Lecture par bloc (Gestalt-Lecture?)

J'ai toujours eu du mal à expliquer aux autres comment il se faisait que je lisais si vite. Pourquoi je rendais un livre qu'on m'avait prêté la veille, pourquoi je rendais une page qu'on me demande de lire après une minutes ou deux (pour le topic lié a votre vitesse de lecture, allez voir par là: https://www.zebrascrossing.net/t12355-vitesse-de-lecture-test...)

On me demandais: "Quoi, ça ne t'as pas plus? ça ne t'intéresse pas?" "au contraire, je l'ai dévoré".

J'ai fini par me rendre compte ce qui faisait ma particularité de lecture: je ne lisais pas mot par mot, mais phrase par phrase. Autrement dit, lorsque je pose mes yeux sur une page, je ne lisais pas un mot puis l'autre, mais la phrase dans son ensemble.
Plus je lis longtemps, plus je le fais aisément. Je me stabilise aux alentour de la demi-heure de lecture.

Je suis tombé cet après midi sur ceci (lors de mes lectures):

Isaac Asimov a écrit:
[...]Le problème, c'est que je ne suis pas un très bon relecteur: je vais trop vite. Je pratique la "gestalt-lecture", c'est-à-dire que j'avance par blocs d'une phrase. S'il y a une lettre erronée, mal placée, manquante ou surnuméraire, je ne m'en rends pas compte. Ce n'est qu'une minuscule coquille perdue dans le caractère globalement correct de la phrase. Il faut que je me fasse violence pour examiner chaque mot, chaque lettre, et si je relâche mon attention, je recommence à foncer tête baissée [...]
in Moi, Asimov, par Isaac Asimov (et Janet Asimov), aux éditions Denoël, (existe aussi chez folio SF), fin du chapitre 111, page 382.

Moi qui n'avais jamais su expliquer à personne le phénomène, voila que le bon docteur Asimov me donnait une définition toute faite. Merci Isaac.

Et là ou je n'avais jamais réfléchis au problème dans son ensemble, j'ai compris d'ou venais mes si gros problème d'orthographes (alors que je ne suis pas dyslexique): je ne peux pas me relire sans être entraîner par "le texte" et pas par "les mots".

J'ai fais quelques recherches (notamment avec "Lecture Rapide" et "gestalt lecture" comme champ de recherche, mais je suppose que le deuxième soit une invention d'Asimov pour exprimer ce qu'il pensait), et je n'ai rien trouvé à ce propos, ni sur le forum (dans le topic vitesse de lecture notamment), ni sur google.

Je voulais savoir si des études avaient été faite, si c'était une caractéristique de Zèbres (ou pas du tout), si d'autres personnes étaient concernés...

Dans mes souvenirs, il existait un petit texte parlant de la place des lettres dans le mot, comme quoi elle pouvait être aléatoirement répartie... Je parvenais à le lire, comme beaucoup. Maintenant que j'y pense, j'ai souvenir d'avoir mal compris des phrases car les mots ne me semblaient pas être dans un ordre logique, et mon esprit a remis le tout en ensemble logique, modifiant le sens initial de la phrase. C'est sans doute du a ce même phénomène (s'il est courant dans le cadre des lettres/mots, plus rare avec mots/phrases)

Voila. Si vous avez des pistes, je suis à l'écoute...  
Amicalement
Zecora

(PS: j'aurais du préciser, mais il est connu qu'Asimov était Zèbre, faisant même partie a un moment donné de Mensa. Je recommande très chaudement sa biographie si vous avez apprécier ses bouquins- si son parcours est un mélange de normalité et de singularité, il le raconte de manière savoureuse... Par contre, il n'est pas tendre avec Mensa, et c'est tellement finement pensé... je comprend que les "joutes d'intelligence" qu'il décrit l'ai un peu lassé)

Peut-être que ceci constitueraient des pistes de recherche pour toi, par rapport à l'orthographe et la lecture en général...

"Les chercheurs supposent que la lecture" alphabétique" (passant par l'identification des lettres) est essentielle et qu'elle fonctionne comme un mécanismes permettant à l'enfant d'acquérir des représentations orthographiques détaillées." (cf Share 1995,1999)
"Il faudrait, selon l'auteur Ehri (1997) plus d'informations en mémoire pour orthographier correctement les mots que pour les lire."
Tiré de "psychologie des apprentissages scolaires",Marcel Crahay et Marion Dutrévis, chez de Boeck,2010.

