Proverbe du jour

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Re: Proverbe du jour

Message par Kodiak le Sam 12 Juil 2014 - 16:24

Ise a écrit:Kodiak Mon Chou

Oui Ma ConfISErie en Pâte d'Amande  Razz 


Ise a écrit:Sinon j'adore ton nouvel avatar avec les grosses pattes Very Happy

Merci pour le compliment  Wink 
C'est pour mieux t'attraper mon enfant  Folie meurtrière 


Ise a écrit:Ca veut dire quoi adorer ?  Rolling Eyes 
Ca veut dire quoi pratiquer ?  Arrow 
Ca veut dire quoi connaître ?  Suspect 

Ca veut dire quoi adorer ? --> Être attiré et séduit  Amoureux 
Ca veut dire quoi pratiquer ? --> Séduire à son tour et consommer le fruit de la séduction  Pour Toi  Câlins 
Ca veut dire quoi connaître ? --> Avoir entendu les confidences sur l'oreiller consécutives aux câlins  Ninja 


@ Ise:
Sais tu d'ailleurs pourquoi les femmes ont quatre lèvres  confused  Elles en ont deux pour dire des sottises, et deux pour se les faire pardonner  Pété de rire 


kodiak a écrit:« Les victimes sont parfois si lâches qu’on ne peut pas en vouloir bien longtemps aux bourreaux », Marcel Proust.

« Je déteste les victimes quand elles respectent les bourreaux », Jean-Paul Sartre.

Ise a écrit:Je me demande si je serais bien courageuse en tant que victime... Voilà pour Marcel.
Quant à Jean-Paul : qu'est-ce qui te fait dire qu'il y a respect ? Perso je vais me montrer très respectueuse (je trouve cela drôle, surtout quand l'entourage n'y voit que du feu) et je n'en penserai pas moins...



Il y a bien souvent respect d'une victime pour son bourreau, que celui ci soit un conjoint, un ascendant, un supérieur hiérarchique ou un collègue de travail (ce sont les occurences les plus fréquentes qui me viennent à l'esprit). Sans ce respect envers l'âge, le grade, la surface sociale, l'assertivité, l'emprise s'efface. Et il suffit de déligitimer le bourreau et sa représentation pour briser les chaînes de la soumission. En tout cas je fonctionne ainsi : la moindre tentative d'emprise et de prise d'ascendant à mon encontre déclenche en moi rejet et haine du coupable.

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Re: Proverbe du jour

Message par keyofspirit le Sam 12 Juil 2014 - 17:05

Proverbes chinois :

"L' amour c' est fort, mais l' envie de faire caca c' est encore plus fort"

" Si tu te cognes la tête dans une cruche et que ça résonne, dis toi que ce n' est pas forcement la cruche qui est vide"

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Re: Proverbe du jour

Message par valerian le Sam 12 Juil 2014 - 17:16

"Amour d'enfant, de l'eau dans un panier."

"Aucun arbre, si grand soit-il, ne monte jamais jusqu'au ciel."

"C'est un long jour qu'un jour sans pain."

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Re: Proverbe du jour

Message par Ise le Sam 12 Juil 2014 - 18:45

Val  Courbette Courbette Courbette 

Keyofspirit 1 LOL 2  Respect 

Kodiak  Very Happy 
Pour moi adorer c'est à genoux sans toucher et adresser des prières
Pour moi pratiquer c'est démonter puis remonter au risque que ça ne fonctionne plus
Pour moi connaître c'est être sur le chemin

Tu disais que le misogyne adore faire des prières. QU'à force de prières il change la femme en objet. Qu'une fois qu'elle est sans vie il essaie de la faire parler. Que du coup il est misogyne... Je te comprends  Razz 

De lèvres aimées ne sortent que des fleurs  drunken 

Kodiak a écrit:Il y a bien souvent respect d'une victime pour son bourreau, que celui ci soit un conjoint, un ascendant, un supérieur hiérarchique ou un collègue de travail (ce sont les occurences les plus fréquentes qui me viennent à l'esprit). Sans ce respect envers l'âge, le grade, la surface sociale, l'assertivité, l'emprise s'efface. Et il suffit de déligitimer le bourreau et sa représentation pour briser les chaînes de la soumission. En tout cas je fonctionne ainsi : la moindre tentative d'emprise et de prise d'ascendant à mon encontre déclenche en moi rejet et haine du coupable.

