Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

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Message par Invité le Mer 5 Fév 2014 - 11:07

Mais Joe, enfin, je ne suis pas acariâtre...

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Boitachat le Mer 5 Fév 2014 - 11:21

Joe Dalton a écrit:Je me joins à la princesse Leia pour te dire :attention! la Car(r)ie te guette   Dent pétée Pété de rire 

Même s'il ne faut pas la prendre pour une fraise.

(faux) EDIT : ET au passage, bonjour, Madame Buliotte  drunken 
Tous mes hips pour cette bonne fois pour toutes  cheers 

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Mer 5 Fév 2014 - 11:43

Fabuliotte a écrit:Mais Joe, enfin, je ne suis pas acariâtre...

Le cariatre est celui qui s'occupe de ta carie, la cariatre est sa femme  Very Happy affraid 

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par EmiM le Mer 5 Fév 2014 - 12:25

Salut Fabuliotte,
pour avoir parcouru les pages de ton sujet, je réagis rapidement sur un des messages qui concerne : "Qu'est ce qui appartient à la zébritude ou non ?"
Mon observation me fait penser que qui que l'on soit nous subissons la catégorisation de la société (gros, moche, handicapé, gens de couleur, femme, jeune, vieux, différence physique, différence invisible "la zébritude") et que chacun d'entre nous a connu tôt ou tard, souvent ou peu, le rejet, la moquerie, le jugement, d'autrui...
Face à ces injustices, ces maltraitances, cette inconscience, voire cette méchanceté gratuite, nous ne réagissons pas tous de la même façon... Nous sommes plus ou moins sensibles et plus ou moins armés... Je pense que ce qui concerne la "zébritude", c'est ce qui caractérise l'élément de différence, au même titre que l'élément handicape, particularité physique, couleur de la peau, sexe, âge etc...
Le mal être, l'immobilité, la dépression, le manque d'énergie, d'envies, de courage etc... Tout cela c'est juste être un humain qui ne s'aime pas, qui n'a pas confiance en lui, qui manque d'estime et de respect de lui-même... et souffrir de cela c'est banal et commun à tous... Personnellement je trouve qu'être "zèbre" c'est un avantage pour tendre vers le bonheur, la plénitude intérieur. Je trouve que nos capacités, pour peu qu'on les positivent, sont une chance énorme, pour atteindre un équilibre intérieur qui exige une grande  conscience de soi, plus accessible, il me semble pour le "zèbre" que pour les autres. Maintenant, voir le verre à moitié vide, plutôt qu'à moitié plein c'est à la portée de n'importe quel homme. Par contre, voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide ça demande d'appréhender la vie avec force, sérénité, foi, espoir, courage, soit beaucoup de confiance en l'inconnu, quand de nombreux Zèbres cultivent en permanence la méfiance, voire la défiance...Il faut accepter que prendre le risque d'être heureux c'est à la fois prendre le risque d'être malheureux, c'est comprendre que la vie n'est ni un ennemi, ni un ami, qu'elle n'est ni bonne ni mauvaise, ni gentille ni méchante, ni juste, ni injuste, que c'est nous qui la percevons tantôt l'un, tantôt l'autre, elle est le tout, de la même façon que nous sommes tout et un à la fois, nous sommes à son image, elle est à notre image...
Je te souhaite, de trouver un chemin, qui te permettra de t'accueillir dans ta totalité, parfaite comme tu es....
Tout mon soutien, Emilie


Dernière édition par EmiM le Mer 5 Fév 2014 - 12:39, édité 1 fois

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Mer 5 Fév 2014 - 12:35

Bonjour Emilie,

merci d'être passée et merci pour ce long, long, long post.
Je suis d'accord avec toi sur tous les points.
Je ne me plaçais pas du point de vue de la dépression en fait ou du verre à moitié vide ou à moitié plein... Mais de tout ce qui peut y mener... (par exemple : le manque de stimulation intellectuelle etc.).

J'en suis plus au stade "comprendre certains excès" (je dis bien comprendre et non pas identifier), démonter les mécanisme, canaliser l'ensemble.
La dépression, pour moi, n'est qu'un de ces symptômes dont parle Perrine Vandamme.

Dans ces vidéos, par exemple, je comprends enfin le pourquoi du comment du parce que de mon très mauvais rapport au temps !
Etc.

Voilà, tu sais tout.

Je te remercie de son soutien.

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par EmiM le Mer 5 Fév 2014 - 12:46


Je t'en prie Fabuliotte, c'était un plaisir de te lire, ça m'a inspiré pour participer...

Merci de préciser, je n'avais peut être pas compris ton positionnement...

