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Message par Philin (varna) Sam 4 Jan 2014 - 18:55

Communication ... Il y a 36 façons de répondre à son interlocuteur.  Ainsi quand on n'a pas/ plus de raison de croire qu'on va être clairement entendu, on peut toujours tenter de dire autrement ce que l'on aurait voulu dire. Bien sûr c'est toujours selon le "support". Mais toujours en communication il faut de l'imagination. Un vrai challenge !
J'ai créé ce fil, tout banal tout bête, comme on ouvre une vanne de secours dans une canalisation bouchée. Mais vous n'êtes pas obligés de répondre à cet exemple de réponse donnée à la question posée. Bien plutôt à celle-ci si elle vous semble répondable sans détour Smile

NB/ Si vous ne souhaitez pas répondre à ce message-même (et cette question), vous pouvez toujours en donner les raisons ! ;-)
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Message par Fata Morgana Sam 4 Jan 2014 - 19:43

C'est dépendant de l'humeur, du taux de glycémie, des activités en cours.
En ce moment, un refus (un peu terne) de ne pas me prendre la tête: ça grince ? Je pars.
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Message par krapopithèque Sam 4 Jan 2014 - 20:47

non-réponse par : flemme , bêtise , ignorance , non concerné ou trop intime , , ,

et aussi à la tête du client , suivant l' humeur du moment , peurs , , ,

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Message par Ise Sam 4 Jan 2014 - 22:45

Quand je reçois un message je me sens "obligée" de répondre
Ce fil me fait déjà prendre conscience de ce (dys)fonctionnement !

Alors j'ai longtemps répondu aussitôt pour ne pas garder en tête d'avoir à le faire.
Assez récemment j'ai appris à repousser l'échéance, constatant que le temps est bon conseiller. Quand un message provoque chez moi de la colère par exemple !

J'ai constaté que certains de mes messages restent sans réponse. Je me demande toujours pourquoi et n'arrive pas à répondre. Je me dis d'abord que la personne attend, car elle a besoin de recul. Parfois c'est le cas et la réponse m'arrive plus tard. Quand elle n'arrive jamais heureusement je suis passée à autre chose et ne l'attends plus.

J'ai donc constaté qu'il y a moi et mon sentiment d'obligation (politesse ?) et les autres, qui font plus ou moins comme moi, mais je considère que chacun est libre, donc j'accepte la non-réponse.

Je suis aussi arrivée à penser que la non-réponse est une réponse ! Par exemple j'ai demandé à mon père de se rappeler un moment dans mon enfance que nous aurions passé tous les deux rien que nous deux. Pas de réponse. J'en conclus que soit il n'a pas de souvenir de ce type, soit il a attendu trop longtemps pour répondre et croit que je n'attends plus sa réponse, soit il en a mais des "mauvais" et préfère ne pas me les transmettre. Soit il a oublié ma question.
Le résultat est que cette fois j'attends toujours. Je crois que je la re-poserai !

Je disais donc que je me sens obligée de répondre. Je réponds donc.

Nous parlons bien des messages qui nous sont adressés personnellement.

Sur ZC par exemple il peut arriver qu'un message me soit adressé mais que je ne le voie pas, parce que c'est subtil. Désolée ma non-réponse n'est pas volontaire

Voili voilo

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Message par Mowa Sam 4 Jan 2014 - 23:12

Tiens moi j'ai lu l'interrogation comme "pourquoi ne pas répondre à un message quelconque (donc pas spécifiquement adressé à moi) alors qu'il a pourtant retenu mon attention."

Réponse, pour faire court: pesée des intérêts entre l'envie d'exprimer le fond de ma pensée, l'intérêt de ladite pensée pour faire avancer le schmilblick et la probabilité de s'en prendre plein la g*** par retour de courrier. Et aussi, en vrac: idées pas assez claires, autocensure, crainte d'être mal comprise.
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Message par Invité Sam 4 Jan 2014 - 23:18

Philin (varna) a écrit:J'ai créé ce fil, tout banal tout bête, comme on ouvre une vanne de secours dans une canalisation bouchée.

 Laughing J'adore cette façon de dire. Gare à l'engorgement...

