erronées et lorsqu'ils se retrouvent avec la preuve par A+B que c'est non seulement erroné mais dangereux de penser ça... continuer de soutenir ces idées comme si c'était figé dans leur tête.

Moi je fais de la CPH: Communication Par l'Humour. Dans mes bonnes périodes c'est redoutable. Imparable pour les autres, désactive tous les conflits, aide tous les anxieux. C'est parfait. Ca demande juste un lâcher prise effroyable.

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Re: Et vous que reprochez vous aux autres??

Message par Hyp-hyp-hyp-hourra le Mer 19 Fév 2014 - 18:54

principalement : la malhonnêteté intellectuelle envers eux même et donc dans les propos qu'ils tiennent aux autres !

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