trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par EmiM le Lun 17 Fév 2014 - 19:47

Si ça peut te rassurer, on partage tous ce sentiment, Sorel, c'est pourquoi il y a quelques sujets, sur le forum, qui se questionnent sur quel terme nous conviendrait à tous, afin d'arrêter cette liste qui n'en finit plus...

EmiM
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 5675
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 35
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Kaimetsu le Lun 17 Fév 2014 - 20:11

A mon niveau le terme employé importe peu, il correspond à quelque chose que je ne pensais pas être, certainement pour de mauvaises raisons, et qu'on m'a dit que j'étais sûrement, mais sans en avoir la preuve, et en se sentant toute nulle quand j'essaye d'obtenir cette preuve par moi-même et que le résultat n'est pas significatif...

Le problème est identitaire.

On se construit une identité sur des choses qui nous sont renvoyées par l'entourage pendant l'enfance.
Alors quand à l'âge adulte ce message qui nous a toujours été renvoyé bascule d'un coup, on en vient à ne plus savoir qui on est.

Parce que forcément on se met en quête afin de comprendre "pourquoi est-ce qu'on me dit que je le suis, alors qu'on m'avait toujours dit que non". Et on trouve des similitudes... Mais aussi des différences.

Je ne suis pas hypersensible, je ne suis pas asociale, je ne suis pas Asperger, je ne suis pas synesthète, je ne suis pas si intelligente, etc...

Et puis l'instant d'après on relit des choses et on se dit : bah oui mais je suis quand même toujours plus rapide que tout le monde pour comprendre et faire les choses, je ne comprends pas pourquoi les gens ne comprennent pas des choses qui me semblent simples, je ne suis peut-être pas asociale mais c'est parce que j'ai toujours pris sur moi pour m'intégrer et que je suis rarement complètement moi-même face aux autres, et je fonctionne visiblement plus en arborescence qu'en linéaire, etc...

Donc c'est un perpétuel aller-retour entre ptet ben qu'oui ptet ben qu'non...

Donc qui on est au final ?

Kaimetsu
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 207
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 32
Localisation : Entre Rouen et Evreux

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par EmiM le Lun 17 Fév 2014 - 21:14

On est soi ! juste humain et imparfait mais incroyable...
et en ce moment tu es incertaine, mais c'est pas grave... Continue de t'écouter c'est le principal...

EmiM
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 5675
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 35
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Kaimetsu le Jeu 20 Fév 2014 - 20:19

Je crois que ce qui me pose le plus de problème là-dedans, c'est que si je suis réellement HQi, ce dont je doute toujours bien évidemment, et ce dont je douterai sûrement toujours, ça veut dire que l'humanité est vraiment pas très intelligente...

Je passe mon temps à m'exaspérer devant le manque d'intelligence, de réflexion et de conscience des gens, mais en espérant qu'ils sont plus intelligents que je ne le crois...

Et si je suis HQI ça veut dire qu'ils le sont encore moins, puisque par définition ça voudrait dire que je fais partie des 2%, et ça, c'est juste super déprimant...

Parce que vu le boulot qu'on a pour remettre le monde en état, on va sacrément avoir besoin d'intelligence, d'énergie créatrice et de bienveillance...
Et si les gens en ont si peu, ça veut dire que je ne verrai aucune amélioration de mon vivant, et qui dit pas d'amélioration, veut dire un monde qui deviendra irrécupérable (s'il ne l'est pas déjà !).

Et l'idée d'assister impuissante à la destruction du monde, uniquement parce que les gens manquent d'intelligence (ce qui est le cas si je suis réellement HQI) c'est franchement intolérable...

ça parait peut-être ridicule à certains, mais j'en suis là...

Kaimetsu
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 207
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 32
Localisation : Entre Rouen et Evreux

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Kaimetsu le Jeu 20 Fév 2014 - 20:27

En fait, à bien y réfléchir, j'ai l'impression que pour bien vivre sa zébritude il ne faut pas trop faire de zoom arrière, juste se créer un quotidien agréable en s'entourant des bonnes personnes, ne pas se poser de questions sur le monde dans lequel on vit, ou en tout cas ne pas se sentir trop concerné.

Et là j'imagine qu'on doit pouvoir vivre sa zébritude tranquillement, dans son coin...