Je m'abstiens quand je prévois que le débat prendra exactement la même tournure que d'habitude, avec inévitablement le ton qui monte, les renvois de sophismes et autres termes rhétoriques à la mode, les incompréhensions prévisibles qui ne seront pourtant pas évitées par manque de recul et de volonté de les résoudre a priori. Je peux m'abstenir si je vois à peu près où on veut en venir et que je ne veux pas y venir, par flemme, saturation, pas envie de jouer. Ou le trop personnel, aussi.

Parfois, parfois, quelque chose de vraiment original, subtil, nouveau fait qu'il faut aller s'approcher de plus près parce que la curiosité s'éveille... Mais c'est de plus en plus rare (ça arrive encore pourtant, et c'est chouette).


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Message par Ainaelin Dim 5 Jan 2014 - 1:28

Mowa (zébrée) a écrit:Tiens moi j'ai lu l'interrogation comme "pourquoi ne pas répondre à un message quelconque (donc pas spécifiquement adressé à moi) alors qu'il a pourtant retenu mon attention."

Réponse, pour faire court: pesée des intérêts entre l'envie d'exprimer le fond de ma pensée, l'intérêt de ladite pensée pour faire avancer le schmilblick et la probabilité de s'en prendre plein la g*** par retour de courrier. Et aussi, en vrac: idées pas assez claires, autocensure, crainte d'être mal comprise.

A peu près tout pareil. Sachant que la pesée varie selon l'humeur, beaucoup. Comme Fata, également, en ce moment, j'évite beaucoup les sujets polémiques où le ton monte rapidement, alors que ça a longtemps été les sujets sur je trouvais les plus intéressants avant. Là, je ne les lis même plus en général.
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Message par Invité Dim 5 Jan 2014 - 1:40

Quand j'ai peur que qqn se suicide et que je risque de donner des motivations sans le vouloir. Les autres raisons de ne pas poster sont mauvaises ou futiles. J'ai eu ce dilemme aujourd'hui.

Qu'a -t-on a perdre en s'exprimant?

SM en mode philosophe qui donne des lecons. :p

Ici, j'aurais pu m'abstenir mais cela serait ignorer le probleme deux fois en un jour.

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Message par david50 Dim 5 Jan 2014 - 1:46

Lorsque mon état d'énervement ne me permet plus de contenir la forme, mais j’échoue souvent Crying or Very sad 
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Message par Harpo Dim 5 Jan 2014 - 1:49

Quand je sens que répondre ne sert à rien, que je n'ai rien d'intelligent ou d'intéressant à dire, que je ne sens pas de bienveillance, pour ne pas mettre de l'huile sur le feu, que mon propos pourrais être déformé par la colère ressentie sur le moment.

Qu'a -t-on a perdre en s'exprimant? L'occasion de la fermer ?
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Message par david50 Dim 5 Jan 2014 - 1:55

Harpo a écrit:Quand je sens que répondre ne sert à rien, que je n'ai rien d'intelligent ou d'intéressant à dire, que je ne sens pas de bienveillance, pour ne pas mettre de l'huile sur le feu, que mon propos pourrais être déformé par la colère ressentie sur le moment.

Qu'a -t-on a perdre en s'exprimant? L'occasion de la fermer ?

Tu as de la chance de ne pas entendre la petite voix te répéter sans cesse que qui ne dit mot consent!
Je devrais peut-être aller en parler dans le salon sur la honte toxique!
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Message par Harpo Dim 5 Jan 2014 - 2:01

Vas-y, je t'ouvres les portes si ce n'est déjà fait.

Et j'aimerais bien avoir cette chance, effectivement.
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Message par david50 Dim 5 Jan 2014 - 2:04

Harpo a écrit:Vas-y, je t'ouvres les portes si ce n'est déjà fait.

Et j'aimerais bien avoir cette chance, effectivement.

C'est une bonne idée, je suis ok. Et puisque j'ai demandé mon autoban pour la semaine prochaine se sera l'objet de ma réflexion et l'occasion de la poster à mon retour.
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Message par Invité Dim 5 Jan 2014 - 2:08

Harpo a écrit:
Qu'a -t-on a perdre en s'exprimant? L'occasion de la fermer ?
Tu veux faire fuire les participants timides?

