Raymonde Hazan facts.

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Message par Strobé (ex-Virya) le Jeu 27 Fév 2014 - 18:48

@Kalthu:

Ben pas bon pour le business...

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Message par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 9:18

Ainaelin a écrit:Je ne parlerai pas d'Hazan (dommage parce que c'est un topic qui est censé la concerner... mais en même temps se moquer d'elle, c'est pas contre les règles du forum, ça ? Perplexe)
Pas bien de se moquer des personnages publics qui cherchent à se faire du fric sur les p'tits soucis des autres  Razz 
Dans tous les cas, il ne faut pas s'inquiéter pour elle. Ceux qui n'adhèrent pas à ses thèses sont stupides ou PN, donc sans intérêt.

Plus sérieusement, écoute ce qu'elle dit vers 7minute40, je te jure que c'est effrayant (schizophrénie et paranormal):



Nous avons maintenant un autre groupe, qui commence à venir vers nous, qui sont  quelques schizophrènes, qui ont été identifiés comme schizophrènes, je suis désolée de le dire, c'est vraiment embarrassant pour ceux qui les ont identifié en tant que tels - c'est pour ça que je suis un peu gênée - pas gênée, mais vraiment c'est lourd, ça commence à être lourd. Des schizophrènes qui entendraient des voix. Alors maintenant chacun voit comme il veut, ces voix seraient des voix paranormales, pour en rester là, je n'ai pas envie de m'engager pour l'instant sur des terrains houleux et qui peuvent déclencher de graves polémiques, mais en tous cas, sur du paranormal. Il semblerait -soyons prudents- que les schizophrènes soient connectés dans des phénomènes paranormaux, mais qu'ils seraient dans le regroupement des surdoués.

Bon, y'a toujours un gros potentiel comique, mais il faut vraiment prendre de la distance  Laughing


Dernière édition par El gringo ∞ le Ven 28 Fév 2014 - 9:54, édité 4 fois

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Message par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 9:37

moi je la trouve rigolote et à priori entière... mais bon je ne suis ni mal ni malheureuse ^^ oui c'est vrai ça Kalthu, nous n'avons pas été contacté !!! Aaaarrrrgggg mon égo en prend un gros coup derrière les z'oreilles ! Vite je vais leur faire un email ou autre pour leur dire : Oyé Oyé gentes dames, j'existeueueueueueueue !!

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Message par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 9:40

Autre petite perle:


Le non-surdoué pour Hazan (2:20)
" C'est une sensibilité qui va extrêmement loin, et que l'autre ne ressent pas, donc on a l'impression d'être avec une pierre, quelque chose de dur en permanence"

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Message par Klémence le Ven 28 Fév 2014 - 10:07

Je la trouve dangereuse pour des gens comme moi qui commencent à se renseigner.
Par contre, j'aime bien son papier peint.

ah j'ai vu la deuxième "un surdoué ne peut s'entendre avec un surdoué", ... j'explose les couples des personnes qui viennent me voir en consultation.
Waouh.

J'aime moins son papier peint.
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Message par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 10:22

C'est pour leur bien Klémence, c'est parce qu'elle a beaucoup d'empathie pour eux, et qu'elle veut leur éviter de la souffrance.

Qu'est-ce qu'un surdoué?

On peut distinguer: HPI/HPE/HQI

Rappel:
HPI: personnes à coefficient intellectuel plus important. Nourriture intellectuelle. Dans le refoulement émotionnel, en difficulté après la terminale.
HPE: personne à coefficient émotionnel plus important. Nourriture émotionnelle. Tout de suite mauvais à l'école. (et donc, forcément, la crème de la crème, les meilleurs, ceux qui ont une vraie intelligence).

Les personnes qui critiquent Raymonde Hazan n'appartiennent sans doute pas à ces catégories, mais à une troisième:
RH a écrit:
Il y a parmi les surdoués deux groupes distincts: haut potentiel intellectuel et haut potentiel émotionnel. Ensuite il existe, évidemment, ce qu'on appelle les Q.I., pour moi c'est à dire les Q.I. coefficient (WTF? ndlr) intellectuel élevé, qui ne sont pas du tout concernés par le principe de fonctionnement des surdoués, et qui sont même des gens d'une extrême intelligence et que je considère, pour ma part, comme limite dangereux sur les hauts potentiels émotionnels et les HPI, enfin sur toute personne ayant une hypersensibilité. Ce sont des personnes qui peuvent être extrêmement violentes dans leur intelligence et je les considère dangereux, des personnes dangereuses, dans la mesure où en analyse, dangereuse, ça veut dire qui peut toucher cette partie émotive de l'être humain. Qui peut mettre en danger et en déséquilibre la partie émotionnelles de l'être humain, ce qui devient un déséquilibre affectif.



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Message par Niobée le Ven 28 Fév 2014 - 10:44

Je trouve aussi qu'elle peut être dangereuse, sinon, je ne me foutrais pas de sa gueule comme ça. Si un psychanalyste psychotique devait inventer sa propre théorie psychanalytique à partir de rien, l'Œdipe n'y existerait pas (comme chez Hazan : "(TOUS) les surdoués passent par un autre système") et, contrairement aux névrosés qu'étaient Freud, Lacan, Klein, et les autres, ce psychanalyste psychotique, de part sa structure, ne pourrait pas concevoir qu'il existe d'autres structures que la sienne : TOUS pareil. A la sortie, cette théorie ne dirait rien d'applicable pour un grand nombre (comme ce "jumeau perdu" qui, visiblement, ne dit rien à personne, même en forçant). Que l'on croit à la psychanalyse ou pas, dans tous les cas, la démarche d'Hazan est inacceptable.