Fabuliotte a écrit:Je ne me plaçais pas du point de vue de la dépression en fait ou du verre à moitié vide ou à moitié plein... Mais de tout ce qui peut y mener... (par exemple : le manque de stimulation intellectuelle etc.).
Le manque de stimulation intellectuelle qui pourrait mener à la depression, je pense qu'il n'y a rien à comprendre, il faut accepter que c'est important en soi, et il faut aimer cette partie de soi, et respecter cette partie de soi, c'est prendre en charge de la nourrir, de la préserver, de la développer, quand d'autres essayent de l'étouffer, de la renier, ou de se l'amputer...
Je pense que le mal-être nait de cela, ne pas se reconnaître, ne pas s'accepter, ne pas se responsabiliser de nos besoins, attendre d'autrui qu'il nous voit, nous aime, nous comprenne, quand nous même on ne s'offre pas cela...

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Mer 5 Fév 2014 - 13:46

EmiM a écrit:
Je pense que le mal-être nait de cela, ne pas se reconnaître, ne pas s'accepter, ne pas se responsabiliser de nos besoins, attendre d'autrui qu'il nous voit, nous aime, nous comprenne, quand nous même on ne s'offre pas cela...

Très précisément, absolument, exactement, indubitablement.
La barbe, quoi !!!
Non m'alors !!!  LA LA LA LA LA

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Mer 5 Fév 2014 - 21:09

EmiM a écrit:

Le manque de stimulation intellectuelle qui pourrait mener à la depression, je pense qu'il n'y a rien à comprendre, il faut accepter que c'est important en soi, et il faut aimer cette partie de soi, et respecter cette partie de soi, c'est prendre en charge de la nourrir, de la préserver, de la développer, quand d'autres essayent de l'étouffer, de la renier, ou de se l'amputer...
Je pense que le mal-être nait de cela, ne pas se reconnaître, ne pas s'accepter, ne pas se responsabiliser de nos besoins, attendre d'autrui qu'il nous voit, nous aime, nous comprenne, quand nous même on ne s'offre pas cela...

L'identification du manque de stimulation intellectuelle comme source de dépression est certes cruciale, mais l'apprentissage de l'acceptation de cette part de soi est tout aussi difficile car il amène à remettre en question ce que l'on croyait être notre identité. Challenge ardu, mais qui en vaut la peine, il me semble.

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Mer 5 Fév 2014 - 22:34

Joe Dalton a écrit:mais l'apprentissage de l'acceptation de cette part de soi est tout aussi difficile car il amène à remettre en question ce que l'on croyait être notre identité.

Ah ? C'est curieux je n'ai pas l'impression de vivre les choses comme cela...
Bon... je laisse infuser et je reviens dessus plus tard.
Spoiler:
Pour l'instant je suis plutôt préoccupée par ma perception du temps = Age bio vs âge psychique + notion de vitesse (= gestion du temps au boulot...).
L'une des vidéos propose un passage très rigolo sur ce point précis.

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Mer 5 Fév 2014 - 22:36

EmiM a écrit:
Je t'en prie Fabuliotte, c'était un plaisir de te lire, ça m'a inspiré pour participer...

Eh bien moi, c'est ton site Internet qui m'inspire.
Très joli !!!
Je n'ai pas pris le temps d'aller fouiller, mais j'aime beaucoup.
(euh juste un petit peu : magnifique la carte des cépages !!! Indispensable, même, hautement pédagogique).
J'ai un gros faible pour les vins du val de Loire... (Ancenis, coteaux de l'Aubance, Saint-Nicolas de B...).
Je prévois de goûter bientôt du Cours Cheverny).
Et puis la Malvoisie, le Piquepoul etcaetera !!!
Miam !!!

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Sam 8 Fév 2014 - 13:30

Mon idole
http://www.wat.tv/video/sylvie-joly-catherine-512sl_2i1bb_.html




Je l'apprends seulement aujourd'hui...:
http://www.wat.tv/video/sylvie-joly-affronte-maladie-35rbn_2i1bb_.html

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Dim 9 Fév 2014 - 9:52

Fabuliotte a écrit:Mon idole

Je l'apprends seulement aujourd'hui...:
http://www.wat.tv/video/sylvie-joly-affronte-maladie-35rbn_2i1bb_.html

J'en avais entendu parler à la radio il y a deux ou trois ans peut-être! Elle me rappelle Annie Girardot.

