et le contraire ???

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Re: et le contraire ???

Message par Invité le Lun 17 Fév 2014 - 0:13

thingfish a écrit:Car la plupart des temps ils gèrent leur carrière de façon complètement farfelue .

Pas très sérieux mais j'y pense en lisant ton post : regarde (si ce n'est déjà fait) le film DIG sur les Brian Jonhston Massacre  Smile 

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Re: et le contraire ???

Message par thingfish le Lun 17 Fév 2014 - 0:13

Peu importe, pour moi le mauvais goût c'est forcément quelque chose de standardisé, formaté et complaisant, ça va de soi. Une cocasserie ou un truc complètement saugrenu, ça ne peut pas vraiment être qualifié de "mauvais goût", contrairement à des trucs comme Patrick Sébastien, Johnny Halliday, ou ce genre de fumisteries qui n'ont pas plus d'authenticité que de sens de l'esthétique.

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Re: et le contraire ???

Message par thingfish le Lun 17 Fév 2014 - 0:14

ddistance a écrit:
thingfish a écrit:Car la plupart des temps ils gèrent leur carrière de façon complètement farfelue .

Pas très sérieux mais j'y pense en lisant ton post : regarde (si ce n'est déjà fait) le film DIG sur les Brian Jonhston Massacre  Smile 

Je l'ai vu. Mais je ne vois pas trop le rapport, Les USA à cette époque, ce n'était pas franchement comparable à la France de nos jours comme contexte culturel.

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Re: et le contraire ???

Message par david50 le Lun 17 Fév 2014 - 0:14

thingfish a écrit:Bien sur, je ne dis pas que tout est perdu. Et puis les artistes, les vrais, ceux qui ont du talent

Je rajouterais ceux qui ont quelque chose à dire, et même un besoin viscéral de s'exprimer. Tellement de pseudo artistes qui ne sont qu'attiré par le rêve d'appartenir au stars système.
Solution? Peut-être couper la manne, vive le piratage! vive les licences libres pour la musique! Ce n'est pas l'art qui sera tué, mais le business de l'industrie soit disant culturelle. L'art a existé avant 1791 je crois, et donc devrais survivre.

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Re: et le contraire ???

Message par thingfish le Lun 17 Fév 2014 - 0:15

david50 a écrit:
thingfish a écrit:Bien sur, je ne dis pas que tout est perdu. Et puis les artistes, les vrais, ceux qui ont du talent

Je rajouterais ceux qui ont quelque chose à dire, et même un besoin viscéral de s'exprimer. Tellement de pseudo artistes qui ne sont qu'attiré par le rêve d'appartenir au stars système.
Solution? Peut-être couper la manne, vive le piratage! vive les licences libres pour la musique! Ce n'est pas l'art qui sera tué, mais le business de l'industrie soit disant culturelle. L'art a existé avant 1791 je crois, et donc devrais survivre.

Je suis d'accord à 100%.

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Re: et le contraire ???

Message par Invité le Lun 17 Fév 2014 - 0:22

Bah ! Je me souviens d'une interview de David La Chapelle, hyper cruelle, qui avait réalisé le clip des Dandy Wharols ("Bohemian like you") et disait d'eux, en substance, que c'étaient des gros blaireaux ('tention, comparaison avec les victoires de la musique inside) et avouait son admiration pour les BJM, moins connus, mais bien plus inventifs et talentueux. Ces propos n'engageant que David La Chapelle.

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Re: et le contraire ???

