Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Lun 10 Fév 2014 - 14:02

Fata Morgana a écrit:Je parlais chez david de 7 étapes en trois ans avant d'atteindre la vitesse de croisière sur ce forum.
Tu m'avais dis que cela aviat été résolu en un an, suite à quoi je t'ai fais part de mon doute.
Plus que deux !

 Pété de rire  Pété de rire 


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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par david50 le Lun 10 Fév 2014 - 14:37

Fabuliotte a écrit:
Plus pertinent ? C'est curieux, je ne voyais pas les choses en termes de pertinence...
Tu formules une observation. C'est à cette observation que j'ai envie de répondre.
Mais elle trop ouverte, en l'état ;-)

Mais elle est volontairement ouverte Very Happy 
Bon, je me demande pourquoi tu penses devoir être en permanence sur tes gardes, pourquoi sembles tu penser si souvent les relations humaines en terme de danger? Déjà, pour passer d'agréables moments avec des individus rien ne t'obliges à te livrer plus que nécessaire, il est même recommandé de ne le faire qu'avec parcimonie! Pourquoi es tu obligé de faire preuve de vigilance? Aurais tu une tendance irrépressible à te jeter corps et âme dans toute relation? Tendance qu'il te faut sans cesse réprimer (ne pas baisser la garde)?
Ta déception est elle due au sentiment de ne pas être payé en retour? L'autre le peut il seulement? Est il raisonnable d'attendre cela de lui?

Voilà
David Cuisinier/Psychologue  geek

PS : Et puis pourquoi c'est moi qui prends tous les risques d'abord?

david50
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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Lun 10 Fév 2014 - 18:03

david50 a écrit:PS : Et puis pourquoi c'est moi qui prends tous les risques d'abord?

Fabuliotte : 1 point - David50 : 0
Noooooon je plaisante.
Je te laisse mariner un peu mais promets de revenir rapidement.
Disons pour faire court que tu es dans le vrai...

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Mer 12 Fév 2014 - 0:08

Le grand moment est arrivé !!!

Je vais répondre à tes questions...

david50 a écrit:Mais elle est volontairement ouverte Very Happy

Ah tu es comme ça ?!
Très bien, je note !!!  Very Happy  Very Happy  Very Happy 

david50 a écrit:Bon, je me demande pourquoi tu penses devoir être en permanence sur tes gardes, pourquoi sembles tu penser si souvent les relations humaines en terme de danger?

En voilà une p**** de bonne question !
Est-ce vraiment ce que je laisse paraître ? J'avoue ne pas en avoir conscience.
En permanence... c'est probablement beaucoup dire.

Ici, lorsque Fata me prévient des risques que j'encours dans mes échanges avec lui, je l'écoute...

Mais dans la vraie vie, lorsque je rencontre d'autres zèbres, j'ai tendance à les imaginer bienveillants.
Je suis bien loin d'imaginer que l'on peut faire de l'humour à mes dépens et qu'il va falloir que je recadre, que je renvoie l'irrespectueux dans ses 22 mètres.
Il fut une période de ma vie où j'imaginais que j'autorisais inconsciemment les comportements des autres, voire que je les suscitais. Je me dis aujourd'hui que statistiquement, je vais forcément croiser un certain nombre de personnes "à recadrer parce qu'ils manqueront de tact ou de bienveillance". Mais j'ai beau avoir de l'expérience... ces recadrages restent extrêmement pénibles, il me faut puiser dans des ressources très profondément enfouies, d'autant plus que je m'y attends tellement peu que je tombe toujours des nues. J'ai toujours besoin d'un temps d'arrêt avant de me dire "oups... il/elle va trop loin, cela ne me convient pas, j'interviens". D'autres savent fixer immédiatement leurs limites. Je suis bien loin d'exceller dans cet art. Sauf lorsque j'ai affaire à un homme de mon âge, au quel cas je rue immédiatement dans les brancards et sans ménagement (12 ans de mariage insupportable, ça vous forge une femme !).