Kaimetsu
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 207
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 32
Localisation : Entre Rouen et Evreux

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par EmiM le Jeu 20 Fév 2014 - 20:58

Salut Kaimetsu,
figure-toi qu'on est quelques uns à se poser des questions, à vouloir faire des choses pour changer les mentalités et la "société" si c'est pas trop présomptueux, et on est très exactement entrain d'essayer avec le projet suivant : http://www.zebrascrossing.net/t15031-creation-d-un-salon-mouvement-pour-la-reconnaissance-de-l-hyper-cognition-atypique
Si tu veux agir, tu peux suivre et participer à cela...  Wink 

EmiM
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 5675
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 35
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Kaimetsu le Jeu 20 Fév 2014 - 22:45

EmiM a écrit:
on est très exactement entrain d'essayer avec le projet suivant : http://www.zebrascrossing.net/t15031-creation-d-un-salon-mouvement-pour-la-reconnaissance-de-l-hyper-cognition-atypique
Si tu veux agir, tu peux suivre et participer à cela...  Wink 

J'ai effectivement vu passer ce projet mais pour être honnête je n'ai rien compris à l'idée...

C'est quoi le principe ?

EmiM a écrit:
figure-toi qu'on est quelques uns à se poser des questions, à vouloir faire des choses pour changer les mentalités et la "société"

Par rapport à cette idée, et pour poursuivre ce que j'expliquais plus haut, je vois quand même un problème : si on considère que ce sont majoritairement les zébres qui ont la capacité de changer le monde, on est quand même très mal barrés puisqu'il n'y en a que 2% et qu'un certain nombre ne se préoccupe pas de ça car d'autres chats à fouetter, et aussi car tout le monde n'est pas militant ou révolutionnaire...
Même en admettant que des non-zébres soient dans le coup, on est quand même très loin des fameux 10% nécessaire à ce qu'une idée soit finalement adoptée par la majorité...

Ce qui m'inquiète le plus c'est vraiment cette histoire de comparaison. J'aimerais vraiment me savoir dans la moyenne car cela me rassurerait sur le fait que même en étant loin des 2% on peut avoir envie de changer les choses, et des idées pour le faire. Car, je me répète, mais si je fais vraiment partie des 2% c'est effrayant de constater que l'humanité n'en est encore que là...

Enfin bref, ça sent la crise d'aquoibonite aigue...

Kaimetsu
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 207
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 32
Localisation : Entre Rouen et Evreux

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par franckvt le Ven 21 Fév 2014 - 0:01

[justify]Les zebres ont le potentiel pour sauver le monde, mais ils l'ont aussi pour le detruire, qui a inventé la bombe atomique ? Qui fait avancer les technologies qui aujourd'hui évoluent plus rapidement que nos consciences ? Qui étudie en ce moment même la convergence des ces nouvelles technologies (Transhumanisme, université "singularity") ?

Le monde se fragilise proportionnellement à l'évolution des technologies, l'humain devient le promoteur de sa propre création...

Alors oui, les zebres ont aussi les compétences pour sauver le monde, et c'est précisément et probablement les zebres qui ont développé leur empathie, leur sagesse, comme le disait déja Platon dans la république, le pouvoir devrait appartenir aux sages, aux philosophes, à ceux qui prennent de la distance avec bienveillance de l'humain.

Alors quand je lis ta sensibilité, Kaimetsu, je pense que tu mets ton intelligence au service de l'humain, ce qui en soit est une preuve d'intelligence encore supérieur à ceux qui la mette au service des technologies, car oui nous devrions refflechir au profit de quoi nous utilisons notre intelligence.

Je suis INFP, et neuro-droitier tout comme toi, et ce que tu dis dans le topic me parle, je pense que les zêbres ont une responsabililté, et que les gens comme toi sont la pour raisonner l'intelligence elle même, et lui donner un sens.

Alors non les HQE n'ont pas un QI de 150 mais ils ont à mon humble avis une intelligence primordiale, fondamentale pour la perenité de notre monde.

franckvt
Zèbre régulier
Zèbre régulier

Messages : 85
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 46

http://pensenvrac.123siteweb.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Kaimetsu le Sam 22 Fév 2014 - 11:53

Des situations que j'aurais regardé avec du recul avant deviennent subitement intolérables.

Maintenant que je commence à comprendre qui je suis et comment je fonctionne, et pas uniquement les aspects de moi que j'avais laissé fonctionner, mais aussi ceux que je m'étais interdits, je VOIS le décalage entre moi et certains, pas tous.

J'ai l'impression de devenir intolérante, prétentieuse...

Si j'avais nié certaines parties de moi-même, ce n'est pas pour rien, c'est parce que j'avais senti que je devais m'éloigner soit de moi soit des autres. J'ai décidé de m'éloigner de moi pour me rapprocher d'eux et éviter la solitude.

Et là c'est le processus inverse qui s'amorce... Ça fait peur...

Kaimetsu
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 207
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 32
Localisation : Entre Rouen et Evreux

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par EmiM le Sam 22 Fév 2014 - 12:20

oh... Kameitsu, courage, ça va aller .... Nous sommes nombreux à être passer par là et je t'assure que c'est que du bonheur pour plus tard.... Pour le moment c'est énorme, ça bouleverse et oui ça fait peur, mais après la tempête le calme revient avec plein de lumière !  flower   Au galop ! 