Message par thingfish le Lun 17 Fév 2014 - 0:32

Oui je me rappelle aussi, mais quand je parle des artistes français qui ne savent pas gérer leur carrière, je fais plus allusion à leur ignorance totale des tenants et des aboutissants de leur métier malgré généralement beaucoup de bonne volonté. J'ai participé à beaucoup de projets prometteurs qui se sont plantés, et à chaque fois ils se sont plantés car au moins quelque chose était très mal gérée, qu'il s'agisse de la stratégie de communication, de la réalisation des spectacles ou de la production des enregistrements. Un artiste musicien aujourd'hui, se doit de maîtriser chaque étape du déroulement de son projet, or généralement ils font l'impasse sur 90% du boulot et se font récupérer au hasard par des majors lorsqu'ils ont de la chance. Puis, comme ils ne maîtrisent strictement rien, ils se font très facilement embobinés et sont changés en marionnettes, en têtes d'affiches de projets qui n'ont plus rien d'un processus créatif ou artistique.
les seuls musiciens qui arrivent à vivre en restant indépendant, ce sont les vrais passionnés. Un vrai passionné, ce n'est pas juste un mec qui chantonne en gratouillant une guitare. C'est avant tout un geek de la musique, mais aussi du son, de la production, de l'arrangement, de la mise en scène, de tout ce qui touche de près ou de loin à l'esthétique globale de son projet artistique. Ces artistes là sont rarissimes. Il ne sont pas forcément plus talentueux que les autres mais ils sont plus passionnés, plus travailleurs et plus matures dans leur relation avec leur art. Ceux là ne vendent pas toujours des millions de disques, mais ils arrivent à se débrouiller et c'est ce qui compte. Réussir à vivre même modestement de son art, ça vaut tout les métiers du monde.

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Re: et le contraire ???

Message par Invité le Lun 17 Fév 2014 - 0:44

Oui. J'ai déjà eu cette discussion... qui est vraiment intéressante.

Se faire récupérer... par un label, une major, par une assoc', ou pire encore... par une mairie ?

Un collègue graffeur regardait un peu jalousement ses potes exposés dans des galeries où ils n'étaient payés pourtant... pas un kopeck !

D'où la question : pourquoi je créé ? Pour être reconnu ? Ou parce que j'aime créer ? Les gens qui répondent "parce que j'aime créer, tout simplement" ne sont pas rarissimes. Mais ils sont plus précieux. Et ils durent plus longtemps ;-)

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Message par thingfish le Lun 17 Fév 2014 - 0:51

Je connais des dizaines de gens qui prétendent "aimer créer". Mais ils ne le font pas, ils ne se donnent pas les moyens de le faire. Ou alors quand ils le font, ils ne vont pas jusqu'au bout, souvent parce qu'ils sont bloqués techniquement. Ceux qui sont rarissimes, c'est ceux qui vont travailler davantage pour contourner les difficultés, en se formant par exemple aux techniques de traitements sonores et de mixages pour maquetter tout seuls au lien de dépendre de professionnels qu'ils n'ont pas les moyens de payer pour faire le taff. Ces connaissances techniques sont indispensables aujourd'hui pour faire ce métier. Je ne connais pourtant presque aucun musicien qui l'a vraiment saisi. La plupart se contentent de savoir jouer de leur instrument, souvent très bien, et de savoir lire et écrire la musique. Or on est plus au XIXème siècle, et la musique aujourd'hui c'est beaucoup plus compliqué que ça. Les conservatoire ont une grosse part de responsabilité dans la persistance de ces mentalités d'un autre âge même chez les nouvelles générations.

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Re: et le contraire ???

Message par Invité le Lun 17 Fév 2014 - 0:57

thingfish a écrit:Je connais des dizaines de gens qui prétendent "aimer créer". Mais ils ne le font pas, ils ne se donnent pas les moyens de le faire. Ou alors quand ils le font, ils ne vont pas jusqu'au bout, souvent parce qu'ils sont bloqués techniquement. Ceux qui sont rarissimes, c'est ceux qui vont travailler davantage pour contourner les difficultés, en se formant par exemple aux techniques de traitements sonores et de mixages pour maquetter tout seuls au lien de dépendre de professionnels qu'ils n'ont pas les moyens de payer pour faire le taff. Ces connaissances techniques sont indispensables aujourd'hui pour faire ce métier. Je ne connais pourtant presque aucun musicien qui l'a vraiment saisi. La plupart se contentent de savoir jouer de leur instrument, souvent très bien, et de savoir lire et écrire la musique.

Capiche


thingfish a écrit:Or on est plus au XIXème siècle, et la musique aujourd'hui c'est beaucoup plus compliqué que ça. Les conservatoire ont une grosse part de responsabilité dans la persistance de ces mentalités d'un autre âge même chez les nouvelles générations.