Hmmm je pensais aux victimes des guerres. Comment réagirais-je en approchant d'une chambre à gaz ? Je me p... et ch... dessus. Bien-sûr.
Et mes pensées ? J'aimerais qu'elles se rapprochent de celles de non-violents genre "Pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font". Oui je crois vraiment que j'utiliserais toutes mes facultés pour quitter la vie en paix. Surenchère non merci. Voir colère haine manque de respect ne me donne absolument pas envie d'en faire autant et pourtant j'en suis très capable !!! Quand ça m'arrive je considère que j'ai perdu la manche. Pas la partie !!!

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Re: Proverbe du jour

Message par Ise le Dim 20 Juil 2014 - 11:36

"Le respect de soi permet d'en avoir pour les autres."
José Garcia, Acteur, Artiste, Comique (1966 - )


"Le mensonge est une forme de talent, alors que le respect de la vérité va de pair avec la grossièreté et la lourdeur."
Émil Michel Cioran

Ah ? Hé hé hé !!! Very Happy 

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Re: Proverbe du jour

Message par Patate le Dim 20 Juil 2014 - 12:15

"Quand un arbre tombe, on l'entend ; quand la forêt pousse, pas un bruit."

"D'un petit gland sourd naît un grand chêne."

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Re: Proverbe du jour

Message par Invité le Dim 20 Juil 2014 - 14:33

"Le bonheur est une chose qui n'existe pas, et pourtant, un jour il cesse d'exister."

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Re: Proverbe du jour

Message par Ise le Dim 20 Juil 2014 - 14:38

Pouak que c'est triste ça  Neutral 

Allez vite "TRANSFORMATION"


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Re: Proverbe du jour

Message par Invité le Lun 28 Juil 2014 - 15:38

"Seul l'ignorant est méchant. Le sage comprend. "
proverbe indien

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Re: Proverbe du jour

Message par Le terrible le Lun 11 Aoû 2014 - 21:52

"L'expérience est une école où les leçons coûtent cher, mais les sots ne s'instruisent que là."

Benjamin Franklin

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Re: Proverbe du jour

Message par Ise le Mar 12 Aoû 2014 - 0:24

Les sots seulement ? Apparemment Benjamin ne connaissait pas les Stupid zèbres Wink

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Re: Proverbe du jour

Message par Invité le Mar 12 Aoû 2014 - 0:35

Le terrible a écrit:"L'expérience est une école où les leçons coûtent cher, mais les sots ne s'instruisent que là."

Benjamin Franklin

Joli. Dans l’enseignement du sport c'est ce qu'on appelle communément l'apprentissage par l'erreur, la chute ou la fracture. Il est vrai que les sots ont une prédisposition marquée à user de cette méthode d'apprentissage, mais même les plus futés n'y coupent pas à l'occasion. Personne ne progresse significativement sans prendre certains risques, sans prendre l'expérience pour maître. Et je crois que ceci est vrai bien au-delà du sport  Wink 

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Re: Proverbe du jour

Message par Ise le Mar 12 Aoû 2014 - 1:09

Après j'ajouterais que c'est cher peut-être mais à la hauteur de toutes les bourses et ça j'aime alors que certains sots on leur paie des écoles mirifiques et ils restent sots et et et bref
Smiley qui se prend des tomates dans la poire !

