cousins d'autisme ?

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cousins d'autisme ?

Message par Invité le Mar 5 Oct 2010 - 0:34

Juste pour savoir s'il existe des "formes légères" de variantes d'autisme. ça n'est pas de l'autisme, mais quand je lis les symptômes, je retrouve chez quelqu'un une bonne partie des choses énoncées, en plus faible présence. La liste des symptômes s'y retrouve bien, mais en faible proportion, pas fortement représenté, en tout cas pas de manière handicapante comme l'autisme.


Bref, si ce n'est pas de l'autisme, car pas aussi handicapant du tout, qu'est-ce que ça peut être d'autre ??? confused
Parce que lorsque je lis la liste des symptômes, j'en retrouve plein. Mais ce n'est pas de l'autisme... Suspect

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Re: cousins d'autisme ?

Message par xabi le Mar 5 Oct 2010 - 9:25

Est ce que tu pourrais developper? quels symptomes? quel age a la personne?
quelles difficultés? etc.

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Re: cousins d'autisme ?

Message par strad le Mar 5 Oct 2010 - 23:34

Jamais je n'ai vu "ce n'est pas de l'autisme" autant de fois dans aussi peu de lignes... Very Happy

J'aimerais bien te répondre mais tu parles de quelle liste? Si ça ne concerne pas tous les "symptômes" (et pourquoi parler de symptômes quand on peut parler de caractéristiques...) pourrais-tu préciser?

strad
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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Mer 6 Oct 2010 - 13:00

Eh bien je cherchais des comparaisons avec d'autres enfants ayant un retard de langage, ou une déformation des mots, et j'ai combiné la recherche avec "résistance au changement" qui avait aussi été évoqué. Je dis que ce n'est pas de l'autisme, car pas de retard mental, et socialisation normale avec les adultes, compréhension va bien, les jeux sont présents, même d'imitation. Et puis j'ose espérer que cela aurait été détecté avant par les médecins (généralistes, PMI à l'école).

Pour une enfant de 4 ans, qui se développe sinon normalement, ou du moins le reste ne me venait pas à l'esprit avant de lire des listes de caractéristiques.
A faible dose elles apparaissent, donc pas toujours, ou seulement certaines, mais cela différencie effectivement des autres enfants de son âge. Les caractéristiques de retard mental ne sont pas présentes, le suivi scolaire est bon.
Mais ça m'intrigue de trouver certaines caractéristiques quand même, ou de voir qu'elles arrivent parfois, pas toujours pour certaines, mais que cela fait partie de son "caractère":

- des crises inexpliquées, si on change parfois certaines habitudes précises, mais pas toujours.
- relations sociales: ne se mêle pas aux autres enfants, sauf ceux bien connus, ou met du temps à se faire un-e ami-e particulier, ne va jamais dans les groupes. Ou alors pas avec un groupe d'enfants de son âge, encore moins des plus jeunes.
- déteste être interrompu dans sa routine pour changer d'activité, ou simplement s'interrompre.
- pendant un temps, ne croisait pas le regard des autres. Mais ce n'est plus valable ce trait de caractère, maintenant le regard est bien croisé.
- transitions spatiales: difficile si on change trop de lieux dans la même journée. Mais tolère bien avant le "nombre du seuil de tolérance" on dira.

Il y en avait d'autres, mais je ne les ai plus en mémoire directement. ça semblait jusqu'ici des détails, car pas gênants, ou n'arrivant pas systématiquement, donc cela ne frappe pas que cela arrive de temps à autres, et puis tous les enfants sont différents. Mais ça m'interpelle un peu de voir ces ressemblances. Je sais qu'il existe d'autres "maladies neurologiques", je ne sais pas si le terme est bon, donc je suis assez perplexe.
Je n'ai pas retrouvé les sites avec leur liste de caractéristiques que j'avais vus la première fois, j'ai dû chercher sur d'autres sites cette fois, je sais que je ne retrouve pas tout, mais je n'arive pas à me rappeler quels autres détails m'avaient interpellée.

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Mer 6 Oct 2010 - 14:14

Bonjour
A savoir que l'autisme revêt plusieurs formes et différends degrés.
Ce dont tu parles me fait penser a un TED
Trouble envahissant du développement.