Pas capiche !

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Re: et le contraire ???

Message par Mégalopin le Lun 17 Fév 2014 - 0:57

Le long travail nécessaire à l'établissement d'une pensée musicale adulte m'a appris une chose: il n'y a pas de raison que je n'aie pas des goûts de chiotte dans tout le reste...

Ca m'a rendu indulgent sur le "goût" musical des autres




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Re: et le contraire ???

Message par thingfish le Lun 17 Fév 2014 - 1:00

ddistance a écrit:
thingfish a écrit:Je connais des dizaines de gens qui prétendent "aimer créer". Mais ils ne le font pas, ils ne se donnent pas les moyens de le faire. Ou alors quand ils le font, ils ne vont pas jusqu'au bout, souvent parce qu'ils sont bloqués techniquement. Ceux qui sont rarissimes, c'est ceux qui vont travailler davantage pour contourner les difficultés, en se formant par exemple aux techniques de traitements sonores et de mixages pour maquetter tout seuls au lien de dépendre de professionnels qu'ils n'ont pas les moyens de payer pour faire le taff. Ces connaissances techniques sont indispensables aujourd'hui pour faire ce métier. Je ne connais pourtant presque aucun musicien qui l'a vraiment saisi. La plupart se contentent de savoir jouer de leur instrument, souvent très bien, et de savoir lire et écrire la musique.

Capiche


thingfish a écrit:Or on est plus au XIXème siècle, et la musique aujourd'hui c'est beaucoup plus compliqué que ça. Les conservatoire ont une grosse part de responsabilité dans la persistance de ces mentalités d'un autre âge même chez les nouvelles générations.

Pas capiche !

Ce que je voulais dire par rapport aux conservatoires, qui portent d'ailleurs très bien leur nom, c'est qu'ils enseignent une vision de la musique complètement hermétique à la modernité qui intègre largement les techniques du son à l'art musical en tout cas pour toutes les musiques enregistrées ou amplifiées.

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Re: et le contraire ???

Message par thingfish le Lun 17 Fév 2014 - 1:02

Du coup, mes potes qui sont sortis d'un cursus très poussé de conservatoire et qui ont décidés de devenirs professionnels sont tous blasés de constater qu'on leur à appris à jouer, écrire et lire la musique, mais en aucun cas à réaliser un projet musical viable et cohérent dans le contexte actuel.

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Re: et le contraire ???

Message par Invité le Lun 17 Fév 2014 - 1:13

Oui, c'est un peu la difficulté. Tu peux (à la guitare) être interrogé sur le Concerto d'Aranjuez ou sur des trucs encore plus difficiles... ça n'a rien à voir avec la scène. Rien à voir avec le "projet musical viable dans le contexte actuel".

Après, être blasé... c'est ce qui nous guette tous....pour X raisons...

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Re: et le contraire ???

Message par thingfish le Lun 17 Fév 2014 - 1:22

ddistance a écrit:Oui, c'est un peu la difficulté. Tu peux (à la guitare) être interrogé sur le Concerto d'Aranjuez ou sur des trucs encore plus difficiles... ça n'a rien à voir avec la scène. Rien à voir avec le "projet musical viable dans le contexte actuel".

Après, être blasé... c'est ce qui nous guette tous....pour X raisons...

Oui mais par exemple j'ai des amis, je pense en particulier à un flûtiste et une saxophoniste, qui ont enchaîné les prix de conservatoire en classique et en jazz, et qui là essayent de monter des projets, de les faire vivre, etc... Et ils galèrent, ils sont complètement perdus. Ils sont d'excellents instrumentistes et compositeurs. Mais ils ne connaissent strictement rien aux musiques amplifiées. C'est quand même un comble de faire des études aussi longues pour arriver complètement largués sur le marché du travail. Alors que moi qui suis autodidacte, qui ait appris sur le tas à jouer de plusieurs instruments tout en faisant une école de technique du son et de production, je me retrouve complètement autonome à pouvoir produire seul chez moi toute sortes de projets qui me donnent une vraie visibilité et qui m'ouvrent plein d'opportunités professionnelles. Ce qui les blasent c'est qu'on leur a toujours dit qu'il fallait faire le conservatoire pour être musicien, et qu'aujourd'hui ils se rendent comptent qu'on ne leur à rien appris sur ce qu'être musicien impliquait concrètement. En gros ils ont 25 ans passés et tout à apprendre et ils galèrent (d'autant que le conservatoire est très conformiste et qu'ils se retrouvent en compétition avec tout les autres musiciens de conservatoire qui ont appris à jouer de la même manière alors que les autodidactes se démarquent beaucoup plus facilement malgré généralement un niveau technique bien en dessous du leur...).