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Re: Proverbe du jour

Message par dedezhu le Mar 12 Aoû 2014 - 21:15

めはこころのかがみ

Me wa kokoro no kagami

The eyes are the mirror of the soul

Les yeux sont le miroir de l'âme...

et pas les jambes... contrairement à ce qu'on pourrait croire (Dedezhu est un marcheur si ce n'est un chercheur... d'étoiles)


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Re: Proverbe du jour

Message par Le terrible le Jeu 14 Aoû 2014 - 12:33

Ise et Aqua: effectivement, personne ne coupe à l'apprentissage par l'expérience (ce que je revendique d'autant plus, étant moi même déterministe), le sieur Franklin évoquait juste l'absence de capacité à se projeter, anticiper, poser des scénarios pour les personnes les plus "simples"..ce jugement sévère reflète bien la vie mouvementée de Franklin l'inventeur, l'homme politique, le visionnaire aux multiples talents, il avait le sens pratique et des principes bien arrêtés sur la conduite de chaque individu (il s'astreignait à une discipline de vie stricte selon ces mêmes principes), d'où une certaine sévérité à l'égard des personnes moins "actives" et rigoureuses que lui..

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Re: Proverbe du jour

Message par Le terrible le Jeu 14 Aoû 2014 - 12:42

Ise: ta remarque est intéressante, l'expérience comme mode d'apprentissage le plus démocratique (sinon le seul, selon la vision déterministe, toute pensée étant dérivée de choses vécues, senties?), à pondérer toutefois: le milieu (notamment social) conditionne cette expérience, et là encore, un gamin d'une condition aisée n'aura pas accès au même univers qu'un gamin plongé dans le dénuement le plus total..

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Re: Proverbe du jour

Message par Le terrible le Jeu 14 Aoû 2014 - 13:05

"Que l'importance soit dans ton regard, non dans la chose regardée"

André Gide (les nourritures terrestres)

"Ce sont les regardeurs qui font l'art"

Marcel Duchamp

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Re: Proverbe du jour

Message par Ise le Sam 16 Aoû 2014 - 23:11

Bonsoir bonsoir !
De retour de vacances et de jolis cadeaux  Very Happy 

Dede : Approuve magnifique... les mots... mais je ne comprends pas... Tu pourrais m'expliquer si tu as un moment ?

Le T : merci pour tes réponses  Courbette mais mais mais
-"le sieur Franklin évoquait juste l'absence de capacité à se projeter, anticiper, poser des scénarios pour les personnes les plus "simples" "affraid 
Attends là tu t'enfonces à mon avis
- tu es déterministe ? Souate. Je vois le fatalisme, le déterminisme, l'opportunisme  scratch et je répugne à me fixer. Y a-t-il un philosophie qui prône l'absence de parti-pris ? Le mouvement permanent ? Elle serait mienne, peut-être, un temps  Wink 
Cela dit, un AMI m'a écrit "On fait toujours l'amour (inconsciemment quand on est jeune, plus consciemment quand on prend de l'âge ou bien on ne le sait jamais, on ne veut pas le savoir) avec un substitut de ses parents ou parentèle (oncle, tante, ami proche) ou bien issu de ces racines (parents et amis proches)."
Je trouve cette idée bien intéressante. Elle va dans le sens du déterminisme non ? Tout comme ta remarque sur l'égalité de l'école de la vie... qui ne serait pas égale d'un enfant à l'autre.

Pour tout ceci ma réponse reste : il n'y a pas de système on trouve tout et son contraire...

Mais il est enrichissant de tenter d'établir des systèmes pour mieux comprendre la richesse qui nous entoure