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Little Miss Muffet le Dim 9 Fév 2014 - 17:05

Ravie d'avoir fait ta connaissance Fabuliotte Smile

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Dim 9 Fév 2014 - 19:14

Joe Dalton a écrit:
J'en avais entendu parler à la radio il y a deux ou trois ans peut-être! Elle me rappelle Annie Girardot.
Arrête... !
Je me demandais comment il se faisait qu'on ne la voyait plus.
C'est via "Axel Lutz" que je trouve ces infos sur elle.
 Crying or Very sad Sad

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Dim 9 Fév 2014 - 21:13

C'est en lisant ton post que je m'en suis souvenu!
Si je n'avais pas entendu cette nouvelle à la radio, j'aurais sans doute pensé qu'elle avait pris sa retraite

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Dim 9 Fév 2014 - 23:58

J'ai appris ce week-end qu'entre zèbres non plus, il n'était pas possible de baisser la garde...

En fait, plus je côtoie de zèbres, plus je me dis que notre troupeau constitue en fait une société comme une autre.
J'ai été terriblement naïve. J'ai trop attendu.
Ma déception ou devrais-je dire mes déceptions (au pluriel, donc) sont à la mesure de mon investissement.

Leçon numéro 1 : ne pas attendre.
Leçon numéro 2 : ne pas relâcher la vigilance (j'avoue que ce point-là, précisément, me pose problème).
Leçon numéro 3 : moins investir.

Il est grandement temps que je redescende sur terre.

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Lun 10 Fév 2014 - 8:28

Constat ô combien douloureux ! Les zèbres ne sont (mal)heureusement ni mieux ni pires que les autres représentants du genre humain.
Je te souhaite une redescente en douceur  Console 

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par david50 le Lun 10 Fév 2014 - 8:47

Fabuliotte a écrit:J'ai appris ce week-end qu'entre zèbres non plus, il n'était pas possible de baisser la garde...

En fait, plus je côtoie de zèbres, plus je me dis que notre troupeau constitue en fait une société comme une autre.
J'ai été terriblement naïve. J'ai trop attendu.
Ma déception ou devrais-je dire mes déceptions (au pluriel, donc) sont à la mesure de mon investissement.

Leçon numéro 1 : ne pas attendre.
Leçon numéro 2 : ne pas relâcher la vigilance (j'avoue que ce point-là, précisément, me pose problème).
Leçon numéro 3 : moins investir.

Il est grandement temps que je redescende sur terre.

Tu emplois souvent ce registre lexical, cela m'intrigue.



Le Chêne et le Roseau

Le Chêne un jour dit au Roseau :
"Vous avez bien sujet d'accuser la Nature ;
Un Roitelet pour vous est un pesant fardeau.
Le moindre vent, qui d'aventure
Fait rider la face de l'eau,
Vous oblige à baisser la tête :
Cependant que mon front, au Caucase pareil,
Non content d'arrêter les rayons du soleil,
Brave l'effort de la tempête.
Tout vous est Aquilon, tout me semble Zéphyr.
Encor si vous naissiez à l'abri du feuillage
Dont je couvre le voisinage,
Vous n'auriez pas tant à souffrir :
Je vous défendrais de l'orage ;
Mais vous naissez le plus souvent
Sur les humides bords des Royaumes du vent.
La nature envers vous me semble bien injuste.
- Votre compassion, lui répondit l'Arbuste,
Part d'un bon naturel ; mais quittez ce souci.
Les vents me sont moins qu'à vous redoutables.
Je plie, et ne romps pas. Vous avez jusqu'ici
Contre leurs coups épouvantables
Résisté sans courber le dos ;
Mais attendons la fin. "Comme il disait ces mots,
Du bout de l'horizon accourt avec furie
Le plus terrible des enfants
Que le Nord eût portés jusque-là dans ses flancs.
L'Arbre tient bon ; le Roseau plie.
Le vent redouble ses efforts,
Et fait si bien qu'il déracine
Celui de qui la tête au Ciel était voisine
Et dont les pieds touchaient à l'Empire des Morts.

Jean de LA FONTAINE

Bon courage.  Bisous 

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Fata Morgana le Lun 10 Fév 2014 - 9:13

Ah, tu vois, je te l'avais bien dit !
Cela dit, une fois dépassées les attentes, on se rend compte qu'on peut exprimer des tas de choses qu'on n'exprimerait pas ailleurs.


Rares sont les personnes qui ne sont pas l'objet de leur milieu...