Toujours est-il que mon psy m'a assez rapidement dit que je ne savais pas me protéger...
Il m'a fallu du temps ne serait-ce que pour comprendre l'expression "se protéger".
Il semble que je sois habile à voir la naïveté des autres, mais aveugle ou presque lorsqu'il s'agit de la mienne !

Je pourrais aussi choisir de ne pas m'exposer, par exemple.
Mais je ne le souhaite pas.
Je souhaite que l'on me respecte. Il m'appartient donc de poser très fermement les limites dès que cela s'impose.

david50 a écrit:Déjà, pour passer d'agréables moments avec des individus rien ne t'obliges à te livrer plus que nécessaire, il est même recommandé de ne le faire qu'avec parcimonie!

Est-ce que cela ne revient pas à "rester sur ses gardes" ?
Je veux dire le principe n'est-il pas le même, même si la dynamique est différente ?
* avec un comportement actif dans un cas = se livrer
* et un comportement passif dans l'autre = se prendre en pleine face des trucs totalement gratuits qui ne font rire que l'émetteur...

david50 a écrit:Aurais tu une tendance irrépressible à te jeter corps et âme dans toute relation?

Hum... un peu...
Pas dans toute relation mais dans de nombreuses relations.
Alors que je devrais, systématiquement, m'accorder une période d'observation avant de décider si je souhaite poursuivre ou pas.
C'est quelque chose que je ne sais pas faire naturellement.
Je suis issue d'une famille où l'on n'avait aucun sens de l'intimité.
Je m'expose donc plus que nécessaire. Et il arrive tôt où tard ce qui doit arriver.
Quelqu'un ou quelqu'une se croit autorisé(e) à une certaine familiarité, voire à une farce lourdingue : tout ce que je déteste. Et que l'on ne vienne pas me dire que je n'ai pas d'humour.
Bref : il faut alors recadrer !

david50 a écrit:Ta déception est elle due au sentiment de ne pas être payé en retour?

Pas du tout !!!
Je veux simplement vivre d'égal à égale le moment présent, sans me poser de question.
Si cela n'est pas possible, c'est là que je suis déçue.
Je ne comprends pas que l'on puisse faire de l'humour aux dépens que quelqu'un...
Alors que l'on peut tellement s'amuser en faisant les andouilles ensemble.

J'ai une conscience assez juste de ce que je donne et de pourquoi je donne.
J'ai les moyens de donner (mon âge, ma situation sociale etc.).
Je le fais donc volontiers. Mais je donne avec parcimonie.
Ne serait-ce que pour ne pas faire de l'autre mon obligé.
Disons que je capte très précisément le moment où j'ai tendance à verser dans le "don excessif".
Mes capteurs passent alors en mode alerte et me disent "stop, ce n'est pas toi, là, c'est l'excès en toi".

david50 a écrit:PS : Et puis pourquoi c'est moi qui prends tous les risques d'abord?

Tu n'imaginais tout de même pas que j'allais me livrer tout de suite, hein ?! Wink
 Tomates

Fabubulle, l'arroseur arroseur

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par david50 le Mer 12 Fév 2014 - 0:37

Salut Smile

Ce soir je suis un peu fatigué, mais je t'ai lu et te promet de continuer cette conversation ultérieurement.  Wink 

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Mer 12 Fév 2014 - 13:54

Je reçois à l'instant un MP dans lequel on me dit que "les relations à l'autre ne sont jamais simples"...

Cette phrase sonne comme une vérité à laquelle je n'ai pas envie de croire.