Le serpent qui se mord la queue

Le T : J'aime franchement et sans retenue tes deux dernières  sunny 

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Re: Proverbe du jour

Message par Le terrible le Dim 17 Aoû 2014 - 15:45

Ise: bon retour, j'espère que tu as passé de bonnes vacances Wink Sinon, je me dois de corriger un double errata éhonté : il est fréquent que j'énonce une chose en songeant à autre chose, et parfois une petite confusion s'opère lorsque les deux notions sont corrélées (et qu'une lancinante fatigue me ploie): j'ai évoqué les déterministes (et je suis effectivement déterministe), mais je voulais parler des empiristes (toute connaissance provenant de l'expérience, ce qui ne peut s'inscrire que dans une mécanique déterministe, ie de mêmes causes, connues et éprouvées, pour des effets identiques) . La chose est rassurante au contraire: de bons prédicats solides pour fonder de nouvelles théories..nous vivons dans un univers où la nature elle même est  "écrite en langage mathématique" (Descartes et ses "animaux machines"), ce qui nous permet d'anticiper, de progresser, tu ne penses pas? Cela ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de place pour la poésie, la fantaisie dans un tel monde, simplement que la nature elle même obéit à ses propres règles, intangibles...et la philo étudie au même titre que la science ce monde mathématique, en se prévalant par ailleurs d'une dimension morale que la science ne possède pas..

- oui, ma formulation n'est pas des plus délicates ^^
Je voulais juste souligner que certes,en théorie, chaque homme peut de par son expérience se donner les chances de réussir sa vie: c'est un peu comme une course de voiture, chacun peut participer et tenter d'obtenir un bon classement, une bonne place, mais le sage sera mieux véhiculé et le nanti aura une bien meilleure place sur la grille de départ. Le sage peut économiser ses efforts, gagner du temps, tout comme le nanti, là où une personne lambda sera obligée de se perdre plusieurs fois avant de trouver le bon chemin (qu'elle trouvera tout de même, si elle cherche bien).  Comme le disait si bien Sénèque: "le sage a de nombreux besoins, pourtant il est heureux car ne manque de rien, tandis que le sot n'a pas de besoin car il ne sait se servir de rien et manque de tout en réalité". La messe est dite! Plus on en sait, plus (et mieux) on en fait, point de mystère la dedans..

Joli exemple (et effrayant lol), mais oui, cela illustre bien ce conditionnement tout déterministe dans lequel l'on se développe, selon ses milieux d'origine...il y a des systèmes (sous ensembles) intriqués dans un système, un seul.

Ah, merci, je les aime bien également, ces petites sentences porteuses d'optimisme: le bonheur serait inscrit en nous, tout comme la beauté, l'art, l'amour..nous sommes en nous mêmes les meilleurs vecteurs de notre bien être, de notre développement...

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Re: Proverbe du jour

Message par Carla de Miltraize III le Dim 17 Aoû 2014 - 16:12

"C'est avec l'eau du corps qu'on tire celle du puits."

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Re: Proverbe du jour

Message par Le terrible le Dim 17 Aoû 2014 - 17:48

Carla: excellent proverbe, et plein de bon sens Wink

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Re: Proverbe du jour

Message par Ise le Mer 20 Aoû 2014 - 9:07

Le terrible a écrit:Ise: bon retour, j'espère que tu as passé de bonnes vacances Wink Sinon, je me dois de corriger un double errata éhonté : il est fréquent que j'énonce une chose en songeant à autre chose, et parfois une petite confusion s'opère lorsque les deux notions sont corrélées (et qu'une lancinante fatigue me ploie): j'ai évoqué les déterministes (et je suis effectivement déterministe), mais je voulais parler des empiristes (toute connaissance provenant de l'expérience, ce qui ne peut s'inscrire que dans une mécanique déterministe, ie de mêmes causes, connues et éprouvées, pour des effets identiques) . La chose est rassurante au contraire: de bons prédicats solides pour fonder de nouvelles théories..nous vivons dans un univers où la nature elle même est  "écrite en langage mathématique" (Descartes et ses "animaux machines"), ce qui nous permet d'anticiper, de progresser, tu ne penses pas? Cela ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de place pour la poésie, la fantaisie dans un tel monde, simplement que la nature elle même obéit à ses propres règles, intangibles...et la philo étudie au même titre que la science ce monde mathématique, en se prévalant par ailleurs d'une dimension morale que la science ne possède pas..