Si la petite souffre il serait important de l'emmener consulter un pédopsy
il y a des structures de diagnostiques spécial autisme, un peu de partout en France.

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Re: cousins d'autisme ?

Message par xabi le Mer 6 Oct 2010 - 21:47

est-ce que c'est une enfants angoissé, timide? est-ce qu'elle vit une période de stress (demenagement, divorce, arrivée d'un autre enfant, première année d'école, etc.)?
ce n'est peut-etre qu'une passade, il faut surveiller son évolution et éventuellement consulter comme le dit Diana si ça devient problématique.

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Mer 6 Oct 2010 - 22:28

Il y a effectivement eu pas mal de chamboulements cumulés pouvant stresser en changeant les habitudes de vie, Xabi.

Mais c'était présent avant déjà, en moins fréquent ou moins gênant pour l'entourage.

Bon, ben on arrive à la même conclusion qu'il vaut mieux consulter. Merci aussi Diana.

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Re: cousins d'autisme ?

Message par zebuline le Ven 8 Oct 2010 - 9:22

j'ai longtemps travaillé avec des enfants puis adultes autistes.
Je voudrai compléter ou rectifier certaines choses : l'autisme n'est pas forcément accompagné d'un retard mental (l'autisme asperger en est un bon exemple). Il y a de nombreuses personnes autistes asperger qui peuvent suivre des niveaux d'études très élevés et très ciblés dans un domaine. Mais on retrouve des point invariants : difficulté dans la relation et la communication avec les autres, grande résistance aux changements ( les changements, les imprévus sont sources d'angoisses profondes et peuvent générer des crises), mise en place d'un fonctionnement spécifique pour se réassurer et se protéger des angoisses (rituels, stéréotypies...), une pauvreté face aux émotions "sociales" (difficultés à ressentir de l'empathie), un imaginaire très pauvre ou des jeux stéréotypés...
A savoir aussi que l'on peut retrouver pas mal de similitudes avec la zebritude concernant l'hypersensibilité, parfois le faible seuil de tolérance à la frustration, le besoin d'organiser autour de soi son monde pour contrer les angoisses liées aux questions existentielles...par contre le zèbre est très sensible émotionnellement et est souvent très, trop en empathie avec autrui (quoi que cela puisse être masqué par une carapace interne de protection pour pas ressentir et avoir mal)
Certains auteurs situent même l'autisme asperger dans une forme particulière de zebritude, d'autres non. Pour ma part, je sais pas quoi en dire.

Bref, tout ça pour dire, qu'il est difficile, voire impossible, de faire un diagnostique comme ça...surtout s'il y a pas de retard mental associé, ça demande vraiment des examens et "tests" auprès de spécialistes... l'autisme peut présenter des formes très différentes et très particulières...il n'y a pas une personne atteinte d'autisme qui est pareille. Et parfois, la frontière peut être vraiment flous entre autisme asperger et zebritude (si frontière il y a).
Aussi on parle d'autisme lorsque tout ces signes sont exacerbés et tous présents...et de "traits autistiques" lorsque l'enfant ou l'adulte présente une partie des signes mais de manière moins forte. Les traits autistiques peuvent être très nettement atténués voire quasiment disparaitre avec des prises en charge adaptées ou bien tout simplement avec une stimulation et un accompagnement plus sensible des parents.
A savoir aussi que je pense que beaucoup d'entre nous peuvent présenter des "traits autistiques", comme on peut avoir des tendances "parano" ou "schizo" sans être pour autant malade.

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Ven 8 Oct 2010 - 12:46

Merci Zebuline pour tes précisions.


Dernière édition par diana le Sam 8 Oct 2011 - 16:22, édité 1 fois

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Sam 9 Oct 2010 - 23:40

Merci Diana et Zebuline.