Beaucoup de travaux existent concernant l'apprentissage de la lecture chez les enfants, je te conseil un tour en libraire, section psycho/pédagogie, si cela t'intéresse.

Je ne pense pas que ce type de fonctionnement (plutôt dit "orthographique" ( c à d par identification de mots ou d'entités globales de sens) soit un trait spécifique aux HP.

Ce sujet m'intéresse beaucoup. En la matière, je suis un peu schizo :
1) à titre perso, j'ai une grosse tendance à lire par blocs, pour aller plus vite, parce que c'est ma façon de faire. MAIS, j'ai tellement peur de mal comprendre ou de manquer quelque chose d'important que je me force à décomposer chaque mot. Je n'ai jamais sauté de page dans un livre par exemple, justement par peur de manquer un passage significatif, révélateur ou je-ne-sais-quoi.
2) à titre professionnel, je suis relecteur-correcteur. Et là, c'est le drame !   Je dois donc être suffisamment maître de ce que je fais pour me forcer à décomposer les mots, pour chercher les fautes d'orthographe, par exemple, ou les lettres ou mots manquants, tout en englobant le sens général de la phrase et du texte pour pouvoir le rendre lisible et compréhensible par le lecteur final. Sachant que je ne suis pas l'auteur du texte, et qu'il ne faut pas trahir celui-ci. Hier, par exemple, j'ai laissé passé un "L'été aura en effet suffit à roder blabla bla…" En plus, histoire de bien m'achever, c'était dans édito !
Bref, pas simple.

Euh… je ne réponds pas à ta question… d'ailleurs. Je ne sais pas si des études ont été faites...


PS : vous avez vu qu'il manquait "un" avant "édito" ?  

(j'aurais du venir lire ça plus tôt. Mais la rentrée, tout ça... oups )

J'avais absolument pas remarqué l'absence de "un". Mon cerveau l'y a mit d'office, et j'ai du relire deux fois pour le voir!

Merci en tout cas à tous les deux pour les pistes. Le travail de correcteur me semblerait personnellement insurmontable, j'admire ces gens en général...

Cela ne serait donc pas (a défaut de preuve) une preuve de Zebritude, merci de l'éclaircissement.

Personnellement je lis vraiment lentement. J'ai quelques soucis de concentration. Je suis du genre à m’éparpiller et perfectionniste. Je pars dans mes pensées trop souvent... C'est réellement chiant!  

J'ai été fâché avec les livres et la lecture en général pendant des années parce que j'en avait marre de relire plusieurs fois les même trucs... sans parler des mots qui peuvent avoir un sens différent selon le contexte, le manque de précision ou de clarté etc...

Aujourd'hui je me fais violence. Même si j'ai encore du mal, ma curiosité a enfin eu raison de ma résignation. Je dois dire que c'est un peu grâce à la découverte du monde des atypiques et des témoignages que j'ai trouvé sur ce forum.

Comment notre cervau analy se-t-il les infos lors de la lecture ?


   syoez fuos et pnreez 5 mutines puor lrie

   lecture  =  lcetrue

   TEST 1
   Le  paragraphe qui suit, tu l'as peut-être déjà lu et réussi à le
   lire un jour :

   cuocuo

   Si vuos  pvueoz lrie ccei,
   vuos  aevz asusi nu dôrle  de cvreeau.
   Puveoz-vuos lrie ceci? Seleuemnt  56  porsnenes sur cnet en snot cpalabes.Je

   n'en cyoaris pas mes yuex que je  sios  cabaple de cdrpormendre ce que je
   liasis. Le  povuoir phoémanénl du  crveeau
   huamin.  Soeln une rcheerche fiat
   à l'Unievristé de  Cmabridge, il  n'y a pas d'iromtpance sur  l'odrre dnas
   luqeel les
   lerttes snot, la  suele  cohse imotprante est que la  priremère
   et la derènire letrte du mot siot  à  la bnone palce.
   La raoisn est que le
   ceverau hmauin ne lit pas les mtos  par  letrte mias ptuôlt cmome un tuot.
   Étonannt  n'est-ce pas?
   Et moi qui ai  tujoours psneé  que svaoir élpeer
   éatit ipomratnt! Si vuos  poevuz le lrie,  fitaes le svirue  !!!




   TEST 2 : Voilà de quoi stimuler ton cerveau! Si tu arrives à lire ceci, tu
   as l'hémisphère gauche bien développé, signe
   d’intelligence. Si tu réussis à
   lire les premiers mots, le cerveau déchiffre les autres.