- oui, ma formulation n'est pas des plus délicates ^^
Je voulais juste souligner que certes,en théorie, chaque homme peut de par son expérience se donner les chances de réussir sa vie: c'est un peu comme une course de voiture, chacun peut participer et tenter d'obtenir un bon classement, une bonne place, mais le sage sera mieux véhiculé et le nanti aura une bien meilleure place sur la grille de départ. Le sage peut économiser ses efforts, gagner du temps, tout comme le nanti, là où une personne lambda sera obligée de se perdre plusieurs fois avant de trouver le bon chemin (qu'elle trouvera tout de même, si elle cherche bien).  Comme le disait si bien Sénèque: "le sage a de nombreux besoins, pourtant il est heureux car ne manque de rien, tandis que le sot n'a pas de besoin car il ne sait se servir de rien et manque de tout en réalité". La messe est dite! Plus on en sait, plus (et mieux) on en fait, point de mystère la dedans..

Joli exemple (et effrayant lol), mais oui, cela illustre bien ce conditionnement tout déterministe dans lequel l'on se développe, selon ses milieux d'origine...il y a des systèmes (sous ensembles) intriqués dans un système, un seul.

Ah, merci, je les aime bien également, ces petites sentences porteuses d'optimisme: le bonheur serait inscrit en nous, tout comme la beauté, l'art, l'amour..nous sommes en nous mêmes les meilleurs vecteurs de notre bien être, de notre développement...

Hello Le T Very Happy 
J'adore la brioche, nature, sans rhum ni fleur d'oranger
Et je garde toujours le meilleur pour la fin
Retard ?  non  Gourmandise  Very Happy 

Tu ne penses pas ? Ben non pas trop... Mais c'est parce que mon passé m'a déterminée à m'opposer à cette idée : pour moi la certitude est plutôt source d'inquiétude   Very Happy 

Dimension morale Ah ? Je ne voyais pas ça comme ça  Wink Hmmmm pour moi les écrits philosophiques sont des tentatives de systémisation à partir de l'observation. Je crois que le philosophe essaie de rester impartial. Le lecteur peut s'il le souhaite avoir "la révélation" et figer ses modes de vie et de pensée sur une philosophie ou une autre. Et je me répète : j'ai peur de l'enfermement alors je persisterai à trouver du bon partout

Le sage et le nanti Hmmm qui est le sage ? Qui est le nanti ? Un sage à mes yeux pourra sembler déjanté aux tiens. Un nanti, si tu veux dire par-là une personne qui a des moyens financiers, eh bien celui-là peut en faire n'importe quoi et arriver dernier... D'ailleurs pour moi un nanti est une personne équilibrée. Oui quelle chance d'être équilibré. Certains le sont naturellement et pour d'autres cela nécessite un travail. Peu importe, quand on l'est ouaw. Après, ce que l'on en fait...  Rolling Eyes

"Le sage a de nombreux besoins, pourtant il est heureux car ne manque de rien, tandis que le sot n'a pas de besoin car il ne sait se servir de rien et manque de tout en réalité", Sénèque. affraid  Jugement jugement berk. Mon Dieu que je déteste lire les mots sage, sot... Illustration malgré tout de ce qui précède  Courbette Sauf que si Sénèque était avec nous sur ZC je suis archi sûre qu'il aurait des idées différentes... ou alors je me permettrais de le contrer tout Sénèque fût-il  Very Happy


Dernière édition par Ise le Jeu 21 Aoû 2014 - 7:56, édité 2 fois

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Re: Proverbe du jour

Message par licorneau le Mer 20 Aoû 2014 - 23:37

L'eau ne remonte jamais la pente., la M..de non plus.

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Re: Proverbe du jour

Message par Ise le Jeu 21 Aoû 2014 - 7:58

 sunny Hi Licorneau  sunny 

Ouaip !
Pour l'eau c'est dommage
Pour la m.... physiquement non, pourtant ce qui sort de la bouche de certains on se demande ce que c'est  Rolling Eyes 

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Re: Proverbe du jour

Message par Le terrible le Ven 22 Aoû 2014 - 0:34

Ise a écrit:

