rater son test ?

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Re: rater son test ?

Message par Free le Dim 5 Jan 2014 - 15:30

+1 avec Ainaelin ;
- de plus, les tests de QI (auquels je ne comprends pas grand chose) semblent définis par rapport à une sorte de paradigme de rationalité scientifique logico-linguistique (avec historiquement l'objectif de chopper les plus "productifs" selon cet étalon); le tout vaguement saupoudré d'un mollement consensuel "communément considéré comme le plus courant/usuel" ?
- du coup ça parait à priori quand même pas mal normatif, et le test semble pour le moins bien moins pertinent vis à vis de moult "intelligences" atypiques ; bref, il manque de sensibilité, de nuances. Comment évaluer la richesse et la complexité d'un être avec un simple test. Déjà que traiter/parcourir un sujet de philo en 3 heures... Alors un être ?
Il y a des topics sur ce forum qui parlent de tests alternatifs/complémentaires, ils me semblent montrer notre faible maîtrise du sujet en la matière. Vu notre faible maturité techno-scientifico-spirituo-sociocequetuveux, le contraire serait d'ailleurs étonnifiant^^"

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Re: rater son test ?

Message par Yet Another Crazy Koala le Dim 5 Jan 2014 - 16:34

Le test est intrinsèquement normatif : il y a une note standard pour chaque item. Il y a pas mal d'infos sur le net à ce sujet.



On en revient à la question : qu'est ce qu'un surdoué ?

A noter que le décalage ressenti par les surdoués, est lié au subtest vocabulaire - qui est présent dans une version antérieure au test actuelle - mesurant la capacité de compréhension et de conceptualisation. Or si la note à ce subtest n'est pas très haute, on peut théoriquement avoir un score >= 130 (+- déviation).

Mais peut on être zèbre dans ce cas ?

Or si la note à ce subtest


Dernière édition par yack le Dim 5 Jan 2014 - 16:36, édité 1 fois (Raison : Phrase non terminée en fin de texte)

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Re: rater son test ?

Message par Bibo le Dim 5 Jan 2014 - 17:02

Free a écrit:+1 avec Ainaelin ;
- de plus, les tests de QI (auquels je ne comprends pas grand chose) semblent définis par rapport à une sorte de paradigme de rationalité scientifique logico-linguistique (avec historiquement l'objectif de chopper les plus "productifs" selon cet étalon); le tout vaguement saupoudré d'un mollement consensuel "communément considéré comme le plus courant/usuel" ?
- du coup ça parait à priori quand même pas mal normatif, et le test semble pour le moins bien moins pertinent vis à vis de moult "intelligences" atypiques ; bref, il manque de sensibilité, de nuances. Comment évaluer la richesse et la complexité d'un être avec un simple test. Déjà que traiter/parcourir un sujet de philo en 3 heures... Alors un être ?
Il y a des topics sur ce forum qui parlent de tests alternatifs/complémentaires, ils me semblent montrer notre faible maîtrise du sujet en la matière. Vu notre faible maturité techno-scientifico-spirituo-sociocequetuveux, le contraire serait d'ailleurs étonnifiant^^"

Tu confonds ce que tu penses que le test devrait apporter et ce pour quoi il a été créé.

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Re: rater son test ?

Message par Free le Dim 5 Jan 2014 - 17:12

Bibo a écrit:Tu confonds ce que tu penses que le test devrait apporter et ce pour quoi il a été créé.

sur quel point ? Car ce que j'esquisse de montrer au post précédent, c'est bien une divergence entre ce pourquoi il a été crée,
sa vision restrictive de "l'intelligence",  des capacités "cognitives", "intellectuelle", etc... à laquelle toute modélisation, ne serait-elle que pré-scientifique, est en effet, par nature, vouée à se limiter, et, par là, a ainsi "normer".

mon propos est d'affirmer que cette modélisation est grossière et laisse passer un large spectre pertinent et potentiellement très significatif/considérable sur ce qu'il pourrait être, à bien des aspects, légitime de considérer comme des éléments objectivement constitutifs de l' "intelligence humaine", voir d'un "quotient intelectuel", etc...

je pense que ce qu'il manque surtout à ce test c'est principalement d'apporter de grosses nuances/tempérances/relativisations... sur la validité de ce qu'il apporte, et sur ce qu'il apporte en soi tout court Razz

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Re: rater son test ?

Message par Law-D le Lun 6 Jan 2014 - 14:42

Tiens , intéressant ce que tu racontes une(chanson douce).
Tu connais le résultat de son test alors que lui l'ignore.
C'est très étrange ça , non ?