   UN B34U JOUR D'373, J'37415
   5UR L4 PL4G3 37 J3 R3G4RD415 D3UX J3UN35 F1LL35
   JOU4N7 D4N5 L3 54BL3. 3LL35 CON57RU15413N7 UN CHÂ734U D3 54BL3, 4V3C
   7OUR5,
   P4554G35 C4CH35 37 PON7-L3V15. 4LOR5 QU'3LL35 73RM1N413N7, UN3 V4GU3 357
   4RR1V33 37 4 7OU7 D37RU17, R3DU154N7 L3
   CH4734U 3N UN 745 D3 54BL3 37
   D'3CUM3.J'41 CRU QU'4PR35 74N7 D'3FFOR7, L35 F1LL37735 COM3NÇ3R413N7 4
   PL3UR3R, M415 4U
   CON7R41R3 3LL35 COURRUR3N7 5UR L4 PL4G3, R14N7 37 JOU4N7 37
   COMM3NÇ3R3N7 4 CON57RU1R3 UN 4U7R3 CHÂ734U. J'41 COMPR15
   QU3 J3 V3N415
   D'4PPR3NDR3 UN3 GR4ND3 L3ÇON. NOU5 P455ON5 UN3 GR4ND3 P4R713 D3 NO7R3 V13 4
   CON57RU1R3 D35 CHO535 M415
   LOR5QU3 PLU5 74RD UN3 V4GU3 L35 D3MOL17, L35
   53UL35 CHO535 QU1 R3573N7 5ON7 L'4M1713, L'4MOUR 37 L '4FF3C71ON 37 L35

   M41N5 D35 G3N5 QU1 5ON7 C4P4BL35 D3 NOU5 F41R3 5OUR1R3.

Aqua, je te le redis ici, j'ai lu ton spoiler sur l'autre fil et j'ai tout lu sans sourciller, c'est sensé vouloir dire quelque chose? d'ailleurs c’était trop fun!!!!!!!

Apparemment, je n'ai aucun problème de lecture par bloc, et je suis effectivement un lecteur assez rapide. Mais il me semble que beaucoup de gens arrivent à lire ce type de textes non ? Je suis assez dubitatif sur la particularité HQI.

Je n'ai pas par contre de problème particulier avec l'orthographe - sinon une certaine paresse. Il est vrai qu'il me faut parfois plusieurs lectures pour déceler toutes les fautes, mais là encore cela me parait assez normal - cela me semble plus lié à un problème d'attention.

Pour te répondre Zecora, je suis comme toi. Je lis hyper vite et j'avais toujours mis cela sur le compte de mon intelligence sans chercher a développer mais c'est une excellente piste que tu fournis la.

.

Oui, ça m'intéresse.

Du coup, comme tu parles des sms que j'ai effectivement beaucoup de mal à lire (ce que je considère comme culturel), quand est-il du jeu avec les mots ? Une lecture par bloc systématique nous les rendrait pour la plupart invisibles non ?

Aqua: je l'avais lu hier sans aucun problème, et je le relis ce matin. Par contre, je remarque que pour le premier texte, je lisais par bloc (comme a mon habitude), le deuxième je lisais mot par mot. (plus complexe)

_coucou: c'est déjà génial que malgré ce soucis et cette répugnance à lire, tu t'y sois remis progressivement. Personnellement, je ne conçoit pas ma vie sans la lecture (tout en comprenant les gens qui y voient plus une contrainte qu'un plaisir). Par contre relire des phrases, si ça t'arrive plus souvent qu'à d'autre, a mon avis ça arrive a tout le monde x)

Par contre pour répondre à Harpo, je ne vois pas vraiment le lien entre la lecture par bloc et les deux petits textes, a part que le premier illustre bien ce que je veux dire au niveau inférieur:
Les lettres sont lue par la plupart des gens en "bloc d'un mot". En gros, certaines personnes voient le mot comme un tout et non comme une suite de lettre. Je parlais du fait que certain (comme moi?) lisaient de la même manière, par bloc de phrases, les mots étant l'équivalent des lettres dans l'explication précédente, et voyant le bloc de phrase comme un tout... Donc je ne pense pas que le texte en question permetterais de distinguer les gens faisant de la lecture par bloc. Retentons le coup en écrivant un texte aux mots mélangé!

Par contre, tu as peut-être raison en parlant inattention pour l'orthographe^^

Mais la lecture par bloc de mot (ou de lettre d'ailleurs), est-ce typiquement zebre? Aucune idée.

Encre Sombre: la réflexion continue.

A plus tard dans la journée pour un texte sans dessus dessous!