De plus, on est quand même très proche des méthodes sectaires. Il y a quelques années, on discutait avec un ami qui est partie s'installer en Amérique du Nord de Raël et de sa secte. On était tombé d'accord sur le fait que faire partie de ce genre de sectes, en toute connaissance de cause, pourrait être une décision tout à fait légitime : des gens "forcés" à vous accepter, une confrérie soudée par des caractéristiques "supérieures", de l'acceptation de tout et de n'importe quoi (dans le respect des conventions du Gourou, bien entendu), du sexe tout azimut, etc... bref, pour 5% de votre salaire annuel, vous être libre de faire du grand n'importe quoi (même si ça doit être sinistre). Alors, pourquoi pas, ça se discute... mais en toute connaissance de cause.


Dernière édition par Niobée le Ven 28 Fév 2014 - 10:53, édité 1 fois
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Message par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 10:51

Détail sur les HPE:
RH a écrit:
Enfants à haut potentiel émotionnel. Ceux-ci, vous pouvez leur faire passer des tests de Q.I., de coeff... de quotient intellectuel, mais ça ne sert pas à grand chose, parce que de toute façon nous ne pouvons pas mesurer, à ma connaissance, le côté euh HPE, donc euh qui qui confirmerait son côté surdoué. Voilà. Le côté surdoué est fait d'une grande partie émotionnelle et d'une grande partie intellectuelle, un coefficient intellectuel élevé. Élevé 130 100 et tout.
Maintenant si vous prenez un surdoué HPE qui est beaucoup dans l'émotion, même un enfant, enfin surtout un enfant, mais un enfant ou les autres d'ailleurs, et vous lui faites passer un test de quotient intellectuel, euh il il le lundi il peut avoir 120, et voilà parce que de toutes façons il fonctionne avec ses émotions. Donc vous ne pouvez pas tirer une intelligence de quelqu'un qui fonctionne avec de l'émotionnel. C'est pour ces motifs qu'un enfant sur deux ne ressemble absolument pas à ce que tout le monde croit que ça ressemble.


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Message par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 11:11

Du diagnostique:

Comment reconnaître un surdoué? En l'écoutant une heure. Les surdoués se reconnaissent. Les tests ne servent à rien.



RH a écrit:
Je suis nulle aux tests. Je répond à la première question et le reste j'ai zéro. Donc comment voulez-vous qu'un HPE suive une test de QI? c'est impossible. Ou si c'est possible, wlabenvoilà. Alors je suis d'accord, ceux qui m'écoutent, y'a pas que l'intelligence qui est regardée, observée, pendant ces tests là. Mais pour moi, ces tests là sont fait pour des personnes qui ont un QI à haut niveau, qui sortent du fonctionnement du surdoué

RH a écrit:
Je vais prêcher pour ma paroisse, appelez moi, une heure de consultation, un test, on voit si vous êtes surdoué, ça s'entend tout de suite. Et moi je confirme ou je ne confirme pas, voilà, c'est très ennuyeux de dire à quelqu'un qui se croit surdoué "vous n'êtes pas surdoué". C'est le plus difficile. Mais on leur dit aussi. Voilà
(vers 10:00)

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Message par Klémence le Ven 28 Fév 2014 - 11:39

Je te remercie d’avoir pris la peine de me remettre ces vidéos.

Je suis morte de rire, étant hypersensible.
La ou je comprend sa démarche, c’est que le résultat du test est influencé par l’angoisse / le stress. Mais bon, de là à avoir 40 points d’écart entre 2 passages, faut pas déconner…

« j’espère que votre enfant surdoué est mauvais à l’école ».
Sa démo en live « j’me d’mande si ça s’dit ou si ça s’dit pas. C’est le surdoué, toujours dans le doute »
« allez, on normalise », non mais elle se prend pour qui sérieux ?! Genre quand on parle, si on ne fait pas un effort incroyable, on ne peut pas être compris ?

J’aime bien ses vidéos à contre-jour avec le chien, ça fait très youtubeuse cheap.

Ah merde, ça y est, je suis énervée.
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Message par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 11:58

Niobée a écrit:J On était tombé d'accord sur le fait que faire partie de ce genre de sectes, en toute connaissance de cause, pourrait être une décision tout à fait légitime : des gens "forcés" à vous accepter, une confrérie soudée par des caractéristiques "supérieures", de l'acceptation de tout et de n'importe quoi (dans le respect des conventions du Gourou, bien entendu), du sexe tout azimut, etc... bref, pour 5% de votre salaire annuel, vous être libre de faire du grand n'importe quoi (même si ça doit être sinistre). Alors, pourquoi pas, ça se discute... mais en toute connaissance de cause.

C'est le côté grande fraternité qui te fait peur?  
Faut basculer dans ton émotionnel  Razz 

RH a écrit:On doit les ramener vers un terrain beaucoup plus favorable, de relaxation, de méditation. Il y a un HPI qui est venu nous voir, et qui m'a dit "on va faire de la méditation relaxation" il m'a dit "on s'allonge sur une chaise longue? super! Mais moi je fais ça tout le temps. Si je ne me mets pas sur une chaise longue, en osmose avec la nature et ce qui m'entoure, mais à un moment mais c'est insupportable!"
Donc le HPI a besoin, mais lui il ne sait pas faire, mais il a besoin, effectivement, de basculer dans "je me colle à la terre, je laisse passer l'émotion, et tout doucement" parce que si c'était fait trop vite, effectivement, ça serait violent, pour tout être humain en général, de basculer d'un ressenti à un autre, voilà.
Donc le HPI est une personne qui intellectuellement va réussir ses études, il s'est mis en mode, ce qu'on appelle mode intellectuel, pour pouvoir réussir, ne pas décevoir, et surtout pouvoir effacer, peut être, des problèmes familiaux, des choses qui pourraient, et qui auraient pu, et qui avec certitude l'ont dérangé.
Il a fermé son émotionnel, vers 40 ans, mais voilà, c'est comme ça. C'est ça qui est très curieux (tu m'étonnes! ndlr) chez le surdoué, c'est à dire qu'on s'aperçoit que tous les surdoués de trois ans parlent pareil, quatre ans, cinq ans, huit ans, douze ans... trois ans ça parle? oui ça parle un enfant. Neuf ans, ils disent tous la même chose. Et voilà, et en fait, le surdoué, comme ça, à des âges différents, va vivre des choses semblables. Mais je ne vis pas la même chose, moi, en tant que femme-femme que dunvoilàààà d'un certain parcours, avec un autre, d'un certain age, voilà, avec d'autres qui démarrent et qui vont prendre et donner, et chacun va faire à son rythme, mais, tous ceux qui ont neuf ans à peu près sont semblables, tous de trente ans, voilà c'est très curieux