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Re: et le contraire ???

Message par Invité le Lun 17 Fév 2014 - 1:31

Oui c'est un comble...

Tu connais des gens dans ce cas qui ont ton âge (25 ans), je connais des gens dans ce cas qui ont mon âge (40 ans). Mouais, bof.... Paris, Bordeaux, Lyon Marseille...


Dernière édition par ddistance le Lun 17 Fév 2014 - 10:13, édité 1 fois

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Re: et le contraire ???

Message par Hyp-hyp-hyp-hourra le Lun 17 Fév 2014 - 7:07

C'est le topic du mauvais goût.

pour moi c'était pas le topic du bon ou du mauvais goût
c'était le topic des chansons dont les paroles vous semblent SI CONNES que c'est pas possible autrement
+ essayer d'expliquer pourquoi ces paroles vous DEGOUTENT VRAIMENT

un mélodie trop simple ou qui sonne mal à l'oreille de l'un ou l'autre ... à quoi bon en parler ?
les goûts et les couleurs ...
parce que sinon c'est trop facile de dire "le métal c'est du bruit", "l'electro c'est pas de la musique" etc ...
bref de l'argumentation, pas du bête "machin est nul"
concernant l'industrie de la musique ... elle suit la même merde que tout le reste de notre économie ...


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Re: et le contraire ???

Message par thingfish le Lun 17 Fév 2014 - 9:16

Bah, une mélodie ou n'importe quel procédé musical c'est un échange d'informations au même titre que les paroles, d'autant que dans une partie du forum consacrée à la musique, ça me semble logique de parler aussi de musique!

Et puis entre nous j'aime bien les paroles débiles et absurdes. Je trouve ça généralement moins dégoutant que les textes cuculs la praline qui se prennent au sérieux et essayent de faire dans le sentimentalisme à deux balles.

Il n'a jamais été question de critiquer un genre de musique en particulier, on est quand même tous assez intelligents ici pour comprendre que dans chaque genre musical il y a du bon et du mauvais. En général le mauvais peut provenir de deux principaux facteur. La naïveté simplette des artistes, ou leur absence totale de sincérité. Le premier cas est moins grave car il peut avoir un côté touchant parfois comme dans le cas suivant (à petite dose, j'en conviens):



En revanche, la malhonnêteté, l'opportunisme et la démagogie sont juste indéfendables et ils sont l'apanage des majors qui font les goûts et les couleurs du grand public. Car j'en ai ras le bol de lire partout que les goûts et les couleurs ne se discutent pas, c'est faux. Ça n'existe pas les goûts et les couleurs. Il n'y a que la connaissance et l'ignorance. L'ignorance amène à avoir des "goûts" en privilégiant l’appréciation de ce que l'on connaît déjà et en rejetant ce que l'on ne connaît pas par flemme de se cultiver. Quelqu'un qui a l'esprit ouvert n'est pas sensé écouter uniquement tel ou tel genre musical en considérant que ce sont ses goûts, que c'est comme ça et pas autrement.

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Re: et le contraire ???

Message par Lophophora le Lun 17 Fév 2014 - 10:07

thingfish a écrit:Pour moi un showman c'est ça:


Juste énorme cette performance, je ne connaissais pas, merci.

Malheureusement, il faut bien reconnaître que les bouses qu'on nous sert dans les médias plaisent à beaucoup de monde. Même si la faute vient évidemment des majors, au bout de la chaîne il y a un public qui est demandeur... Tout le monde n'a pas les mêmes références et la même intelligence musicale.

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