PS: deux message pendant que j'écrivais: l'étude sur les sms m'intéresse. Car j'ai un mal fou a voir ce que ça veut dire aussi, je ne le fait que par devinette (le soucis ne venant pas des abréviations, mais de la syntaxe aléatoire...)

.

.

(merci pour les études )

J'ai donc modifié ce petit texte pour voir si les gens qui lisent par bloc parviennent a lire des phrases (ou bout de phrases) avec des mots mélangés. Le premier et le dernier mot par "bloc" (a savoir un bout de phrase entre ponctuation, virgule comme point) restent à leur place, le reste est mis dans le désordre.
Personnellement je peux le lire, mais c'est peut-être parce que je l'ai écris et que je le connais... Dites-moi si vous y parvenez.

Le texte modifié a écrit:Il fois était une fille une jeune vivait des qui de moments flottement.
Ils durer des milliers pouvaient d’années en une seconde-demi, comme tout si d’elle se autour gelait, comme elle si revivait énième une fois même la scène, sans but sens ni aucun caché.
Dans intervalle le, ce que dorée n’était lumière, d’autres teintée couleurs.

Le texte dans le bon ordre:

Totalement impossible à lire par blocs en ce qui me concerne, ce qui me parait d'ailleurs logique. Dès que je lis mot à mot, la compréhension devient aisée.

J'ai compris ton texte en désordre Zecora. J'ai remarqué qu'il était en désordre, peut être est ce parce que j'étais prévenue et je l'ai lu en bloc sans tenter de replacer les mots, du moins consciemment et je l'ai compris sans relire deux fois une phrase.

Merci pour vos retours et impressions à propos du texte mélanger. Je peux ainsi voir à quel degré ce texte peu être un indicateur de la lecture par bloc.
D'autres personnes veulent tester?

Il y a des articles sur "gestalt reading" dans google, si l'anglais t'es accessible.

Pour la lecture mélangée, pour moi, la petite habitude de l'hébreu qui est la mienne me fait régulièrement des tours avec le français, et il y a aussi l'anglais qui place différemment les adjectifs qu'en français. Un peu comme quand je change de clavier sans changer de clavier.

C'est passionnant. J'ai ressenti une drôle de vague d'émotion et de questions après avoir lu les différents exemples.... peut-être il y a-t-il la des solutions à des problèmes que je commençais lentement à considérer comme insolubles.

En tout cas les lettres inversées dans les mots ne me posent aucun problème : au contraire, je trouve que c'est beaucoup plus facile à lire qu'un texte normal ,car j'ai le temps de comprendre. Mon problème pour la lecture est que mes yeux pourraient lire la page à la vitesse de la lumière, mais la compréhension ne suit pas car j'arrive pas à me concentrer(quand le sujet m'intéresse, un peu plus, mais j'ai l'impression qu'avec le temps ça devient pareil pour tout....). Dans ces situations, mon souffle se raccourcit et je me "bloque" presque physiquement parlant aussi. Alors j'ai envie de fuir et passer à autre chose.

Si quelqu'un ressent ça aussi, ça me ferait un immense plaisir d'en parler et chercher des solutions ensemble (mp éventuellement )

Bon, c'était peut-être un peu HS, mais c'était un cri du coeur..
En fait je trouve que tous les types de "déformation" produisent le même effet : une lecture fluide mais assez lente pour atténuer les difficultés de compréhension.

Je ne sais pas si tout ça a un lien avec la lecture en bloc. Je n'ai jamais essayé de la pratiquer (en fait je ne sais pas comment je lirais ou comment je lisais étant enfant car je bloque depuis de nombreuses années sur la lecture et toute forme de concentration en général).. mais si je me concentre sur le premier et dernier mot de la phrase, c'est effectivement plus facile.

Stanislas Dehaene a publié plusieurs livres (passionnants, pour le peu que j'ai lu à ce jour) et articles accessibles au grand public, co-créé plusieurs sites web (accessibles à partir des infos sur sa chaire au Collège de France), et parlé sur France Culture ou Inter, pour expliquer comment on lit et compte.

Je n'ai rien lu indiquant qu'on pourrait réellement lire une phrase d'un coup, i.e. en posant l'oeil une seule fois (un seul point de fixation ?), quelle que soit sa longueur en nombre de lettres ou mots et sa largeur (en cm ?). Pour prouver que c le cas, il faudrait se prêter à des expériences de labo, qui pourraient observer où l'oeil se pose.

Je ne sais pas quel est l'empan visuel maximum d'un lecteur francophone.