EmiM
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 5675
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 35
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Kaimetsu le Sam 22 Fév 2014 - 12:44

Merci EmiM pour ton soutien, je sais que je ne suis pas la seule à être passée par là et ça me rassure...

Ce qui m'ennuie c'est que j'ai l'impression que la seule solution pour que je sorte de cet état où j'ai l'impression de vivre à côté de mes pompes, ce sera de passer le test...

Et je ne peux pas m'empêcher de me trouver prétentieuse de seulement imaginer que je puisse avoir plus de 130, mais si ce n'est pas le cas je me sentirais complètement ridicule...

Désolée de passer mon temps à me plaindre, mais j'ai besoin de passer par l'écrit, ça m'aide...

Kaimetsu
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 207
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 32
Localisation : Entre Rouen et Evreux

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par EmiM le Sam 22 Fév 2014 - 12:50

Kameitsu, je n'ai pas les 130 requis et je suis diagnostiqué positive, oublie ces histoires de seuil... Le QI n'est pas le seul critère qui entre en ligne de compte pour déterminer ta zébritude... Par contre si toi tu veux être au dessus de  130, au lieu de savoir si tu es zèbre, alors là c'est un autre problème, qui se situerait plus près de ton égo que d'ailleurs, je pense...  Very Happy 
As-tu lu les bouquins "trop intelligent pour être heureux" de jeanne siaud fachin, et "je pense trop" de christel petitcollin... ? si ce n'est pas le cas je t'y encourage ! bien sur le test m'a apaisé et confirmé, mais en pratique ce sont les livres qui m'ont le plus aidé...


Dernière édition par EmiM le Sam 22 Fév 2014 - 13:04, édité 1 fois

EmiM
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 5675
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 35
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Kaimetsu le Sam 22 Fév 2014 - 12:54

non je n'ai pas lu les bouquins, et oui je pense qu'il faudrait que je le fasse...

Pour le seuil de 130 je suis d'accord avec toi, au fond on s'en fout...

Mais je le vois comme un permis qui m'autoriserait à assumer mon fonctionnement... J'ai l'impression que si je ne l'ai pas, je n'ai pas vraiment le droit d'assumer ce que je suis...

C'est débile je sais...

Kaimetsu
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 207
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 32
Localisation : Entre Rouen et Evreux

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par EmiM le Sam 22 Fév 2014 - 13:02

J'ai passé le test pour être confirmée, mais en étant honnête avec moi-même et sans prétention, mais avec toute la bienveillance du monde pour moi même, je savais que j'étais zèbre, je cumulais trop de ces particularités pour que cela puisse être une autre explication... Et ça faisait plus de 10 ans que je cherchais de quoi j'étais "malade" parce que moi, je ne me suis jamais éloignée de moi et dieu que ça m'a couté !
donc se comprendre et s'autoriser à être soi c'est pas de la prétention, c'est de la bienveillance et sans doute une forme de courage de se dresser fière de ce que l'on est... c'est dur mais c'est pour un bien !

EmiM
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 5675
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 35
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Kaimetsu le Sam 22 Fév 2014 - 20:22

EmiM a écrit:J'ai passé le test pour être confirmée, mais en étant honnête avec moi-même et sans prétention, mais avec toute la bienveillance du monde pour moi même, je savais que j'étais zèbre

je pense qu'au fond de moi je le sais aussi, mais cette sensation profonde est tellement recouverte sous une couche de "pour qui tu te prends ?", de "ton frère est plus intelligent que toi" , et autre "de toute façon qu'est-ce que ça changerait ?", qu'elle est difficile à atteindre...

Du coup ma vision du monde change vraiment, avant je pensais que je ne comprenais pas les gens (ou en tout cas pas autant que j'aurais voulu) et je passais mon temps à essayer de comprendre le fonctionnement de chacun pour m'y adapter, mais aujourd'hui je comprends que c'était moi que je ne comprenais pas, et qu'à force d'adapter mon discours aux autres, je ne sais plus qui je suis...

Je me sens faible, fragile, à côté de mes pompes et à fleur de peau comme je n'ai jamais été et je ne me comprends plus...