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Re: rater son test ?

Message par imposteur le Lun 6 Jan 2014 - 18:09

une (chanson douce) a écrit:
juste en passant:
Pour avoir tenu une conversation avec une personne qui avait obtenu dans les 110 (et qui m'a dit penser être hp) je peux vous assurer que lui comme moi avons ressenti une grosse différence de fonctionnement qui nous a mis mal à l'aise d'ailleurs parce qu'on arrivait pas à s'entendre sur la formulation de concepts par exemple que je trouvais franchement imprécis et superficiels, ce qui s'est retrouvé dans toute la conversation
(enfin, je dis dans les 110 mais en fait, la différence entre nos scores respectifs est de 14points... oui, je sais, c'est proche de 15 ^^ mais si il se pensait hp...oh zut je vais arrêter d'éditer. )
Et si le QI était un symptome (comme j'ai lu quelque part)
Vu que certains qui ont
(j'insiste sur le fait que ce n'est qu'une photographie à l'instant T et encore, "photographie" me dérange d'une certaine capacité. Je me demande si l'intelligence est "définie" par le fait d'arriver à trouver la réponse qu'il faut trouver selon le test(en se rendant compte de la manière dont les personnes qui l'ont produit ont pensé) ou si elle l'est par la capacité à trouver autre chose... qui serait pourtant considéré comme faux parce que n'oublions pas que le test a été basé sur un certain échantillonnage et construit par certaines personnes à partir d'un noyau dur qui serait différent avec d'autres personnes...)
au-delà de 130 ne sont pas considérés comme présentant un fonctionnement différent, pourquoi est-ce que sous 130 on ne pourrait pas avoir ce type de fonctionnement différent de la norme? (Je rebondis sur la phrase de Kalthu du début de la conversation qui disait que sous 130 c'est autre chose)
Et si il y avait une autre catégorie dont on a pas encore parlé...et si avoir plus de 130 montrait une certaine adaptation (sur-adaptation?) justement au mode de pensée considéré comme étant celui de la norme... (j'aimerais bien qu'on ne me lynche pas parce que je donne une hypothèse hors-norme par rapport à ce qu'on pense sur le forum et même à ce qu'il m'arrive de penser(?) ) et si cette adaptation était basée sur la pensée qu'il faut absolument penser comme la norme pour être accepté mais amplifiée au point de ne plus penser comme la norme

private:
En long ou en court: 1, ton sentiment de différence est légitime; 2, ce test t'a sous-évalué. Ta mission c'est d'accepter sans me contredire. J'te le répèterai jusqu'à ce que ca rentre. Tu es prévenue.

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Re: rater son test ?

Message par Free le Lun 6 Jan 2014 - 18:32

.


Dernière édition par Free le Lun 6 Jan 2014 - 23:34, édité 1 fois

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Re: rater son test ?

Message par une (gaufre) le Lun 6 Jan 2014 - 18:54

grands dieux xD
Bibo, maintenant que l'anhédonie est passée, je me lance ^^ (avec élan...non, pas orignal...ok je sors)
je ne comprends pas ta première phrase par contre(110 ne signifie rien, 130 non plus alors?):
"110 ca ne signifie rien c'est moins d'un écart type à la moyenne."
ce que je voulais dire en fait (désolée si je me suis mal exprimée) c'est que le QI est au haut-potentiel(je dis est mais je pourrais dire est pour moi ou est possiblement ou autre) ce que le mal de dos est à la grippe(douleurs musculaires). On peut diagnostiquer une grippe sans que le sujet n'ait mal au dos à ce moment et le mal de dos seul peut vouloir dire autre chose qu'une grippe.
Pour fonctionnement et mode de pensée, je pensais à l'enchainement de réactions plus ou moins longues (physiologiques, juste "pensées",...) qui conduisent à tel ou tel résultat et qui serait propre à un certain groupe de personnes, dans ce cas, je donnerais comme exemple:
éléphant= mammifère ou éléphant= être vivant eucaryote animal cordé mammifère etc


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Re: rater son test ?

Message par D-Trafalgar le Lun 6 Jan 2014 - 18:59

Test décalé!

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Re: rater son test ?

Message par D-Trafalgar le Lun 6 Jan 2014 - 19:11

Certains se mettent seuls dans la merde, comme des grands.
Pas très futé pour des Z!
Soit, tu MP en cherchant un terrain d'entente ou bien tu continues sur ta lancée de "tu n'as rien à contester"!

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Re: rater son test ?