@Klemence
Je rigole aussi pas mal ^^  Bon, j'avoue qu'au début ça me faisait moins rire, car je pense aussi que c'est dangereux - surtout quand on débarque et qu'on manque de repères.
On remarque quand même qu'elle va théoriser les grands moments de sa vie, pour en faire l'essence du surdoué. Pour les PN, elle en a rencontré un, elle était sans doute marié avec un "non-surdoué", elle est agoraphobe (une tendance du surdoué), elle était avant dernière de sa classe, elle n'est pas forte aux tests, elle fait des fautes d'ortho etc...  à un moment c'est très "curieux".

Pour le stress, okay, mais lorsque c'est quelqu'un qui a un QI bien en dessous du seuil, faut pas trop déconner.
A la fin on ne voit plus trop ce dont elle parle... pourquoi utiliser l'étiquette de surdoué? Elle parlerait d'enfants indigos, des enfants de raymonde hazan, ou du groupe des étoiles filantes, ça reviendrait au même

Mais le plus gros risque, c'est de détourner des personnes de d'une "vraie" prise en charge. Lorsqu'elle parle des schizophrènes par exemple...et surtout que ça tourne au paranormal... c'est vraiment inquiétant.

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Message par Klémence le Ven 28 Fév 2014 - 12:06

Je vais regarder cette nouvelle vidéo, mais après la Toile de Jouy, la fenêtre contre laquelle il y a une fumée paranormale, une rivière en hiver, je suis déçue de revoir la rivière en été.

C'est quoi un PN ?

Ce qui me stresse là, c'est que des gens vont la voir en consultation.
Elle n'est pas dénonçable qque part ?

Comment ne peut-elle pas se rendre compte elle-même de son incohérence (je suis surdouée mais j'ai 0 au test, je suis nulle en test).
Si peu de remise en question... pour une soi-disant HPI ?!

Bon allez, je me lance la vidéo...
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Message par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 12:31

Je ne crois pas, mais je connais mal. Il me semble qu'elle est psychanalyste (dans la longue liste de ses activités) et je crois que ce n'est pas réglementé.

Pour le PN, c'est compliqué chez Hazan. Au début, c'était un être sans émotion, sans coeur, qui cherchait un surdoué plein de vie pour pomper son énergie. C'est un vampire émotionnel, en quelque sorte le mal incarné. Seulement elle a fait une mise à jour, difficilement compréhensible, dans laquelle les deux semblent presque complémentaires.


RH a écrit:
Le surdoué, qui gardait son feuillage, et qui avait le tronc de l'arbre qui est symboliquement, en analyse, la structure de la personne, et qui avait cette difficulté à se tenir seul debout on va dire, dans son élément, dans sa structure. Donc on doit mettre à cette arbre un tuteur, c'est à dire un morceau de bois, rigide et qui va tuturer l'arbre, et lui permettre de s'élever mais qui ne concerne pas du tout sa partie feuillage, sa partie odorante éventuellement et tout ses bienfaits. Et alors, en observant le tuteur, et l'arbre tuturé, j'ai pensé effectivement qu'on était dans une situation qui était similaire à au surdoué et à ce qu'on a appelé son pervers. Alors le surdoué, en général, trouve une personne prête à l'aider, prête à le sauver, prête à le soutenir, qu'on a appelé pervers et le surdoué devenait la victime. Si on changeait les termes, on pourrait dire que le surdoué à besoin d'un tuteur, sans lequel il ne peut pas forcément se tenir droit, mais ça ne l'empêche pas de vivre et de rigoler et d'avoir toute cette partie actif et créatif qu'à le surdoué. Par contre, si on reprend les deux éléments, si on enlève l'arbre, on va se retrouver avec tuteur, qui lui n'aura plus rien à tuturer, et qui surtout perdra a joie de vivre du feuillage de l'eucalyptus et tout ce que cet arbre peut apporter dans la vie. Et donc, la partie tuteur, qui tenait cet arbre, la rigidité de cet arbre, perd de sa joie de vivre. Voilà, on se retrouve avec un bout de bois, en plein milieu du jardin, qui a aucun sens, qui a juste le pouvoir de sa rigidité. Par contre, on peut retrouver, de l'autre côté, effectivement le surdoué, symboliquement l'arbre l'eucalyptus, on les retrouve à ce moment presque au ras du sol.

Perso, ça me fait penser au triangle dramatique:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Triangle_dramatique
Le "surdoué" se poserait en quelque sorte en victime, et aurait besoin d'un sauveur, qui se transforme en bourreau. Mais ce n'est pas ce qu'elle dit.

Et au delà de ça, le PN est un concept polémique, et je vais m'en tenir à Hazan ce matin Very Happy

edit: zut, j'ai pas regardé la MAJ de la table ronde. Je re.