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Message par Harpo Dim 5 Jan 2014 - 2:16

Ce qui fait fuir les participants timides, c'est l'agressivité et la violence sans raison, l'ironie et le sarcasme.
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Message par Invité Dim 5 Jan 2014 - 2:18

Je ne me sens pas vise. J'apprends a ne pas tout prendre pour moi.

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Message par Invité Dim 5 Jan 2014 - 2:25

Quand je n’ai rien à apporter de constructif ou d’enrichissant.


Dernière édition par La Pythie le Dim 5 Jan 2014 - 19:55, édité 1 fois

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Message par Pieyre Dim 5 Jan 2014 - 9:28

Si j'ai souvent plus de facilité sur les forums que dans la correspondance privée, c'est justement parce qu'on n'y est pas tenu de répondre. Je réponds si je peux et si j'estime que c'est utile. Parfois c'est un autre qui répond comme j'aurais voulu, et après tout c'est aussi bien comme ça.

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Message par Invité Dim 5 Jan 2014 - 9:49

Je me sus toujours tue de façon indirecte en me bornant à répondre uniquement à des sujets pacifiques depuis trois ans que je suis sur le forum. Parce que dès qu'un sujet est polémique, effectivement, on a déjà le déroulé par avance de comment ça va se passer et que je ne tenais pas à participer à une comédie humaine déjà écrite par avance. En même temps, à ce moment là, on est sans cesse exclu du jeu humain justement, cantonné à être un simple spectateur, voire fantome. Alors maintenant, j'ai décidé de m'affirmer aussi au coeur de cette comédie humaine et de réagir dans les sujets sur lesquels je suis engagée et concernée (et il y en a très peu finalement.)

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Message par une (gaufre) Dim 5 Jan 2014 - 14:26

quand j'ai l'impression que je n'apporterai rien, que je ne connais pas bien le sujet, que je sens que les intervenants sont assez irrités pour me répondre quelque chose qui me ferait du mal(ou que je n'ose pas en regard de ce que je m'accorde comme crédit bien que si on réfléchit, ce ne soit pas à moi de me l'accorder bien que le crédit que les gens peuvent éventuellement me porter a à voir avec celui que je m'autorise à avoir...enfin xD) ou quand je pense que le sujet tourne à rien
et si c'est juste entre 4 yeux (/20 doigts), je réponds toujours sauf cas exceptionnel où je me sens manipulée(ou en tout cas une tentative) ou agressée et où j'ai prévenu que je ne répondrai plus ... quand je mets du temps c'est que je réfléchis


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Message par Invité Dim 5 Jan 2014 - 18:46

?


Dernière édition par liocorno le Mer 8 Jan 2014 - 21:13, édité 1 fois

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Message par Ise Dim 5 Jan 2014 - 18:47

Aaaaaah je me demandais aussi
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Message par Sneglia Dim 5 Jan 2014 - 20:31

Je suis dehors 


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Message par Free Dim 5 Jan 2014 - 20:54

ceci n'est pas une réponse à la question de ce topic Razz
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Message par Bibo Dim 5 Jan 2014 - 22:30

La réaction disproportionnée imaginée.
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Message par Philin (varna) Mar 7 Jan 2014 - 18:34

Dans quelles circonstances et pour quelles raisons vous abstenez-vous de répondre à un message ?

Quand par exemple je lis ceci :

Si on tombe sur un Socrate, il peut réussir à faire tomber le château de cartes qu'on s'est construit dans la tête."
Car Socrate ne sort jamais sans son daemôn, lequel ici lui enjoindrait certainement de ne pas répondre à un message aussi peu crédible.

Car tout d'abord Socrate ne veut pas qu'on l'enjolive, Socrate c'est une torpille. Et d'autre part je ne connais personne qui soit si bien disposé que le dit ledit message à l'accueillir dans ses flancs Smile

NB/ Ici j'ai dépêché l'avocat du petit diable. Socrate, lui, est resté dans sa loge. Smile

(Edit : faute à flanc corrigée)


Dernière édition par Philin (varna) le Mar 7 Jan 2014 - 19:39, édité 1 fois
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Message par Ise Mar 7 Jan 2014 - 19:27

Flans ou flancs ? Ou les deux ?  Pété de rire 
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Message par Philin (varna) Mar 7 Jan 2014 - 19:37