Au "pire", elle sera comme moi, je suppose. Même si je n'ai pas eu de crise de ce genre.
Empathique, elle l'est d'une certaine manière: dès les premiers mois, elle s'inquiétait des bébés qui pleuraient en magasin ou lieux publics, elle se retournait pour les chercher; même la nounou s'en était aperçu. Et ensuite, une fois la parole arrivée, elle demandait à comprendre ce qui se passait en entendant des pleurs, et comment aider. Mais il est vrai qu'elle a aussi du mal à aller vers les autres, ou à les laisser venir vers elle. On verra, je cherche actuellement un bon pédopsy pour faire le point, piste en cours pour un RV, ce serait bien si ça aboutit.

Les crises semblent survenir en changeant trop de lieux (après 2-3 fois, genre boulangerie + supermarché, pas la peine d'espérer en faire un de plus). Ou bien quand les gens "partent", ou "arrivent", ou encore qu'on arrive chez eux. ça dépend et ce n'est pas la même amplitude selon le type de changement. Et j'en ai beaucoup évitées inconsciemment, en adaptant pour contourner sans vraiment m'en aperçevoir.

On verra bien...
Hormis le langage oral et les relations sociales parfois absentes (quoiqu'il y a des amis, mais en petit nombre et assez exclusif), le reste est OK. Alors quel que soit le résultat, elle s'en sortira je pense, quel que soit le nom si trouble associé il y a (bien que cela semble le cas). En dessin elle a beaucoup de facilités aussi. Après, si on peut l'aider à sortir de ses crises quand elles arrivent, autant le faire, si cela n'est pas un trait simple de caractère. Merci pour vos conseils.

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 11:19

.... ne serait-elle pas zèbre tout simplement ?

le zèbre ne serait il pas la forme sublimée de l'autisme ?

le zèbre en souffrance +++++ ne deviendrait-il pas pas autiste lui même ? et se renfermerait pour rentrer dans sa propre grotte ? ...


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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 11:30

attention crezebrure, ne mélange pas tout... l'autisme ce n'est pas simplement "se renfermer"....
http://autisme.france.free.fr/docs/c4.htm

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 11:39

Super Marre a écrit:attention crezebrure, ne mélange pas tout... l'autisme ce n'est pas simplement "se renfermer"....
http://autisme.france.free.fr/docs/c4.htm

je sais ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, juste qu'un zèbre, pas autiste à la base, s'il ne prend pas garde, peut le devenir ... et pas que de ce côté de la manifestation ....

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 11:51

Non. Résolument non. On ne "devient" pas autiste. On l'est, point. Les avancées de la génétique tendent à le prouver. Le site en entier est une mine d'informations.... à explorer.

Si tu connais une source qui dit le contraire, je suis curieuse de la voir.

sinon, voir ici :
http://www.insieme-ge.ch/documentation/bulletins/dossier180.pdf

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 12:05

Super Marre a écrit:Non. Résolument non. On ne "devient" pas autiste. On l'est, point. Les avancées de la génétique tendent à le prouver. Le site en entier est une mine d'informations.... à explorer.

Si tu connais une source qui dit le contraire, je suis curieuse de la voir.

je me pose juste une question: le zèbre ne serait il pas la forme sublimée de l'autisme ? et je persiste qu'un zèbre non "diagnostiqué" et en souffrance extrême se rapprochera d'une sorte d'autisme ... et cette façon de voir et penser m'est propre et je l'assume Wink MAIS, je prendrai le temps de découvrir ton lien et me doute qu'il doit être pleins d'informations.
pour ce qui est des affirmations trop affirmatives, jsuis pas preneuse ^^
le sujet parait t'être douloureux, je me trompe ?


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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 12:13

Le sujet ne m'est pas douloureux non, j'ai juste une profession qui me permet de savoir de quoi je parle... quelques années d'études que je n'ai pas toutes passées au bar d'en face, et "quelques" patients autistes pris en charge depuis le début de mon exercice.... enfin je dis ça je dis rien.... le doute scientifique est une bonne chose, cherche donc Smile

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 12:20

Super Marre a écrit:Le sujet ne m'est pas douloureux non, j'ai juste une profession qui me permet de savoir de quoi je parle... quelques années d'études que je n'ai pas toutes passées au bar d'en face, et "quelques" patients autistes pris en charge depuis le début de mon exercice.... enfin je dis ça je dis rien.... le doute scientifique est une bonne chose, cherche donc Smile

hébé ... j'aurais jamais cru trouver ce genre de spécimen ici .... ma susceptibilité très certainement ....
pour ce qui est du doute scientifique, enfin surtout au niveau médical .... et étant zèbre de plus, y a des choses qui me sidèrent ...
woua cheers incroyable !!!!