Message par Bibo le Lun 6 Jan 2014 - 23:22

Free a écrit:
Bibo a écrit:Tu confonds ce que tu penses que le test devrait apporter et ce pour quoi il a été créé.

sur quel point ? Car ce que j'esquisse de montrer au post précédent, c'est bien une divergence entre ce pourquoi il a été crée,
sa vision restrictive de "l'intelligence",  des capacités "cognitives", "intellectuelle", etc... à laquelle toute modélisation, ne serait-elle que pré-scientifique, est en effet, par nature, vouée à se limiter, et, par là, a ainsi "normer".

mon propos est d'affirmer que cette modélisation est grossière et laisse passer un large spectre pertinent et potentiellement très significatif/considérable sur ce qu'il pourrait être, à bien des aspects, légitime de considérer comme des éléments objectivement constitutifs de l' "intelligence humaine", voir d'un "quotient intelectuel", etc...

je pense que ce qu'il manque surtout à ce test c'est principalement d'apporter de grosses nuances/tempérances/relativisations... sur la validité de ce qu'il apporte, et sur ce qu'il apporte en soi tout court Razz

Je pourrais reposter la même réponse.
Le test n'est pas là pour donner toutes réponses, c'est une mesure de certaines caractéristiques cognitives qui donnent des indices sur un fonctionnement, dans un sens comme dans l'autre.
Au fond je crois que nous sommes d'accord, je ne conteste pas ce que tu écris.

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Re: rater son test ?

Message par Bibo le Lun 6 Jan 2014 - 23:31

une (chanson douce) a écrit:grands dieux xD
Bibo, maintenant que l'anhédonie est passée, je me lance ^^ (avec élan...non, pas orignal...ok je sors)
je ne comprends pas ta première phrase par contre(110 ne signifie rien, 130 non plus alors?):
"110 ca ne signifie rien c'est moins d'un écart type à la moyenne."
ce que je voulais dire en fait (désolée si je me suis mal exprimée) c'est que le QI est au haut-potentiel(je dis est mais je pourrais dire est pour moi ou est possiblement ou autre) ce que le mal de dos est à la grippe(douleurs musculaires). On peut diagnostiquer une grippe sans que le sujet n'ait mal au dos à ce moment et le mal de dos seul peut vouloir dire autre chose qu'une grippe.
Pour fonctionnement et mode de pensée, je pensais à l'enchainement de réactions plus ou moins longues (physiologiques, juste "pensées",...) qui conduisent à tel ou tel résultat et qui serait propre à un certain groupe de personnes, dans ce cas, je donnerais comme exemple:
éléphant= mammifère ou éléphant= être vivant eucaryote animal cordé mammifère etc

 Very Happy  de retour enfin.

Le test dit simplement : il y a une différence car vos résultats sont 2 écarts-types au dessus de la moyenne ou non. Si tu atteints 110 on ne conclut rien. D'où mon "ca ne signifie rien".

Non le HQI est inhérent au Haut - Potentiel sauf si il y a inhibition. Alors oui, si pathologie (dys) et si stress ou autre il y a, certains subtests donneront des résultats faussés.

Donc par mode de pensée/fonctionnement tu tentais de distinguer arborescent et analytique ?

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Re: rater son test ?

Message par imposteur le Lun 6 Jan 2014 - 23:43

Moi j'ai juste envie de perturber les théories de tout le monde en racontant mon cas:
121 (ou 119? Un jour 'faudra que j'aille vérifier dans mes archives), 127, (137?), 146.
J'ai passé 4 tests de QI dans ma vie (le 3e était bidon, c'était pour un copain dans ses études de psycho). J'vous laisse débattre entre vous de la question "ouais mais bon son dernier test il est pas valide, évidemment quand on sait comment ça fonctionne on réussit mieux", personnellement je trouve que mettre un écart de 25 points (près de 2 écarts-type!) sur le dos d'un effet d'apprentissage c'est un peu gros. Ou alors ça veut dire que le domaine où j'excelle brillamment, c'est d'apprendre de mes expériences passées.

Amusez-vous bien Smile

PS: oubliez pas que derrière vos théories, il y a des gens qui se posent des vraies questions et qui vivent mal dans leur peau. Un peu de souplesse, on est pas du côté des sciences dures.

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Re: rater son test ?

Message par Free le Lun 6 Jan 2014 - 23:54

@Bibo: oui je me suis exprimé comme une cruche, désolé

@imposteur: je trouve que tu files pas mal d'eau à mon moulin Wink

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Re: rater son test ?