Kaimetsu
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 207
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 32
Localisation : Entre Rouen et Evreux

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par EmiM le Sam 22 Fév 2014 - 20:52

ça ne durera qu'un temps... accueille-toi, écoute-toi, respecte-toi, va à ton rythme... C'est la prise de conscience qui est douloureuse, il faut en passer par là pour prendre conscience... Une fois absorbée, digérée et intégrée, tout ira mieux... Faut lâcher prise et je crois que tu nages très bien en milieu hostile, fais-toi confiance...
Tu es fragile mais tu es aussi très forte ! courage...  Console 

EmiM
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 5675
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 35
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Kaimetsu le Sam 22 Fév 2014 - 20:54

EmiM  Bisou câlin 

Kaimetsu
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 207
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 32
Localisation : Entre Rouen et Evreux

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Kaimetsu le Dim 23 Fév 2014 - 18:55

J'ai l'impression de hurler en silence, l'impression d'être figée dans le temps, comme suspendue, l'impression d'appeler à l'aide, de n'être pas entendue, de n'avoir pas envie de l'être, d'être seule mais accompagnée, je veux que tout le monde sache mais que personne ne s'en rende compte, je veux montrer mon mal-être et le cacher en même temps, je veux tout et son contraire, je voudrais m'endormir te ne me réveiller que quand ça ira mieux, et à chaque fois que je me réveille je me rends compte que c'est toujours pareil, voire pire, je veux que le temps passe vite, j'ai l'impression de ne plus être dans mon corps mais à-côté, j'ai l'impression qu'un rien suffirait à me faire m'écrouler, que je ne tiens debout que par habitude, que ce sont ces habitudes qui me tiennent debout, je veux fuir...

Kaimetsu
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 207
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 32
Localisation : Entre Rouen et Evreux

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par EmiM le Dim 23 Fév 2014 - 19:19

Coucou Kaimetsu, je crains qu'aucun mot ne puisse te soulager... Oui, tu as raison, tu es seule pour trouver les ressources en toi... J'ai bien envie de te faire un gros câlin, de te dire crie, pleure, autant que nécessaire...
Un pas après l'autre, un jour à la fois et le temps fera son œuvre...  Amis 

EmiM
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 5675
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 35
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par stratus le Dim 23 Fév 2014 - 22:39

Bonjour Kaimetsu,

Tout d'abord je t'envoie tout mon soutien.
Je voulais juste te dire que pour moi, le résultat du test m'a vraiment permis de digéré mes 3 mois d'errances autour de la notion de zèbre. C'est comme si mon cerveau n'attendait que cela pour passer la vitesse supérieure.
J'avais affreusement peur de le passer (mais je crois qu'au fond de moi, je savais mais je ne me faisais pas confiance (facile à dire après coup...)).
Depuis (et je croise les doigts pour que ce ne soit pas temporaire) le test, je me sens mieux. Cela vraiment été un point de bascule pour moi. (tout n'est pas rose encore, mais l'horizon s’éclaircit).

Un point important pour moi et qui change tout, c'est que j'accepte enfin de laisser une place à mon égo et de le laisser vivre !

Tout ce que tu racontes ne sera pas éternel et une nouvelle toi va finir par émerger...

stratus
Zèbre timide
Zèbre timide

Messages : 28
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 38

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Kaimetsu le Ven 28 Fév 2014 - 14:18

 cheers ça y est je suis un papillon...

Grâce à toutes les belles âmes qui m'entourent, j'ai enfin compris comment être surdoué ET heureux.  sunny 

Je ne suis pas un zèbre, je ne suis pas un tigre, je suis un papillon et j'en suis fière. Courbette 

Kaimetsu
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 207
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 32
Localisation : Entre Rouen et Evreux

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par EmiM le Ven 28 Fév 2014 - 14:20

Super ! je suis heureuse pour toi...  Bravo ! 

EmiM
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 5675
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 35
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Kaimetsu le Sam 1 Mar 2014 - 9:22

Merci EmiM  I love you 

Ton soutien m'a aidé  Bisou câlin 

Kaimetsu
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 207
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 32
Localisation : Entre Rouen et Evreux

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par EmiM le Sam 1 Mar 2014 - 9:26


Hey ! finalement t'es une rapide....  Wink 

EmiM
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 5675
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 35
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Kaimetsu le Sam 1 Mar 2014 - 10:10

ça a été rapide car j'étais entourée de magnifiques âmes, qui me sont liées depuis l'éternité.

3 personnes magnifiques qui m'ont aimé tout le long de cette période difficile, et m'ont aidé à réapprendre à m'aimer. Smile

William, Arthur, Sophie, je vous aime  Long hug 


Et bien sûr tous ceux du forum, qui m'ont aidé à construire ma réflexion autour de ce que je suis, en postant leurs propres doutes, et en particulier ceux qui comme toi EmiM m'ont soutenu.  Pour Toi 

Kaimetsu
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 207
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 32
Localisation : Entre Rouen et Evreux

Revenir en haut Aller en bas

Re: trop zèbres pour les non-zèbres mais pas assez pour les vrais zèbres...

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 21:27


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum