Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Jeu 20 Fév 2014 - 11:20

eaudeVie a écrit:le prochain IRL rennes est en plein milieu des vacances. j'ai choisi de passer mon tour.

bizzzz

J'ai vu ça... !!!
Ce sera pour la prochaine alors.

Merci pour les compliments sur mon avatar.
C'est mon préféré, je crois que je ne vais plus en changer maintenant.

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Jeu 20 Fév 2014 - 14:56

Question 1 : les relations entre zèbres ne sont elles pas violentes par essence ?
Question 2 : faut-il simplement exprimer sa tristesse, sa colère même, rendre aussi la violence  ou bien ne rien faire de tout cela puisque l'on se situe déjà ailleurs ?

J'ai déjà exprimé ma tristesse.
Ma colère mijote.
Quant à rendre la violence... je n'en ai pas envie.
Je préfère savourer le privilège de ma sagesse naissante.
Merci, Fata, de me l'avoir enseigner. J'ai envie, cette fois, de t'écouter.

La confiance que je donne aux autres va se monnayer de plus en plus cher...
Je vais désormais demander des preuves, encore et encore.
Tant pis pour ces nouveaux autres...

Que ceux que j'apprécie et qui partent d'ici sans me prévenir, alors que je croyais avoir un peu de valeur à leurs yeux le sachent :
VOTRE FAçON DE FAIRE EST VIOLENTE ET VOUS ME FAITES MAL !

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par EmiM le Jeu 20 Fév 2014 - 15:34

Fabuliotte a écrit:faut-il simplement exprimer sa tristesse, sa colère même, rendre aussi la violence ou bien ne rien faire de tout cela puisque l'on se situe déjà ailleurs ?
Coucou Fabuliotte,
adepte de Jacques Salomé, je sais pas si tu connais, il conseille non pas de rendre la violence, genre coup pour coup (œil pour œil, dent pour dent), mais plutôt de l'exprimer, au sens de la définir, (après l'avoir comprise) et donc de la rendre plutôt symboliquement, soit directement ou indirectement, par des objets ou des écrits... Il pense que le pardon continuel est une façon induite d'autoriser les autres à nous faire violence et donc de ne pas nous respecter, ce qui tôt ou tard s'accumule de manière cachée dans un coin de notre être, qui pourrait somatiser ce que l'on "encaisse" au nom d'une éventuelle 'grandeur d'âme"....
Je sais que tu n'es pas toujours d'accord avec la forme que j'emploie pour exprimer certaines choses, cependant c'est pour le moment la seule façon que j'ai trouvée pour me respecter et ne pas encaisser trop de violence, même si je sais qu'elle est subjective et qu'elle m'appartient avant tout...
A chacun ses limites, à chacun de les poser et de les faire respecter, c'est encore la meilleure façon de se respecter et de ne pas rendre les autres responsables des violences qu'ils nous font... Ainsi on ne se positionne pas en victime des autres...

EmiM
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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Jeu 20 Fév 2014 - 15:44

EmiM a écrit:
Coucou Fabuliotte,
adepte de Jacques Salomé, je sais pas si tu connais, il conseille non pas de rendre la violence, genre coup pour coup (œil pour œil, dent pour dent), mais plutôt de l'exprimer, au sens de la définir, (après l'avoir comprise) et donc de la rendre plutôt symboliquement, soit directement ou indirectement, par des objets ou des écrits... Il pense que le pardon continuel est une façon induite d'autoriser les autres à nous faire violence et donc de ne pas nous respecter, ce qui tôt ou tard s'accumule de manière cachée dans un coin de notre être, qui pourrait somatiser ce que l'on "encaisse" au nom d'une éventuelle 'grandeur d'âme"....
Ton message me touche Emi. Tu n'imagines pas à quel point.
Je connais Salomé par coeur... (enfin presque).
J'ai appris certaines choses dans ses bouquins, notamment sa manière de communiquer.
Et je ne suis pas du tout adepte du pardon.
Remettre en perspective, oui ! Pardonner, sûrement pas ! La violente subie est subie. Elle ne se répare pas. Tout au plus justement, peut-on, la "restituer".

EmiM a écrit:Je sais que tu n'es pas toujours d'accord avec la forme que j'emploie pour exprimer certaines choses, cependant c'est pour le moment la seule façon que j'ai trouvée pour me respecter et ne pas encaisser trop de violence, même si je sais qu'elle est subjective et qu'elle m'appartient avant tout...
Cette formulation est curieuse.
Je ne suis pas "pas d'accord", je la constate, c'est tout... mais j'arrive à faire avec parce que je perçois bien autre chose derrière tout cela.
Et puis je suis "communicante" de profession...

EmiM a écrit:A chacun ses limites, à chacun de les poser et de les faire respecter, c'est encore la meilleure façon de se respecter et de ne pas rendre les autres responsables des violences qu'ils nous font... Ainsi on ne se positionne pas en victime des autres...
Je ne m'estime pas "victime".
Mais ma colère est forte, je m'offre donc la possibilité de l'exprimer.
Ce que j'en fais ? Accorder, désormais, ma confiance personnelle avec beaucoup plus de parcimonie.

Je suis très touchée que tu sois passée par ici.
Merci beaucoup de ta sollicitude.

Double ration de bisous.

 Bisous  Bisous  Bisous  Bisous  Bisous  Bisous

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par david50 le Jeu 20 Fév 2014 - 15:51

Salut  Wink 

Fabuliotte a écrit:Question 1 : les relations entre zèbres ne sont elles pas violentes par essence ?

Tu sais, je crains que l'on ne doive étendre cette sentence à toute relation humaine.
Observes, tu verras les non zèbre souffrent des mêmes maux, ce qui nous distingue n'est peut-être qu'une meilleur capacité à mettre des mots sur les choses, ce qui au final est un avantage certain.
J'en vois tant et tant entraînés dans une spirale de malheur plus ou moins diffus s'en jamais pouvoir s'en dépêtrer, comme asphyxiés!

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par EmiM le Jeu 20 Fév 2014 - 16:04

Je suis rassurée, au vue de tes réponses, comme tu peux le constater, je m'inquiète et je souhaite apporter mon humble contribution, quand je suppose pouvoir partager... Nos écrits peuvent parfois induire à des interprétations erronées, parce qu'on ne se connait pas "vraiment"... Merci de voir au delà des apparences.  Very Happy 
C'est drôle que tu dises que la violence ne se répare pas parce que pas plus tard qu'hier j'ai fait cette expérience grâce à quelqu'un qui m'a fait violence il y a quelques mois... Hier il m'a appelé pour se confondre en excuses, et m'expliquer pourquoi il avait agit ainsi avec moi et franchement j'ai failli pleurer, j'avais les larmes aux yeux, j'étais tellement touchée qu'il me dise ce que j'avais eu besoin d'entendre à l'époque, sans que j'ai eu à lui demander que intérieurement je considère qu'il a réparé... Oui j'avais passé outre, je ne m'en étais pas rendu malade, et j'avais continué ma vie tranquillement, mais sur le moment je me souviens de toute cette colère que j'avais ressentie, avec beaucoup d'incompréhensions de son comportement et de sa décision, et étant impuissante et rejetée, je n'avais pas eu d'autre choix que de redresser la tête et de tourner la page...
Hier soir j'ai accepté, de le voir, quand nombre de mes amis m'auraient dit que j'étais folle, qu'il ne fallait pas revoir quelqu'un qui ne m'avait pas respecté, mais instinctivement je savais qu'il ne m'avait pas fait de mal contre moi, mais parce que lui le premier souffrait et n'avait pas les ressources nécessaires pour entrer en communication et en relation avec moi... Le temps a passé et hier il a eu ces capacités. Résultat des courses, j'ai passé une excellente soirée, avec un "ami", je me sens réparée sur ce passif précis et je n'attend rien au futur...
Donc avec cette expérience et quelques autres (et elles sont rares), je pense qu'il est possible de réparer les blessures qui découlent de la violence des autres...

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Jeu 20 Fév 2014 - 16:15

EmiM a écrit:qu'hier j'ai fait cette expérience grâce à quelqu'un qui m'a fait violence il y a quelques mois... Hier il m'a appelé pour se confondre en excuses, et m'expliquer pourquoi il avait agit ainsi avec moi et franchement j'ai failli pleurer, j'avais les larmes aux yeux, j'étais tellement touchée qu'il me dise ce que j'avais eu besoin d'entendre à l'époque, sans que j'ai eu à lui demander que intérieurement je considère qu'il a réparé...
Mon ex-mari aussi m'a fait des excuses et cela a atténué les choses.
MAIS : le moment où la blessure subie reste gravé... pendant un long moment.

Là où tu as raison c'est que je ne tiens pas assez compte de l'autre...

Et tu sais... je m'exprime ici parce que c'est plus facile, plus anonyme.
Mais je n'attends pas nécessairement de conseils.
J'ai 20 ans de plus que toi... et des expériences plus nombreuses...

J'ai simplement besoin de recevoir du soutien et, pourquoi pas, des marques d'affection.
Encore merci d'être passée.

david50 a écrit:Salut  Wink
Observes, tu verras les non zèbre souffrent des mêmes maux, ce qui nous distingue n'est peut-être qu'une meilleur capacité à mettre des mots sur les choses, ce qui au final est un avantage certain.

Ce que je crois, aussi, c'est que les ressentis sont plus forts chez nous.
Les décisions sont plus radicales.

Quant aux mots, oui, nous avons cet avantage-là.

Mais tu vois, je ne me trompais pas en me disant qu'il était difficile de baisser la garde, finalement.
A moins que ce soit lié à ma "quantité de relations"... Si j'avais "plus" de relations (en nombre), je vivrais probablement la chose autrement.

Merci, David.
Ta présence, ici, maintenant, me fait un bien fou.

Bisous BisousBisousBisousBisousBisous


Dernière édition par Fabuliotte le Jeu 20 Fév 2014 - 16:24, édité 1 fois

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Jeu 20 Fév 2014 - 20:28

La différence entre nous et les normopensants est que, si nous ressentons plus intensément et plus durablement, nous sommes davantage capables d'identifier précisément et de "digérer" une forte émotion pour ensuite aller de l'avant.
Keep on going ahead Fabuliotte!

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Ven 21 Fév 2014 - 0:37

Joe Dalton a écrit:La différence entre nous et les normopensants est que, si nous ressentons plus intensément et plus durablement, nous sommes davantage capables d'identifier précisément et de "digérer" une forte émotion pour ensuite aller de l'avant.
Keep on going ahead Fabuliotte!

Merci Joe, pour ton message qui tombe pile puisque je passe justement ici pour dire que ma colère est retombée.

Le temps d'une bonne nuit de sommeil et je retrouverai toute mon énergie.

 Bisous Bisous Bisous 

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Ven 21 Fév 2014 - 5:04

Je vais totalement manquer de modestie mais peu importe : ce matin, je crois que je m'aime. Je m'aime en tout cas plus que je ne le pensais.

L'envol de la parole



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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par MysticApocalypse le Ven 21 Fév 2014 - 6:18

cheers  chouette nouvelle ........
Je sais que je passe très rarement mais j'avais envie de faire un petit détour de mes fouilles archéo-forumesques pour te faire un coucou et te dire courage dans les vents contraires et laisses toi porter par les favorables.........Le printemps arrive bientôt pour nous enlever la grisaille de l'humeur hivernale....
Vu que la matinée commence bien je te souhaite une journée tout aussi bonne  Bisous 

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par mrs doubtfull le Ven 21 Fév 2014 - 7:34

Salut fabulous Fab´
J'aime bien l'esthétique très 50's de ton avatar...ça laisse entrevoir un autre pan de Fabuliotte?
Beaucoup moins... Nébuleux  Laughing

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Ven 21 Fév 2014 - 8:56

Fabuliotte a écrit:Je vais totalement manquer de modestie mais peu importe : ce matin, je crois que je m'aime. Je m'aime en tout cas plus que je ne le pensais.


Tu as franchi une étape importante, Fab'  Yahoo ! . Maintenant que tu es débarrassée de ta colère, fonce!

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par mrs doubtfull le Ven 21 Fév 2014 - 12:15

Fabuliotte a écrit:La confiance que je donne aux autres va se monnayer de plus en plus cher...
Je vais désormais demander des preuves, encore et encore.
Tant pis pour ces nouveaux autres...