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par EmiM le Mer 12 Fév 2014 - 14:14

Je comprends tout ce que tu as écris Fabuliotte et je crois que se faire respecter, poser ses limites, c'est l'étape la plus difficile dans les relations aux autres...
Moi même, je crois toujours me respecter beaucoup, et je me laisse facilement prendre, en m'oubliant et en m'apercevant que j'attends la dernière alarme pour réaliser qu'il faut que j'agisse...
Parfois je vois bien venir le truc et j'anticipe, et parfois, très clairvoyante que je suis et bien en fait je semble aveugle, à force d'avoir foi en l'être humain et en comprenant ces motivations, pourquoi il en est là et qu'il ne me fait pas du mal volontairement, mais il m'en fait quand même et blablabla....
Je me cache souvent derrière mon extrême compréhension et empathie de l'autre, du coup j'autorise trop de choses qui ne mènent à rien à l'arrivée...
enfin voilà... on n'est comme on est.

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Mer 12 Fév 2014 - 18:39


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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par EmiM le Mer 12 Fév 2014 - 20:00

Super Fabuliotte, merci pour la vidéo !

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Jeu 13 Fév 2014 - 2:56

Dans un genre très différent.
Patrice Chéreau lit Coma de Pierre Guyotat

http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4716636

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par david50 le Jeu 13 Fév 2014 - 15:21

Bonjour,

Fabuliotte a écrit:
Mais dans la vraie vie, lorsque je rencontre d'autres zèbres, j'ai tendance à les imaginer bienveillants.
Je suis bien loin d'imaginer que l'on peut faire de l'humour à mes dépens et qu'il va falloir que je recadre, que je renvoie l'irrespectueux dans ses 22 mètres.
Il fut une période de ma vie où j'imaginais que j'autorisais inconsciemment les comportements des autres, voire que je les suscitais.

C'est parlant  Wink 

Ne me demande pas de développer, c'est à ton tour de pendre des risques  Razz Razz Razz

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Jeu 13 Fév 2014 - 15:31

david50 a écrit:
C'est parlant  Wink 
Ne me demande pas de développer, c'est à ton tour de pendre des risques  Razz Razz Razz

Sauf que cette fois-ci, je n'ai pas de risque à prendre...
Si c'est parlant, c'est donc que tout est dit  Wink  Wink  Wink 
Et je me hâte de passer à autre chose.

Merci beaucoup David de me rappeler pourquoi je suis ici.
J'apprécie infiniment la façon dont tu t'y prends... pas intrusive pour deux sous !
Ta lecture extérieure m'est précieuse. Je t'en suis très reconnaissante.


Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi je rechute, alors que JE SAIS.
Oui Fata... :
Tu me l'avais bien dit !
Enfin si... je me disais en déjeunant qu'en basculant dans le monde des zèbres (donc en changeant d de référentiel) j'avais curieusement perdu tous mes repères comportementaux...

Il me faut apprendre à naviguer entre cette "étonnante connivence immédiate" et "ce zèbre qui est certes zèbre mais reste avant tout une personne que je ne connais pas et qui ne me connaît pas non plus".

Bref !
Phase 1 : terminée.
Il est temps de passer à l'étape suivante.

EmiM a écrit:Super Fabuliotte, merci pour la vidéo !
Je t'en prie...
J'en a posté d'autres, plus haut, qui sont très instructives aussi.
Mais je n'ai pas encore eu le temps de déposer mes notes...

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Ven 14 Fév 2014 - 9:06

"Pense avec tes oreilles comme avec tes yeux."
Gertrud Stein

Entendu à l'instant sur France Culture, paru dans Libé.
Mais l'allemand est plus parlant et, du coup, je vois un léger contresens dans la trad proposée (le "denk Dir" aurait été mal interprété ? quoique... la trad est élégante et fonctionne, donc...).

Denk dir deine Ohren als Augen.
Imagine que tes oreilles sont des yeux.

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Ven 14 Fév 2014 - 9:12

Vendredi 14 février 2014.
Pendant que certains célèbrent la Saint-Valentin, d'autres écoutent la radio...

Cela donne :
"Purger les bibliothèques de mauvais livres..."