______________________________________



RH a écrit:"Quand tu dis on rentre par besoin affactif, non! non! On rentre parce qu'on a envie de croire à un bonheur, le surdoué il est malheureux parce qu'il n'est pas entendu, il n'est pas compris, et donc il est dans une différence qui le rend vulnérable parce qu'il n'est pas comme tout le monde, et donc il a compris cette différence, donc il est vulnérable. Donc, à un moment il a besoin de croire que quelqu'un va le comprendre, il a besoin de rentrer dans une histoire affective, mais en même temps il a besoin de croire qu'on croit à cette différence et qu'elle va être acceptée. Et c'est là dessus la faille.
[...]
On est dans une croyance de l'illusion. On sait que c'est une illusion au départ. Le surdoué n'est pas con, il sait bien que ce n'est pas vrai, mais ça ne fait rien, il a envie d'y croire, parce que c'est trop compliqué avec les non pervers. Les non pervers ils ne nous acceptent pas parce qu'on est différents.
[...]
Donc, comme on est trop complexes, le surdoué étant trop complexe, pour quelqu'un de lambda, le pervers, lui est là.
[...]
Et lui, il a très bien compris, lui, étant en demande affective, pas nous. Nous on se dit que "lui ne veut pas de moi, lui ne veut pas de moi" on a vite compris le tour, donc on est bousculé par tout le monde, donc on a compris qu'il y en a un "ohhh, génial, celui là il veut me croire".
[...]
Donc, elle va te revaloriser par rapport à cette différence. C'est bien là dedans qu'on rentre avec des PN.
[...]
D'un seul coup on se dit "ça y est, on est normaux", puisque l'autre a absorbé une partie d'anormalité.
[...]
On veut croire que quelqu'un va accepter notrer différence, et nous recevoir en tant que tel.
[...]
Le pervers il est en recherche de cette fantaisie, il est en recherche de cette énergie, de ce mystère. Après ça nous coûte de l'énergie, mais pas à eux. Ils sont donc en recherche de ce particulier qui va les nourrir dans l'émotionnel.
Après on est dans une croyance, on se dit "ça y est, je suis bien assis", et c'est à ce moment là que l'autre, c'est à dire notre adjoint, notre conjoint, notre PN, il est installé, et là il va commencer à gonfler son égo. Parce qu'il a un égo gros comme ça, alors que nous on n'en a pas du tout. Donc, là il va commencer à gonfler son égo, et c'est là où nous tous, on a plongé là dedans. C'est à dire qu'il va commencer à jouer avec des mensonges et des choses comme ça, et nous tous, on va aller lui prouver, parce que c'est injuste ce qu'il dit, il ne raconte que des blablablabla, il ne raconte ue des choses qui sont fausses, il travesti la réalité etc.
Donc nous, on va dire "attends, attends (passage de désaccord dans la table ronde, Raymonde Hazan continue). Donc là on va essayer de s'expliquer "mais non, je n'ai pas dit ça" "Si tu l'as dit" "Mais non, je n'ai pas dit ça".
Et là il va commencer? nous l'injustice nous est insupportable, et on va commencer à se justifier. Et c'est là où on donne l'énergie. Mais on ne nous l'a pas prise cette énergie, on la donne cette énergie, parce qu'on se dit "mais pourquoi il ne nous comprend pas". Et finalement on est retourné pire qu'à la case départ, pire qu'avec les lambdas qui ne voulaient pas de nous, et qui pensaient qu'on était compliqués avec la glace et d'utres trucs et de machin.
Donc au départ c'est une croyance. On veut croire que quelqu'un va nous accepter comme on est. Les pervers nous acceptent comme on est, parce qu'ils ont besoin de cette énergie - non cette émotion, on est dans une croyance au départ.

Je me suis arrêtée là pour la retranscription, après ça commence vraiment à trop puiser dans ma patience, c'est pervers  Very Happy 2nd degré
Après il est question de l'ex d'une des personnes de l'assemblée, qui a réussi le test.
Puis discussion sur la souffrance, se contenter de miettes... enfin ça ne respire pas l'amour hein!

_____________
J'ajoute une retranscription du début de la première vidéo, pour ceux qui ne parviennent pas à regarder les vidéos:
RH a écrit:
Qu'est-ce que c'est qu'un pervers, qu'est-ce que c'est que sa problématique sur un plan psychanalytique?
Un pervers est une personne qui est en recherche du père, de ce qu'on appelle l'identité "père".
C'est à dire être sous la dictée de, quelqu'un qui a le pouvoir de etc, le pouvoir de faire évidemment, pas pouvoir absolu.
Donc sous la loi du père, sous la dictée du père, voilà.
Donc, le pervers est quelqu'un qui, dans l'enfance, dans la très petite enfance, a eu un choc émotionnel lourd.
Ce choc émotionnel a interrompu ses émotions, a interrompu le fonctionnement de ses émotions.
Ce qui fait que, plus tard, lorsqu'on les rencontre adulte, évidemment, ça donne des personnes d'apparence, enfin si on cherche bien, d'apparence sans états d'âme.
Ce sont des personnes très cartésiennes, ce sont de personnes rationnelles, cartésiennes, et en réalité ce sont des personnes qui sont dans une énorme souffrance, dont le seul moyen pour elles d'annuler leur souffrance, dixit Lacan, c'est faire souffrir l'autre pour annuler sa propre souffrance.
Donc, le pervers n'a d'objectifs, mais ce n'est même pas un objectif, c'est qu'il est fait de cette matière. C'est à dire que le pervers ne fonctionne pas en fonction de, le pervers n'est pas quelqu'un qui réfléchi et qui va acter.
Le pervers est quelqu'un qui est fait de cette matière. Le pervers est une personne qui ne va pas penser et calculer, elle n'est pas dans la pensée mentale de faire les choses.
Par contre, c'est quelqu'un qui réfléchi avec sa tête, et non avec son cœur, donc très rationnel, très cartésien.
La blessure a fait que l'émotion est interrompue. C'est quelqu'un qui ne peut plus utiliser ses émotions. Donc on est dans un principe de refoulement, comme tout refoulement qui engage des problématiques difficiles en tous cas, voilà.
Donc ça c'est rapidement schématiser la position du pervers: choc émotionnel grave, émotions interrompues, j'ai besoin de faire souffrir l'autre pour annuler ma propre souffrance. Je ne suis pas dans un calcul et dans un système et, comment dire, dans une stratégie de faire, je suis comme ça.
Ça, c'est le pervers, tel qu'on peut ne pas le voir.