Ise a écrit:Flans ou flancs ? Ou les deux ?  Pété de rire 

Ben vu la faute, je vais tirer au flan(c) Smile
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Message par Ise Mar 7 Jan 2014 - 19:39

Mouac  Bisou câlin 
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Message par Philin (varna) Mar 7 Jan 2014 - 19:40

Ise a écrit:Mouac  Bisou câlin 

Oui, mais je suis lequel des deux ? Rolling Eyes 
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Message par Philin (varna) Mar 7 Jan 2014 - 19:46

Une raison de ne pas répondre ?  tongue 
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Message par Invité Mar 7 Jan 2014 - 19:49

Quand je sens que je m'en prendrais trop la gueule.

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Message par Philin (varna) Mar 7 Jan 2014 - 19:50

Kharmit a écrit:Quand je sens que je m'en prendrais trop la gueule.

Mais si tu préviens à l'avance d'y aller en douceur ?
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Message par Invité Mar 7 Jan 2014 - 19:51

Philin (varna) a écrit:
Kharmit a écrit:Quand je sens que je m'en prendrais trop la gueule.

Mais si tu préviens à l'avance d'y aller en douceur ?
En dou..Quoi ?

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Message par Ise Mar 7 Jan 2014 - 19:57

DANS la gueule Kharmit, DANS

Philin j'ai écrit à mon amoureux il y a un siècle ou deux une fiction avec... un écureuil, tout effarouché... J'étais dans la peau de l'écureuil et je voyais, sentais, vivais la fiction.
Par retour de courrier mon amoureux m'a raconté comment lui-même avait vécu m'expérience...
Alors tu es celui des deux que tu veux, CQFD !
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Message par Philin (varna) Mar 7 Jan 2014 - 20:04

Ise a écrit:DANS la gueule Kharmit, DANS

Philin j'ai écrit à mon amoureux il y a un siècle ou deux une fiction avec... un écureuil, tout effarouché... J'étais dans la peau de l'écureuil et je voyais, sentais, vivais la fiction.
Par retour de courrier mon amoureux m'a raconté comment lui-même avait vécu m'expérience...
Alors tu es celui des deux que tu veux, CQFD !

Mais l'énamour'écureuil a-t-il seulement dégusté la noisette ?
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Message par Philin (varna) Mar 7 Jan 2014 - 20:08

Kharmit a écrit:
Philin (varna) a écrit:
Kharmit a écrit:Quand je sens que je m'en prendrais trop la gueule.

Mais si tu préviens à l'avance d'y aller en douceur ?
En dou..Quoi ?

-leur, euh .. Sir ! Smile

NB/ Tiens, c'est une idée peut-être : et si toi (ou qqu'un d'autre à son tour) demandait à ce que un tel et un tel, voire tout le monde, s'abstienne de répondre à ton message ? Au moins tu pourrais ainsi (peut-être !) t'exprimer sans trop de crainte, non ?
Vas-y, si tu veux, on commence ! Des noms !
(euh, pas le mien, si ?  affraid )
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Message par Ise Mar 7 Jan 2014 - 20:10

L'histoire ne le dit pas...  Very Happy 

Voyons, paperasse administrative, biscuit, verre vide, timbres poste, téléphone qui charge, b...l mais où sont passées mes archives ? En plus je ne sais même plus comment il s'appelle  Very Happy 

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Message par Ise Mar 7 Jan 2014 - 20:12

Moi (Ca fait deux fois que je lui en envoie dans les dents...  Console )

Je te présente mes excuses publiquement Kharmit, pour le cas où tu m'aurais prise au sérieux.
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Message par Philin (varna) Mar 7 Jan 2014 - 20:33

Ise a écrit:Moi (Ca fait deux fois que je lui en envoie dans les dents...  Console )

Je te présente mes excuses publiquement Kharmit, pour le cas où tu m'aurais prise au sérieux.