Message par une (gaufre) le Mar 7 Jan 2014 - 16:09

je ne parlais pas spécifiquement d'arborescent/analytique parce que certains >130 ne s'y retrouvent pas Smile
mais on peut le voir ainsi en se disant qu'un arbre, n'est-ce pas imposteur Very Happy ça a des branches (un vrai arbre... oui je sais, y en ont tous les deux mais je parle de l'Araucaria par exemple puisque mon institutrice de deuxième m'a traumatisée en me mettant faux parce qu'elle le connaissait pas haha mais c'est pas grave, après tout, on l'appelle aussi "désespoir des singes Wink " Very Happy )
et que du coup, le raisonnement va plus loin : tronc, grosse branche, petite, ...(c'est ça que je voulais dire: aller plus loin)

oui, je voulais parler du stress et de tout le paquet de dys-machins qui peuvent biaiser le résultat mais je crois qu'il serait intéressant d'étudier sérieusement pourquoi il y a des gens qui se sentent hp et sont reconnus hp par d'autres testés positivement et qui ont moins de 130
dans le sens où le test n'est peut-être pas pertinent pour détecter des hp mais juste des gens performants dans ce que demande le test
ici, je parle donc du fait qu'y peut y avoir une différence entre les deux mais je crois que tu n'es pas du même avis :p donc voilà, je comprends bien et je dis pas que j'ai raison du tout ^^
merci imp ^^
bisous Very Happy (flowers everywhere)

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Re: rater son test ?

Message par Ainaelin le Mar 7 Jan 2014 - 16:27

On en revient donc à la question éternelle : que mesure(ent) le test(s) psychométrique(s) ? Mesurent-ils réellement l'intelligence ? Une performance ? Être surdoué (ou un des nombreux équivalents), c'est être plus intelligent, avoir une intelligence différente, avoir une sensibilité différente ou simplement dépasser une mesure sur un test ?

Si c'est être plus intelligent, comment définir l'intelligence ? La réussite au test (serpent qui se mord la queue) ? Avoir des performances verbales, etc. plus importantes que les autres ?

Si on considère que les tests ne mesurent pas que les performances mais également les façons de faire, la fameuse partie non chiffrée qu'un bon psy est censé faire pendant qu'on fait le test (voir comment on en arrive aux conclusions, analyser nos méthodes de réflexion, pour savoir par exemple si on a une pensée arborescente, etc.), alors qu'est-ce que cette partie amène à l'équation ?

Le fait est que beaucoup de ces questions restent floues, que les psys ne répondent que vaguement ou alors se contredisent les uns les autres, qu'il n'y a pas un total consensus sur l'ensemble de ces questions. Pour beaucoup, la douance n'existe tout simplement pas. Les IRMs enregistrent des fonctionnements différents sur certains cerveaux, mais est-ce réellement de la douance telle qu'on l'imagine ? Ca reste hypothétique, tout ça, les frontières restent floues, et ce n'est pas plus mal au final, même si pour ceux qui ont besoin de trouver des réponses précises, c'est difficile à vivre (moi le premier).

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Re: rater son test ?

Message par ZeBrebis le Mar 7 Jan 2014 - 17:05

imposteur a écrit:Moi j'ai juste envie de perturber les théories de tout le monde en racontant mon cas:
121 (ou 119? Un jour 'faudra que j'aille vérifier dans mes archives), 127, (137?), 146.
J'ai passé 4 tests de QI dans ma vie (le 3e était bidon, c'était pour un copain dans ses études de psycho). J'vous laisse débattre entre vous de la question "ouais mais bon son dernier test il est pas valide, évidemment quand on sait comment ça fonctionne on réussit mieux", personnellement je trouve que mettre un écart de 25 points (près de 2 écarts-type!) sur le dos d'un effet d'apprentissage c'est un peu gros. Ou alors ça veut dire que le domaine où j'excelle brillamment, c'est d'apprendre de mes expériences passées.
Le principe des tests où c'est à l'individu de donner une réponse de manière consciente rend la mesure très approximative, car potentiellement influencée par l'individu lui-même de multiples manières (et je ne parle même pas du fait qu'il s'agit d'une interaction et que le psychologue va également influencer la mesure).

Maintenant, je ne vois pas encore de quelle manière on mesurerait les choses autrement, d'autant plus que ça ne doit pas être une priorité au niveau santé publique.
Je reste sur l'idée qu'il ne faudrait passer de test de QI qu'avec une estime de soi correcte pour en tirer une certaine sérénité face à ce qui nous sera demandé.

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Re: rater son test ?