Hello Le T Very Happy 
J'adore la brioche, nature, sans rhum ni fleur d'oranger
Et je garde toujours le meilleur pour la fin
Retard ?  non  Gourmandise  Very Happy 
Moi j'aime bien les petites madeleines, porteuses d'émouvantes réminiscences Wink
Le meilleur pour la fin (faim?)!La voie la plus sage, finalement (commencer un repas par le dessert se révélerait peu digeste Smile
Gourmandise, bien sûr! Je partage ce travers! Wink

Ise a écrit:Tu ne penses pas ? Ben non pas trop... Mais c'est parce que mon passé m'a déterminée à m'opposer à cette idée : pour moi la certitude est plutôt source d'inquiétude   Very Happy 
Imagine ta vie comme un pont...tu préfères l'imaginer avec des trous aux endroits les plus inattendus, ou avec une solide armature?Le fait de savoir qu'il y a nécessairement un pont, bien solide, n'empêche pas de chanter ou de danser dessus, mm? Smile

Ise a écrit:Dimension morale Ah ? Je ne voyais pas ça comme ça  Wink Hmmmm pour moi les écrits philosophiques sont des tentatives de systémisation à partir de l'observation. Je crois que le philosophe essaie de rester impartial. Le lecteur peut s'il le souhaite avoir "la révélation" et figer ses modes de vie et de pensée sur une philosophie ou une autre. Et je me répète : j'ai peur de l'enfermement alors je persisterai à trouver du bon partout
Oui, mais, "si tout se vaut, rien ne vaut", l'on est donc bien obligé de trancher pour telle ou telle philosophie, au détriment de telle autre (ex: Pascal vs Hobbes..), car vivre c'est choisir, selon moi Smile
Notre vie est ressentie comme une succession d’événements déterminée par nos choix. Ne pas choisir est déjà un choix. C'est inéluctable.

Ise a écrit:Le sage et le nanti Hmmm qui est le sage ? Qui est le nanti ? Un sage à mes yeux pourra sembler déjanté aux tiens. Un nanti, si tu veux dire par-là une personne qui a des moyens financiers, eh bien celui-là peut en faire n'importe quoi et arriver dernier... D'ailleurs pour moi un nanti est une personne équilibrée. Oui quelle chance d'être équilibré. Certains le sont naturellement et pour d'autres cela nécessite un travail. Peu importe, quand on l'est ouaw. Après, ce que l'on en fait...  Rolling Eyes
Chez Sénèque, la simple connaissance de ses besoins définit le sage, si j'ai bien compris, le reste serait littérature, ou vaine argutie. A mes yeux, le sage est un mélange complexe de Socrate ("je sais que je ne sais rien") et de Faust, de Goethe ("je sais que je sais tout"). Le sot est un ignorant. Le nanti est un rentier, et nous savons tous les deux qu'il y a peu de chance qu'il finisse bon dernier, l'argent demeurant le nerf de toute guerre..Une personne équilibrée, oui, le travail d'une vie souvent...

Ise a écrit:"Le sage a de nombreux besoins, pourtant il est heureux car ne manque de rien, tandis que le sot n'a pas de besoin car il ne sait se servir de rien et manque de tout en réalité", Sénèque. affraid  Jugement jugement berk. Mon Dieu que je déteste lire les mots sage, sot... Illustration malgré tout de ce qui précède  Courbette Sauf que si Sénèque était avec nous sur ZC je suis archi sûre qu'il aurait des idées différentes... ou alors je me permettrais de le contrer tout Sénèque fût-il  Very Happy
Tu as le droit de ne pas être d'accord, mieux, je ne saurai trop que t'y encourager!Smile Il est facile d'énoncer de grandes phrases, et ces citations un peu faciles sont souvent plus ornementales qu'autre chose..Ici, la citation, moins motivante qu'un slogan de type "soyez le changement que vous voulez voir dans le monde" (Gandhi) est plus clivante (les sages d'un côté, les non sages ou sots de l'autre, le bon chasseur, le mauvais chasseur, etc..), mais au fond, ces deux citations ont même valeur: elles posent un absolu, de manière bien péremptoire, et ne sont destinées qu'à choquer, faire réagir/agir...

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Re: Proverbe du jour

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