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Message par Ise Mar 7 Jan 2014 - 20:39

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Message par Philin (varna) Mar 7 Jan 2014 - 20:51

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Message par Ise Mar 7 Jan 2014 - 20:57

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Message par Philin (varna) Mar 7 Jan 2014 - 21:15

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Message par Ise Mar 7 Jan 2014 - 21:20

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Message par Ainaelin Mar 14 Jan 2014 - 13:09

En ce moment, de plus en plus, en face des nombreuses polémiques, quand j'ai l'impression de pisser dans un violon percé...
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Message par Philin (varna) Mar 14 Jan 2014 - 14:19

Ainaelin a écrit:En ce moment, de plus en plus, en face des nombreuses polémiques, quand j'ai l'impression de pisser dans un violon percé...

Je connais un bon luthier, mais ce serait peut-être une meilleure idée de créer un fil genre "vide-poche, vide-sac, et catharsis". Qu'est-ce t'en penses ? Smile
Par exemple on demanderait aux modérateurs de ne permettre sur ce fil qu'aux deux belligérants de poster - et un 3ème intervenant jouant les arbitres qu'ils auraient choisi d'un commun accord, et qui accepterait bien sûr de jouer ce rôle !

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Message par Petitagore Mar 14 Jan 2014 - 15:51

Il m'en coûte de devoir parfois admettre que le dialogue est impossible, y compris avec des gens à qui je ne suis nullement hostile et que je juge intelligents, parce qu'eux, pas moi, ont un gros problème de communication: ils m'ont catalogué comme ennemi et rien ne peut les en faire démordre, surtout pas mes efforts pour formuler ce que je désapprouve dans leur attitude à mon égard. C'est bien chez ces gens-là que se situent le problème et le refus du dialogue: ils imaginent que je suis leur ennemi alors même que je cherche à faire la paix; quant à leur demander d'envisager, comme moi, de discuter pacifiquement avec un interlocuteur qu'on sait bien qu'on ne convaincra pas, simplement pour que le constat de désaccord se limite aux désaccords réels et n'englobe pas inutilement des désaccords fantasmés... ça, c'est vraiment trop leur demander. Je trouve ça pas seulement navrant, mais vraiment pathologique: ces gens-là sont attachés à leur façon de voir et non à la vérité, et ce qu'ils craignent par-dessus tout dans le dialogue avec un contradicteur, c'est que ça les force à être confrontés à des arguments; ce qui amène d'ailleurs à comprendre qu'au fond d'eux-mêmes se trouve déjà au moins le soupçon qu'ils se trompent: ils n'auraient pas une telle exécration du dialogue s'ils avaient vraiment confiance en leurs raisonnements (ou leurs intuitions).
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Message par Odime Mar 14 Jan 2014 - 16:05

Déjà parce que ne je prends pas le temps qui serait nécessaire à tout lire.
Ensuite parce que souvent je reste simplement pensive.


Dernière édition par Odime le Mar 14 Jan 2014 - 17:00, édité 1 fois
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Message par Philin (varna) Mar 14 Jan 2014 - 16:47

Petitagore a écrit:Il m'en coûte de devoir parfois admettre que le dialogue est impossible, y compris avec des gens à qui je ne suis nullement hostile et que je juge intelligents, parce qu'eux, pas moi, ont un gros problème de communication: ils m'ont catalogué comme ennemi et rien ne peut les en faire démordre, surtout pas mes efforts pour formuler ce que je désapprouve dans leur attitude à mon égard. C'est bien chez ces gens-là que se situent le problème et le refus du dialogue: ils imaginent que je suis leur ennemi alors même que je cherche à faire la paix; quant à leur demander d'envisager, comme moi, de discuter pacifiquement avec un interlocuteur qu'on sait bien qu'on ne convaincra pas, simplement pour que le constat de désaccord se limite aux désaccords réels et n'englobe pas inutilement des désaccords fantasmés... ça, c'est vraiment trop leur demander. Je trouve ça pas seulement navrant, mais vraiment pathologique: ces gens-là sont attachés à leur façon de voir et non à la vérité, et ce qu'ils craignent par-dessus tout dans le dialogue avec un contradicteur, c'est que ça les force à être confrontés à des arguments; ce qui amène d'ailleurs à comprendre qu'au fond d'eux-mêmes se trouve déjà au moins le soupçon qu'ils se trompent: ils n'auraient pas une telle exécration du dialogue s'ils avaient vraiment confiance en leurs raisonnements (ou leurs intuitions).

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