La rencontre:
RH a écrit:
Le pervers va commencer à comprendre quels sont les besoins de sa proie. Le pervers va comprendre ce que vous avez envie d'entendre.
Il va commencer à installer tout un discours, non pas parce qu'il est calculateur et qu'il pense, mais parce qu'il est fait de cette matière où il est capable de.
Il à ces moyens de, d'agir comme ça, sans réfléchir, voilà, automatiquement.
La différence entre le pervers et sa proie, c'est que sa proie est évolutive, créative, émotionnelle, dans l'émotion, et que le pervers est mécanique tac-tac-tac.
Il agit sans grande réflexion, enfin c'est une façon de faire, ce n'est pas penser et poser, c'est important.
Il a choisi sa proie, il ne va pas s'en apercevoir, mais soudain, sa proie, la personne dont vous êtes, vous êtes prisonnière du pervers, parce que eux ils commencent à vous dire ce que vous avez envie d'entendre. Pourquoi le pervers a besoin de se coller à quelqu'un qui est dans l'émotion?

Mais parce que le pervers, ayant des émotions interrompues, a besoin de se charger des émotions de l'autre, pour rendre un équilibre à sa vie, entre mécanique et volutif; entre créatif et cartésien.
Vous voyer, il a besoin de cet équilibre, pour exister. Donc ça renforce un équilibre qui est nécessaie à l'être humain, psychologique parlant, psychiquement parlant.
Et ensuite, pour vous qui êtes la proie, et bien d'un seul coup il y a quelqu'un qui vous comprend. C'est absolument magique, personne ne vous a compris jusqu'à maintenant. C'est pas n'importe qui qui va tomber entre les mains d'un pervers.
C'est celui qui n'a pas été compris, qui a attendu, qui n'a pas reçu et tout. Et lui, il va vous donner une panoplie complète de ce qui vous manque.
Là, la proie et son pervers sont engagés sur un terrain où il va être très difficile de sortir.

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Message par Klémence le Ven 28 Fév 2014 - 14:46

Tu t es bcp renseigné sur RH !
Merci en tout cas de m’éclairer.

Je pense qu’elle n’est pas dupe d’elle-même.
On dirait qu’elle est tellement frustrée de ne pas être zèbre, qu’elle s’est créé des définitions pour coller dedans.
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Message par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 14:59

Oui, j'ai passé un peu de temps à l'écouter. Ça à quelque chose de fascinant.
A un moment, je ne comprends pas comment des personnes, qui peuvent pourtant avoir des réflexions relativement étayées, qui ne sont pas des abruties, peuvent se laisser piéger par son discours.
Surtout qu'elle utilise la même arme que celles qu'elle dénonce: elle dit aux gens ce qu'ils veulent entendre, elle les flatte, leur donne l'impression d'être moins seuls, compris.
Je trouve ça assez effrayant.

Et cette prétention... elle prétend avoir de l'empathie, en voyant des pierres partout, des PN... enfin c'est quand même un peu délirant. Et à côté de ça, elle dit que les surdoués (c'est à dire ceux qui correspondent à son image) ont un égo très faible.
Je ne comprends pas la cohérence dans tout ça.
Je crois qu'on peut éviter de la chercher en faisant en permanence appel à l'émotion.

Et oui, on sent la frustration derrière, l'envie d'enfin remonter, de surplomber le reste du monde, en réinventant le "surdoué" à son image.

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Message par Niobée le Ven 28 Fév 2014 - 15:47

Klémence a écrit:Je pense qu’elle n’est pas dupe d’elle-même.

Le pire, c'est que je pense même qu'elle est dupe d'elle-même. Je ne pense pas qu'elle sache ce que signifie ne pas être dupe. Sinon elle ne se mettrait pas en position de passer pour une courge comme ça.
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Message par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 16:04

Niobée a écrit:
Klémence a écrit:Je pense qu’elle n’est pas dupe d’elle-même.

Le pire, c'est que je pense même qu'elle est dupe d'elle-même.

Pour moi ce serait un "mieux" - le pire étant, de mon point de vue, de construire tout ce discours dans le but de gagner de l'argent.
Certaines personnes se moquent de passer pour des courges, du moment que ça leur est profitable. C'est un phénomène qu'on peut voir avec les télé, où certains se construisent des personnages pour avoir du public, et les profits qui vont avec.
Et là, ce serait à un autre niveau.

Mais je ne saurais pas me prononcer entre les deux possibilités.

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Message par Invité le Mer 5 Mar 2014 - 19:20

Forum ZEBRAS CROSSING :: Prairie :: Discussions libres :: Humour, détente

Ça m'apprendra à poster dans la bonne catégorie... la prochaine fois, je mettrai un bon gros disclaimer : "Premier degré, discussions légères s'abstenir".

Very Happy

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Message par paulo2014 le Ven 4 Avr 2014 - 6:36

Bonjour a tous,

Je me permet de réagir car j'ai constater qu'il a était dis énormément de conneries,pardonnez moi l'expréssion!
Ce que dis cette personne est vrai et juste,vous êtes psychologue??
Pourquoi tant d'agréssivité envers les surdoués? on vous fais peur,c'est qu'elle chose que vous ne pouvez pas comprendre tout simplement parce que si vous ne l'êtes pas et bè désolé de vous décevoir mais vous ne pouvez pas le devenir c'est bete pour vous! Votre jalousie s'étend sur 3 pages ...
J'ai vue marqué qu'un personne a trouver déplacer et prétentieux que ramonde hazan disent que la psychanalyse n'étais pas éfficace pour les surdoués ... je suis désolé mais cher personnage c'est ta constation qui est déplacer et prétentieuxe! Ah mais c'est vrai tu le sais mieux qu'elle .. ton égo te dis que tu est surdoué et mieux encore que en plus tu est psy .. A par ca c'est elle qui dis des conneries ... Patétique!!