Voir Dabrowski: http://www.zebrascrossing.net/t355-theorie-de-la-desintegration-positive-de-dabrowski#8252

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par EmiM le Lun 10 Fév 2014 - 9:29

Bonjour Fabuliotte,
moi aussi j'avais trop d'attentes sur ce site, et j'ai été déçue à quelques reprises d'observer que certains ici sont agressifs, avec un certain manque de conscience... Un peu comme Sarin qui arrive avec ses gros sabots sur ton post, pour faire la révolution... (Sarin c'est sans aucune méchanceté, mais je ne vois pas l'intérêt de tes interventions agressives, qui me semblent inconstructives et peu empathiques, bref... Fabuliotte est chez elle, pour te remettre à ta place, si elle le souhaite...)
Je suis d'accord avec Fata, une fois la réalité acceptée, on peut quand même voguer en terrain connu, pour exprimer des parties de nous, qui sont peu accessibles, avec les non "Z".
Et puis comme dans toute communauté, on se regroupe avec ceux qui nous ressemblent...
J'ai compris que face à des inconscients "Z ou non Z", il fallait fuir... Et lorsque je croise des personnes comme Toi, Fata ou Joe, et bien je me sens en confiance pour partager...
Bien à toi, Emilie

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Lun 10 Fév 2014 - 12:57

@ Sarin: Relax, internaute zébré!
@ EmiM:  Merci ! de ton appréciation à mon égard   Pour Toi


Dernière édition par Joe Dalton le Lun 10 Fév 2014 - 21:30, édité 1 fois

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Lun 10 Fév 2014 - 13:43

david50 a écrit:
Tu emplois souvent ce registre lexical, cela m'intrigue.

Tiens !
Merci de pointer cet élément dont je ne me suis absolument pas rendu(e????) compte (non après vérification le participe de rendre dans cette expression est toujours invariable).

Peux-tu préciser ce qui t'intrigue ? Non désolé 
Quelle est ton interrogation ? Non désolé 
Je préfère ne pas prendre le risque de répondre à côté de la plaque.

Fata Morgana a écrit:Ah, tu vois, je te l'avais bien dit !
Fata, j'adore cette expression ! Vraiment !!!  Wink  Wink 
Etait-ce à moi ? Je veux dire à moi directement ?
C'était en tout cas sur un autre fil (que j'ai déjà oublié : ma mémoire du moment est une passoire !!!).

Fata Morgana a écrit:Cela dit, une fois dépassées les attentes, on se rend compte qu'on peut exprimer des tas de choses qu'on n'exprimerait pas ailleurs.
Je ne sais pas très bien où j'en suis par rapport à cela...

Fata Morgana a écrit:Rares sont les personnes qui ne sont pas l'objet de leur milieu...
Je vais tâcher de méditer cette phrase-là !


J'y arrive, j'y arrive...
Mais je n'ai pas encore terminé d'explorer le côté "douance".

Fata, David, Joe, Emilie, merci d'être passés me rendre visite.
C'est toujours très agréable.
 Very Happy Very Happy Very Happy 

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par david50 le Lun 10 Fév 2014 - 13:51

Fabuliotte a écrit:
Je préfère ne pas prendre le risque de répondre à côté de la plaque.

 Very Happy 

Qu'est ce qui pourrait bien se passer si tu répondais à côté de la plaque? Et qu'est-ce qui te laisse croire que mon avis sur ce qui n'est après tout qu'une impression, une simple observation, pourrait être plus pertinent que ce que tu as à en dire ?

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Fata Morgana le Lun 10 Fév 2014 - 14:00

Je parlais chez david de 7 étapes en trois ans avant d'atteindre la vitesse de croisière sur ce forum.
Tu m'avais dis que cela aviat été résolu en un an, suite à quoi je t'ai fais part de mon doute.
Plus que deux !

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Lun 10 Fév 2014 - 14:02

david50 a écrit:
Qu'est ce qui pourrait bien se passer si tu répondais à côté de la plaque?

Ah tu es comme ça ???
 Pété de rire  Pété de rire 

Sûrement rien de grave... !
Tu peux me répondre que "ce n'est pas du tout ce que tu voulais dire"...
Il s'ensuit alors un échange de "recalage des curseurs" pour s'assurer d'avoir bien compris.

Alors que, si tu m'explique d'entrée de jeu ce qui t'intrigue, nous nous plaçons d'emblée sur une communication que j'imagine un poil plus riche et en tout cas qui porte sur la question que tu me poses.
Il me semblerait donc que nous perdrions moins de temps. Que notre communication serait plus efficace.

david50 a écrit:
Et qu'est-ce qui te laisse croire que mon avis sur ce qui n'est après tout qu'une impression, une simple observation, pourrait être plus pertinent que ce que tu as à en dire ?

Plus pertinent ? C'est curieux, je ne voyais pas les choses en termes de pertinence...
Tu formules une observation. C'est à cette observation que j'ai envie de répondre.
Mais elle trop ouverte, en l'état ;-)


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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

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