Imagine seulement qu'une personne, rencontrée au détour d'un forum, d'une IRL etc. te demande sans cesse des preuves d'amour? Ou que cet autre, secrètement amoureux transi, pourquoi pas , te presse à tous moments  de lui apporter caution de ta bienveillance envers lui...
Moi, je crois que ça me ferait peur. Je crois qu'instinctivement, je mettrais une distance, de peur de me faire avaler! Ou enchaînée!
Pour être reçue par l'autre, il faut le recevoir aussi, et laisser le temps nécessaire, même si ce temps- là nous paraît interminable, même si ce temps là, nous ne pensons pas en avoir besoin. Ne pas tout donner d'un coup d'un seul au risque de submerger l'autre! Et ne rien attendre d'autre que ce que l'autre peut donner.

Je prends , j'ai pris souvent des claques ( au sens figuré heureusement) en me précipitant toute enflammée, excitée,heureuse de la probabilité d'une nouvelle rencontre. J'ai vu que mon intérêt pour l'autre était vécu comme une violence, et que l'on m'écartait. J'ai mis très longtemps à l'accepter, mais j'en souffrirai sans doute toujours. Je ne sais guère faire autrement, ou alors je me sens fausse, pas moi du tout.
Selon les périodes, mes besoins, mon humeur, je peux aussi choisir de préférer ne pas rencontrer vraiment. D'accepter des échanges convenus, superficiels mais quand même porteur de lien social.
Dans l'idéal, j'aimerais être si disponible à l'autre que je n'aurais qu'à accueillir de nouvelles rencontres. 
Ça n'a pas l'air de se passer comme ça  drunken

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Ven 21 Fév 2014 - 20:13

Darkness a écrit:cheers  chouette nouvelle ........
Je sais que je passe très rarement mais j'avais envie de faire un petit détour de mes fouilles archéo-forumesques pour te faire un coucou et te dire courage dans les vents contraires et laisses toi porter par les favorables.........Le printemps arrive bientôt pour nous enlever la grisaille de l'humeur hivernale....
Vu que la matinée commence bien je te souhaite une journée tout aussi bonne  Bisous 

Rhooo ben revenante sombre, tu vas me donner rides en plus !!!
Merci d'être passée.
Je t'écris un petit MP dès que je peux.

DES BISOUS TRES DOUX.

Joe Dalton a écrit:fonce!

Chère abeille avec un flingue... Je n'ai plus le bourdon !
Merci à toi aussi pour ton gentil coucou...

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Ven 21 Fév 2014 - 20:22

mrs doubtfull a écrit:Imagine seulement qu'une personne, rencontrée au détour d'un forum, d'une IRL etc. te demande sans cesse des preuves d'amour? Ou que cet autre, secrètement amoureux transi, pourquoi pas , te presse à tous moments  de lui apporter caution de ta bienveillance envers lui...
Moi, je crois que ça me ferait peur. Je crois qu'instinctivement, je mettrais une distance, de peur de me faire avaler! Ou enchaînée!
Pour être reçue par l'autre, il faut le recevoir aussi, et laisser le temps nécessaire, même si ce temps- là nous paraît interminable, même si ce temps là, nous ne pensons pas en avoir besoin. Ne pas tout donner d'un coup d'un seul au risque de submerger l'autre! Et ne rien attendre d'autre que ce que l'autre peut donner.

Je prends , j'ai pris souvent des claques ( au sens figuré heureusement) en me précipitant toute enflammée, excitée,heureuse de la probabilité d'une nouvelle rencontre. J'ai vu que mon intérêt pour l'autre était vécu comme une violence, et que l'on m'écartait. J'ai mis très longtemps à l'accepter, mais j'en souffrirai sans doute toujours. Je ne sais guère faire autrement, ou alors je me sens fausse, pas moi du tout.
Selon les périodes, mes besoins, mon humeur, je peux aussi choisir de préférer ne pas rencontrer vraiment. D'accepter des échanges convenus, superficiels mais quand même porteur de lien social.
Dans l'idéal, j'aimerais être si disponible à l'autre que je n'aurais qu'à accueillir de nouvelles rencontres. 
Ça n'a pas l'air de se passer comme ça  drunken

Alors mrs Doubtfull,

Ca c'est du lourd.
Quelqu'un m'a dit hier à peu près la même chose, mais de manière beaucoup plus violente et je n'ai, évidemment pas pu l'entendre !
Ta manière de me présenter les choses, plus sage, plus dans le "je" et non pas dans le "tu" attaquant est tout à fait audible.

Je te remercie de ce partage d'expérience extrêmement précieux.