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 12:24

Question

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 12:30

Super Marre a écrit: Question

je me suis sentie agressée et en plus j'ai eu l'impression de me faire enyeuler comme une gamine avec des arguments qui ont eu pour effet de me sentir débile sur une "simple question" que j'osais mettre à plat pour tenter une ouverture de dialogue.
au lieu de çà, ... drôle de ressenti je l'avoue.
rester humble, rester au niveau de chacun, accepter l'autre dans sa différence .... ben je crois que là c'est tout sauf çà .... et ici on est entre "nous" .... ah ben y a de l'espoir de pouvoir discuter ou partager avec des "pas comme nous" Laughing

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 12:33

ah pardon, c'était pas mon intention de base. J'avais juste pas le temps de développer. D'où les liens pour apporter de l'eau à ton moulin.

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 12:36

Super Marre a écrit:ah pardon, c'était pas mon intention de base. J'avais juste pas le temps de développer. D'où les liens pour apporter de l'eau à ton moulin.

je prendrai le temps de découvrir le lien.

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 13:08

crezebrure: quand Super Marre dit qu'on ne peut pas "devenir autiste", elle a raison.
On peut être autiste ou développer une phobie sociale suite à de mauvaises expériences, mais ce n'est pas la même chose.
On ne devient pas autiste, c'est quelque chose de l'ordre de la structure, du fonctionnement intrinsèque. C'est neurologique.
On peut en atténuer les effets, on peut apprendre à gérer et à compenser, mais on ne cesse pas de l'être non plus.

Quant au lien entre autisme et douance, de nombreuses personnes s'interrogent en effet. Tu peux te renseigner aussi sur le syndrome d'asperger mais là encore. A ce jour, je n'ai pas trouvé de réponses satisfaisantes, juste des interrogations supplémentaires...

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 13:25

vega a écrit:crezebrure: quand Super Marre dit qu'on ne peut pas "devenir autiste", elle a raison.
On peut être autiste ou développer une phobie sociale suite à de mauvaises expériences, mais ce n'est pas la même chose.
On ne devient pas autiste, c'est quelque chose de l'ordre de la structure, du fonctionnement intrinsèque. C'est neurologique.
On peut en atténuer les effets, on peut apprendre à gérer et à compenser, mais on ne cesse pas de l'être non plus.

Quant au lien entre autisme et douance, de nombreuses personnes s'interrogent en effet. Tu peux te renseigner aussi sur le syndrome d'asperger mais là encore. A ce jour, je n'ai pas trouvé de réponses satisfaisantes, juste des interrogations supplémentaires...

Quant au lien entre autisme et douance, de nombreuses personnes s'interrogent en effet. <=== oh sans rire !!!! c'est dingue çà ....
on ne devient pas zèbre non plus à ce que je sache .... pareil .... et on ne cessera de l'être .... après l'être de quel côté ? intérieure ou extérieure ? voilà p'tet ma question mieux formulée ...
j'aime ta démonstration en fait parce que tu dis exactement ce que je veux dire ... p'tet que se sera plus compréhensible ^^

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 13:33

intérieure ou extérieure? tu parles de quoi?

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Re: cousins d'autisme ?

Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010 - 13:44

Super Marre a écrit:intérieure ou extérieure? tu parles de quoi?

le zèbre = extérieur: son intelligence, son fonctionnement ... tout est développé vers l'extérieur, le monde extérieur.
l'autiste = intérieur : son intelligence, son fonctionnement ... tout est développé vers l'intérieur, son monde interne, sa bulle.

le zèbre qui se perd peut en venir à fonctionner comme çà ... toujours ce que je pense, sans rien y connaitre sur l'autisme = le zèbre ne serait il pas la forme sublimée de l'autisme ?
(promis je vais lire le lien est p'tet qu'après j'aurai plus du tout le même discourt mais ....)

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Re: cousins d'autisme ?

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