Je n'aime pas cela. Pas du tout.
Mes parents ne sont plus là pour entendre ces horreurs et c'est tant mieux.


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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Ven 14 Fév 2014 - 12:31

Fabuliotte a écrit:
Cela donne :
"Purger les bibliothèques de mauvais livres..."


Beuârk!!  affraid  Quelle idée horrible! Qu'est ce qu'un mauvais livre?

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Ven 14 Fév 2014 - 22:18

Irrésistible...

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Sam 15 Fév 2014 - 8:26

Merci !  Fabuliotte pour cette information que le monde des médias nous envie déjà  Pété de rire  : Henry Chapier a vendu son divan

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Sam 15 Fév 2014 - 13:59

Joe Dalton a écrit:Merci !  Fabuliotte pour cette information que le monde des médias nous envie déjà   Pété de rire    : Henry Chapier a vendu son divan  

Eh bien moi je la trouve touchante cette interview...
Et en plus, je vais la voir cette expo ;-)))))
Nananèreuh !

Est-ce qu'au bout de deux heures ce n'est pas un peu emmerdifiant sur les bords...:

Bouleversifiantes ces mergués !

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Dim 16 Fév 2014 - 9:50

Ma remarque n'enlève rien au contenu de l'interview (Henry Chapier connait bien le cinéma et David Lynch n'est pas le premier venu).

 Merci ! pour les vidéos toujours aussi étonnifiantes des inconnus

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Mar 18 Fév 2014 - 23:17

Entendu ce soir à la téloche :

"La liberté ça s'entraîne. C'est un muscle comme les autres."
Cette idée-là me plaît beaucoup...

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Boitachat le Mar 18 Fév 2014 - 23:46

Fabuliotte a écrit:Entendu ce soir à la téloche :

"La liberté ça s'entraîne. C'est un muscle comme les autres."
Cette idée-là me plaît beaucoup...

Certes.
Le plus difficile étant de dérouiller les muscles engourdis. Mais une fois que la machine est lancée, on y prend goût.

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Mer 19 Fév 2014 - 0:18

Boitachat a écrit:
Certes.
Le plus difficile étant de dérouiller les muscles engourdis. Mais une fois que la machine est lancée, on y prend goût.

Oh ben en voilà une visite !!!
C'est chez toi que j'aurais dû la déposer cette mini-maxime !

COURAGE !!!
Pour ta sortie de boîte.

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par david50 le Mer 19 Fév 2014 - 10:24

Fabuliotte a écrit:Entendu ce soir à la téloche :

"La liberté ça s'entraîne. C'est un muscle comme les autres."
Cette idée-là me plaît beaucoup...

Oui à moi aussi!

Je passais juste te faire un petit coucou, je suis pas très présent ces derniers jours.

Bises

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Mer 19 Fév 2014 - 10:28

Salut David !!!
Merci d'être passé, je suis bien contente de te recevoir "chez moi".
Je me demandais justement où vous étiez passés, toi et Fata...
Me voilà... rassurée, si je puis dire.

We keep in touch !

J'ai énormément de casseroles sur le feu, en ce moment...

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par eaudeVie le Jeu 20 Fév 2014 - 9:15

salut  Laughing 

changement d'avatar ! un "carré" focus sur ton univers. mmm

j'ai lu, les deux dernières pages, avec attention.
j'ai écrit, puis effacé : ta phase I est terminée, je ne vais pas retourner le couteau dans la plaie cicatrisée  cheers 

Boxe Oh que j'aime le "ça s'entraine". allez Comédienne changeons de texte, pour entrer en Comédie, avec les applaudissements pour les rires de la foule en délire ! Nargue 

dans tes casseroles sur le feu, as-tu celle de la Sur-Adaptation ? ça me branche d'échanger là-dessus. le prochain IRL rennes est en plein milieu des vacances. j'ai choisi de passer mon tour.

bizzzz

eaudeVie
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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

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