A bon ENTENDEUR ou a bon idiots.

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Message par Invité le Ven 4 Avr 2014 - 10:15

bah Paulo... dégaze du cerveau vieux ! c'est pas ta mère après tout. Enfin... c'est ta mère Raymonde ???

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Message par paulo2014 le Ven 4 Avr 2014 - 13:10

Et ta mère tu veux qu'on en parle? C'est malpolie!
Déja mon "vieux" es tu surdoué pour pour juger cette personne de bizare et ect.. ???

paulo2014

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Message par Invité le Ven 4 Avr 2014 - 13:13

Popcorn Grignote 

Salut Paulo,
Vu que tu as l'air de t'y connaître super bien, tu ne voudrais pas nous expliquer les particularités du surdoué, en passant?

La bise

edit:
HS, mais ça m'a fait rire, à cause de la remarque de Patate (bien que ce ne soit pas le fils de Raymonde):
Spoiler:
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Message par paulo2014 le Ven 4 Avr 2014 - 13:32

Salut plourt

Si tu n'est pas surdoué tu ne peut pas vraiment comprendre ce que ca implique vraiment ^^ et puis tu sais si tu veux des information va te renseigner comme un grand.

Gros bisous  Wink 

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Message par Invité le Ven 4 Avr 2014 - 13:38

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Merci pour ces clarifications Paulo2014,
Calinou

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Message par paulo2014 le Ven 4 Avr 2014 - 13:48

Toi tu est comme 95% personne des gens sur cette terre qui pensent que etre surdoué c'est etre supérieur ?? je me trompe? Si tu n'y connais rien tu ferai de te taire ..  Razz 
Ta jalousie m'éclabousse ...
Voila les clarifications que tu attendais mon gros! Bisous sur les 4fesses!

Paulo2014

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Message par Invité le Ven 4 Avr 2014 - 13:50

ouais bah moi je dis que celui qui sait  écrire une ligne avec minimum 4 fautes bin il est pas surdoué !! nomèho
bah ma mère elle est surdouée aussi alors hein, t'as quoi à répondre à ça hein ??
et moi je suis trop surdouée aussi parce que le psychologue il l'a dit "vous êtes hors normes chère Madame, calculer votre QI ne serait, en aucun cas, possible. Votre intelligence défi les lois de la gravité et de l'humanité..." Fin de citation.

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Message par Invité le Ven 4 Avr 2014 - 13:53

paulo2014 a écrit:Toi tu est comme 95% personne des gens sur cette terre qui pensent que etre surdoué c'est etre supérieur ?? je me trompe? Si tu n'y connais rien tu ferai de te taire ..  Razz 
Ta jalousie m'éclabousse ...
Voila les clarifications que tu attendais mon gros! Bisous sur les 4fesses!

Paulo2014

 Pété de rire 
ahah c'était trop bon!
J'abdique, je ne sais plus quoi répondre XD

 Respect  grand maître

Tchek

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Message par Invité le Ven 4 Avr 2014 - 14:11

purée trop surdoués les deux garçons !!

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Message par paulo2014 le Ven 4 Avr 2014 - 14:37

Ta mère est surdoué? Olalala pardonne moi ton argument est tellement intélligent qu'il prouves ta "supériorité" narcissique ... Tu m'as cassé t'est trop intélligente!!! Non mais mdr ta 40 piges et tu sort des argument d'enfant de 10ans! Si ta encore besoin de ta mère pour faire valoir tes idées a ton age tu as un sérieux problème ..  Rolling Eyes 

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Message par Invité le Ven 4 Avr 2014 - 14:42

oui bah déjà je suis plus vieille que toi alors je sais de quoi je parle moi. et pis arrête de parler en mal de ma maman car c'est une femme formidable et tu aurais beaucoup à apprendre d'elle. A commencer par l'orthographe, tu es même pas d'un niveau de 7 ans et en plus tu pollues le fil. C'est très mal de ta part. En plus tu n'as pas d'humour et ici tout le monde a de l'humour ! Voilà tu l'as bien cherché !!

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Message par paulo2014 le Ven 4 Avr 2014 - 14:59

c'est vraiment que c'est cassant ce que tu dis .. LOL !!!
Tu as a commencé a parlé des mamans et tu te pleins ?! Mais tu as qu'elle age? 40ans ? c'est une blague!  Laughing 
A donc forcément pour toi quelqu'uns qui ne cherche pas a rigoler avec toi t'es inférieur? toi tu est plus rigolote que moi? J'ai vraiment envie de savoir tu te base sur quoi pour affirmer que tu as plus d'humour que moi? Hé ma vieille on est pas pote et ton age ne te donne pas une faire valoir pour le respect! Le respect ca ce mérite ! élémentaire ...

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Message par paulo2014 le Ven 4 Avr 2014 - 15:04

Je peux savoir ce qui vous permet de juger a tort et de travers les surdouées qui acceptent leurs fonctionnement?!
Ce sont les gens qui pensent comme vous qui fais que la socioté et remplit de discrimation sociales,forcément si tu n'est pas comme la majorité tu n'est pas acceptable ...
A croire que vous n'avez pas conscience de ce que vous affirmé.

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Message par Invité le Ven 4 Avr 2014 - 15:13

ahahah ! si tu me dois le respect mon enfant !
on t'a retrouvé !!


bogosse avec ça... comme souvent, ça masque cette intelligence fulgurante. Paulo je t' Amour

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Message par paulo2014 le Ven 4 Avr 2014 - 15:23

Tu ne te respecte même pas et tu voudrais que je fasse ce que tu n'arrive pas a faire pour toi,te respecté ... Tu sais a 40ans tu est une grande fille tu n'as pas besoin des autres pour savoir qui tu est!
Va voir un psy j'ai pas que ca a faire que discuter avec toi qui déforme tout mes propos!

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Message par paulo2014 le Ven 4 Avr 2014 - 15:25

Provocation inutile, message édité

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Message par Carla de Miltraize VI le Ven 4 Avr 2014 - 15:33

Je signale ce post

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Message par Invité le Ven 4 Avr 2014 - 15:35

paulo2014 c'est très irrespectueux cette vidéo, je suis absolument choquée !
je crois que tu dois en parler avec quelqu'un de compétent

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Message par paulo2014 le Ven 4 Avr 2014 - 15:41

Peut tu m'expliquer ce qu'il y a irrespectueux?
Si je comprend bien ta logique,si j'avais mis une image d'une homme noir j'aurais était raciste? c'est ridicule! Je n'ai mis aucun commentaire ni aucun jugement donc ou est le mal? nul part!

A bon entendeur.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Ven 4 Avr 2014 - 15:43

On va se calmer, il y a au moins un des intervenants qui n'a pas l'air d'être au second degrés sur ce fil !!! On peut débattre, mais on n'insulte pas !!!
Et au passage petit cadeaux (pour ceux qui ne connaîtraient pas encore, l'image est cliquable)


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Message par paulo2014 le Ven 4 Avr 2014 - 15:44

Moi c'est le manque de respeux donc tu fais preuve a mon égard que me choque!
Qui es tu pour me dire quoi penser?

Aussi intélligente soit tu il te manque l'une des plus grands valeurs nécéssaire a la bonne entente sociale,le respeux de ce que sont les autres!
Tu comprend la? tu que je te fasse un déssin?

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Message par Invité le Ven 4 Avr 2014 - 15:46

c'est très très mal je t'assure. demande à Raymonde qui a du bon sens elle te dira pourquoi c'est insultant à mon égard et  irrespectueux en général.


Dernière édition par Patate le Ven 4 Avr 2014 - 15:48, édité 1 fois

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Ven 4 Avr 2014 - 15:47

ON SE CALME !!!

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Message par paulo2014 le Ven 4 Avr 2014 - 15:48

En ce qui me concerne patate je ne t'en veux absolument pas mais fais attention aux étiquettes que tu colle sur le dos des gens,cela ce retourneras toujours contre toi! Tel est la justice!

Salut Smile

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Message par Invité le Ven 4 Avr 2014 - 16:48

oui donc je te réponds maintenant en mp car ce fil ne nous est pas dédié cher Paulo Wink
intelligence et respect, les 2 mamelles de toute bonne mère

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Message par noobody le Dim 20 Juil 2014 - 19:03

j'ai trouvé ca et j'ai rigolé. mon ordinateur sur les genou.

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Message par Aynoun le Lun 29 Déc 2014 - 16:47

Bonjour,

Personnellement, j'ai vu bcp de vidéos de Raymonde Hazan, je lui ai envoyé un message pour discuter de points de vue qu'elle exposait dans ses vidéos et que je ne comprenais pas, j'ai lu attentivement sa réponse à mon message, et je la reconnais dans la description fine qu'elle fait des pervers, mais absolument pas en zèbre. Elle a bien appris le sujet, certes, mais elle ne le vit pas, c'est ma conviction. Je la trouve beaucoup trop élitiste et agressive pour nous ressembler, et tant d'incohérences, que ce soit entre certaines de ses vidéos (regardez la vidéo "Le surdoué et son pervers" puis "Le surdoué et son pervers, et si on en parlait autrement", je trouve cela édifiant. Les différences de perspective de ces 2 vidéos ne me derangent pas, mais la on assiste a du grand écart de compétition...elles sont une ou deux....? Ou plus? Et je ne vous parle même pas de la reponse qu'elle a faite à mon message, pathétique....bref, elle dit des choses qui me paraissent pertinentes, mais compte tenu de l'analyse que je fais, et qui n'engage que moi, Raymonde Hazan a certes bien étudié le sujet, mais n'est en rien une zèbre. Si je devais faire un diagnostic, je la dirais plutot PN que SD...non?

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Message par Aynoun le Lun 29 Déc 2014 - 16:55

Ce que je retiens le plus de Raymonde Hazan? Le description qu'elle fait du pervers narcissique, et franchement je pense qu'elle sait de quoi elle parle pour le coup, et je pense même qu'on pourrait développer le degré de conscience du pervers dans sa démarche...le sien me paraît évident => RAYMONDE HAZAN A FUIR ABSOLUMENT

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Message par Aynoun le Lun 29 Déc 2014 - 19:50

J'ai vu bcp des vidéos YouTube de madame Hazan, j'ai lu certains de ses commentaires, et j'ai eu l'occasion d'échanger avec elle par mail suite au visionnage de ses vidéos, car j'avais des remarques à faire et des incohérence à noter.

Personnellement, je pense que madame Hazan a bien étudié le sujet, qu'elle a donc acquis des connaissances, mais son raisonnement n'est pas celui d'un zèbre, même si elle en parle bien parfois. Je ne pense pas qu'il puisse duper un zèbre qui se connait, mais j'imagine les dégâts qu'elle peut faire...

Alors une psychanalyste qui voudrait se faire passer pour une zèbre et qui prendrais en charge des vrais zèbres....cela me fait plus penser à un vampire. Et comme elle l'évoque rapidement dans sa vidéo : quel serait son degré de conscience de sa démarche perverse? Si le mot psychanalyste a un sens, son degré de conscience devrait donc être anomalement élevé.....ALERTE!

Sans parler de son élitisme sur le sujet, ce que je ne conçois pas zèbre.
Et ce genre de personne véhicule l'image élitiste que certains nous prêtent.....ceux qui n'ont rien compris!
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Message par Aynoun le Lun 29 Déc 2014 - 20:47

J'ai regardé cette vidéo, que j'ai trouvé tres intéressante, "le pervers et le surdoué"

Puis j'ai regardé cette vidéo, "le pervers et le surdoué, si on en parlait autrement", j'ai trouvé le point de vue intéressant.

Si ces 2 vidéos avaient été faites par 2 personnes différentes, j'aurais compris ; mais la, il s'agit de la meme personne?

C'est moi, où elle vrille la Raymonde?

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Message par toxic-paradise le Mar 30 Déc 2014 - 17:33

Je n'ai pas tout lu mais je connais assez bien cette dame pour m'être introduit dans son groupe facebook et ensuite avoir été bannie (deux fois
----> la seconde sous une fausse identité). Au début j'étais pleine d'espoir, c'était la découverte etc. Puis lorsqu'avec un groupe d'amis nous avons remis en question ses propos ... notre présence devenait dérangeante.
Je pense que vous l'avez assez bien cernée.

Cette femme est une manipulatrice, elle est ultra-narcissique, elle ne supporte pas que l'on remette en cause ce qu'elle affirme. Elle n'est même pas vraiment psychanalyste puisqu'elle n'a pas terminé son analyse.

Je l'ai eu au téléphone (pas besoin de la torturer pour qu'elle raconte sa vie perso), elle est agressive lorsqu'on la met en difficulté par des questions au lieu de dire ce qu'elle veut entendre. Elle m'a même insulté parce qu'elle ne savait plus se défendre autrement (il faut dire que mon argumentaire et mes preuves l'ont déstabilisé). Elle a même brisé le secret professionnel en me divulguant des informations sur un de mes ami qu'elle "suivait".
... Etre adulé c'est un besoin pour elle, c'est son moteur. C'est tellement malsain.

Bref, tenez vous éloignés d'elle, c'en est presque sectaire (quand on voit le prix qu'elle fait payer pour la table ronde... et je ne voudrait pas dire mais ça va encore. A l'époque il fallait débourser 150 euros à la journée pour la rencontrer et passer la journée avec elle (sans le repas)). Et...la manière dont sont traités les gens (vous pouvez le voir dans les vidéos)...
Je me souviens de personnes pommées qui buvaient littéralement ses paroles, un gourou n'aurait pas fait mieux.

Je suis désolée, je peux paraître méchante mais j'ai vu son emprise, je sais qu'il y a encore beaucoup de personnes qui la prennent pour un Dieu (j'exagère à peine) et qui s'enferment dans une spirale négative parce que Mme HAZAN les confortent là dedans... j'étais au cœur du dispositif et certaines blessures (hypersensibilité oblige) sont encore présentes quand je pense à cette période et aux personnes qui ne jurent que par elle. Celle qui leur a donné des réponses: Tu es un HQI ou un HQE, je peux pas me tromper car on se reconnait entre nous. Elle te fait entendre ce que tu as besoin d'entendre. Tu es exceptionnel, tu as un potentiel énorme, c'est le reste du monde qui te comprends pas, le monde extérieur est dangereux (ATTENTION AUX PN ! ILS SONT PARTOUT), tes parents ? Ils t'ont jamais compris, avec un esprit comme le tien il te faut être avec des personnes comme nous etc etc. Alors forcément quand on a été mal toute notre vie c'est alléchant.

...

Edit: Le parallèle avec le PN, nous l'avons eu aussi. Je ne suis pas psy mais elle a nombre de leurs caractéristiques.
Edit 2: Oui elle est très élitiste et le fait devenir quand on reste trop longtemps auprès d'elle et qu'on arrive plus a être objectif.
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Message par Choups le Jeu 22 Jan 2015 - 11:25

Bonjour Toxic-paradise,

Je me retrouve dans ce que tu dis.

J'ai regardé ses vidéos sur youtube et ça m'a gêné ses généralités. Mettre tous les SD dans le même panier, c'est vraiment réducteur et c'est clairement passer à côté de la diversité de ce que sont tous les êtres vivants, SD compris.

J'ai même trouvé nombre de ses vidéos extrêmement plombantes et malsaines. elle cherche à isoler les gens en leur disant qu'ils ne sont bien qu'entre SD et qu'il est impossible de vivre avec les "autres".

Le jour où j'ai flippé, c'est quand une connaissance SD m'a sorti qu' "elle est notre mère à tous". Là, pour moi, ça voulait dire Gourou.

Ca aurait pû être juste un délire de cette personne. Mais je me rends bien compte que RH la manipule totalement. Je crois que le pire, c'est que cette personne met toutes les fautes du monde sur son ex, soit-disant PN (je ne sais pas si c'est vrai), alors qu'elle est totalement sous l'emprise de ce PN de RH.

RH dit ça, elle fait ça. RH change totalement d'avis le lendemain, alors cette connaissance fait pareil. C'est impressionnant ! Ca doit être en plus extrêmement déstabilisant.

Le plus malsain dans l'histoire, à mon sens, c'est que RH se fait donc passer pour une psychanalyste qui vous veut du bien, alors qu'elle a le rôle parfait pour un prédateur.

Sortant moi-même des griffes de PNs, dont un qui a la même carrure/tactique que cette RH. J'arrive maintenant à les repérer et ne plus me faire avoir.

Je suis aussi face à cette situation difficile. Pour l'avoir moi-même vécu, je sais que cette personne m'enverra promener si j'essaye de lui ouvrir les yeux. Seulement, c'est insupportable de rester là à me taire devant cela. Je pense que je vais quand même lui en toucher un mot. Ca sèmera une graine... Sa germination n'est pas en mon pouvoir.

Choups

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