J'en profite pour reformuler : je n'aurais pas dû dire que j'allais demander des preuves mais plutôt que j'allais me laisser du temps, beaucoup plus de temps, avant d'accorder ma confiance.
Je pense que cela change un peu l'angle d'attaque, pour, finalement, arriver au même résultat.

Quoi qu'il en soit : je suis ravie de constater que mon fan club me reste fidèle  Very Happy  Very Happy  Very Happy 

DES BISOUS A TOUS ET BON WEEK-END.


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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par mrs doubtfull le Ven 21 Fév 2014 - 21:06

Fabuliotte a écrit:J'en profite pour reformuler : je n'aurais pas dû dire que j'allais demander des preuves mais plutôt que j'allais me laisser du temps, beaucoup plus de temps, avant d'accorder ma confiance.

Alors là, d'accord! Fabriquer une distance....temporelle, ça marche aussi je pense. Oui, oui, laisser le temps que les choses se précisent, s'installent tranquillement. 
Et parfois, c'est le LOUP que l'on voit sortir du bois et pas la gentille biche aux abois ou le cerf altier que l'on espérait...hi hi hi !
Mais au moins, on finit par savoir à qui on a affaire.

(Entre nous, je suis à peu près sûre que si je me retrouvais isolée et que je devais recréer autour de moi un réseau d'amis/ copains, je foncerais tête baissée dans les gris vilains pièges... Rolling Eyes )

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Arizona782 le Ven 21 Fév 2014 - 21:44

Coucou ma Fabu ça gaze? Apparemment oui quand je parcours en diagonale les commentaires récents!

Vivement le 8 qu'on se voit enfin!

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Ven 21 Fév 2014 - 23:03

Jeune sozieau... Mais où étais-tu passé tout ce temps ?
Tu m'a manqué... Je vois aussi voleter ça et là...

Le 8 ???? 8 mars ??? Tu viens finalement ???
ET JE NE LE SAIS PAS ???

Est-ce que je pourrai toucher ton pompon ???
J'aimerais beaucoup de bonheur.

Et toi, oiseau-libre ?
Qu'esse-tu racontes ? Hein ???

Dis à tata Fabu...

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par eaudeVie le Ven 21 Fév 2014 - 23:44

fabuliotte a écrit:Je vais totalement manquer de modestie mais peu importe

(pas tous les jours) en même temps qui d'autre le fait sinon moi-même en premier
je m'aime
je me respecte
je vis
j'ai des émotions
je suis fière de ce que je fais/pense/crée
de mon reflet
de ce que je Suis
de ce que je donne (et c'est quand même énorme la quantité Et la qualité)
etc...

bizz

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Sam 22 Fév 2014 - 8:47

Quel élan positiviste en Bretagne!!  Bravo ! Respect 
Comment faites-vous pour vous en tirer à si bon Comte, Auguste,au juste?  Pété de rire 

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Sam 22 Fév 2014 - 8:55

eaudeVie a écrit:
fabuliotte a écrit:Je vais totalement manquer de modestie mais peu importe

(pas tous les jours) en même temps qui d'autre le fait sinon moi-même en premier
je m'aime
je me respecte
je vis
j'ai des émotions
je suis fière de ce que je fais/pense/crée
de mon reflet
de ce que je Suis
de ce que je donne (et c'est quand même énorme la quantité Et la qualité)
etc...

bizz

Toi aussi, tu es quelqu'un de sincère et quelqu'un de qualité !
Je pèse mes mots !!!

 Bisous  Bisous 

Joe Dalton a écrit:Comment faites-vous pour vous en tirer à si bon Comte, Auguste,au juste?   Pété de rire

Nous restons nous-mêmes, tout simplement...
Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Sam 22 Fév 2014 - 19:59

Bonne réponse et surtout belle profession de foi en la vie  Impec ! 
Je vais m'en inspirer

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Invité le Dim 23 Fév 2014 - 1:50

Autre source d'inspiration Joe :

Cédric Villani... : article sur l'environnement familial d'un enfant hpi



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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

Message par Joe Dalton le Dim 23 Fév 2014 - 9:50

Cédric Villani, ou peut-on envisager la zébritude comme une équation à je ne sais combien d'inconnues? Dans son cas, les proportions stoechiométriques ont semble-t-il été respectées.
 Merci ! pour le lien Fab'

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Re: Avancer, une bonne fois pour toutes - Présentation III

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