Message par Bibo le Mer 8 Jan 2014 - 10:47

une (chanson douce) a écrit:je ne parlais pas spécifiquement d'arborescent/analytique parce que certains >130 ne s'y retrouvent pas Smile
mais on peut le voir ainsi en se disant qu'un arbre, n'est-ce pas imposteur Very Happyça a des branches (un vrai arbre... oui je sais, y en ont tous les deux mais je parle de l'Araucaria par exemple puisque mon institutrice de deuxième m'a traumatisée en me mettant faux parce qu'elle le connaissait pas haha mais c'est pas grave, après tout, on l'appelle aussi "désespoir des singes Wink" Very Happy)
et que du coup, le raisonnement va plus loin : tronc, grosse branche, petite, ...(c'est ça que je voulais dire: aller plus loin)

oui, je voulais parler du stress et de tout le paquet de dys-machins qui peuvent biaiser le résultat mais je crois qu'il serait intéressant d'étudier sérieusement pourquoi il y a des gens qui se sentent hp et sont reconnus hp par d'autres testés positivement et qui ont moins de 130
dans le sens où le test n'est peut-être pas pertinent pour détecter des hp mais juste des gens performants dans ce que demande le test
ici, je parle donc du fait qu'y peut y avoir une différence entre les deux mais je crois que tu n'es pas du même avis :p donc voilà, je comprends bien et je dis pas que j'ai raison du tout ^^
merci imp ^^
bisous Very Happy(flowers everywhere)

Je t'ai compris !

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Re: rater son test ?

Message par soudain le Sam 1 Fév 2014 - 16:33

Bonjour,
Je fais partie de ceux qui ont tant redouté de "rater" le test. Pour ma part, ce sentiment était lié à la conscience de mon état de souffrance et à la façon dont cet état affectait effectivement la confiance dans mes ressources intellectuelles et, par voie de conséquence, mes performances au test. La psychologue qui m'a fait passer le test a noté que dans d'autres circonstances j'aurais obtenu probablement un score supérieur à ma note finale (global : 127). Elle m'a par ailleurs indiqué être formelle quant à son diagnostic de "haut potentiel", eu égard aux notes obtenues (sauf codes) mais également à mon parcours. J'ai obtenu un score très bas à l'épreuve codes et il est vrai que je ne comprends pas comment j'arrive à une note globale de 127.
Par ailleurs, avec du recul, il me semble que si le test est un indicateur important, il peut, malgré l'enjeu (être reconnu) comporter, selon qui on est et comment on fonctionne, un niveau de stimulation intellectuelle qui varie. Les épreuves proposées ne mettent pas toujours le sujet pleinement au contact de ses véritables ressources dans le domaine évalué, compte tenu du faible intérêt qu'il peut voir à accomplir la tâche demandée. Ce fut mon cas lors de l'épreuve de mémorisation des chiffres... quel ennui ! J'ai bien mieux réussi quand il fallait les classer que juste les répéter. Cela m'a d'ailleurs fortement destabilisée : mon cerveau semblait refuser simplement de se concentrer sur cette tâche.

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Re: rater son test ?

Message par une (gaufre) le Sam 1 Fév 2014 - 17:39

je suis d'accord avec toi: pour se réveiller(et "pêter des flammes" comme on peut le faire dans d'autres circonstances), il faut être intéressé (surtout quand on est tda)et le test ne le permets pas. On évalue pas la façon de répondre non plus. Plus le moral au moment de la passation, c'est pas un outil fiable pour moi(je précise que je disais déjà ça avant d'avoir mon résultat)

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Re: rater son test ?

Message par U.T. le Sam 1 Fév 2014 - 19:08

Ce topic est intéressant à parcourir, et je m'y reconnais, comme beaucoup probablement.

Je crois que je tiens même la palme de la débilité la plus profonde en ayant ressenti de n'être probablement pas Asperger comme un échec...
Je revois encore la neuropsy me dire, désemparée : « Mais heu... c'est une bonne nouvelle hein ! »



Je vous rassure, ça n'a évidemment duré que quelques heures, le temps de "recadrer" le cerveau.

Parce que c'est ça le truc : on s'est déjà fait une auto-analyse en amont en général, donc on arrive avec ses propres conclusions pressenties.
Et donc, ne pas les valider devient une sorte d'échec personnel sur le moment, une invalidation de l'analyse dans laquelle on s'est investi.
Ça peut expliquer en partie cette sensation d'échec.

Après il y a bien sûr aussi les aspects les moins reluisants, notamment l'envie d'avoir une réponse "simple" qui puisse tenir en un mot.
Mais c'est humain comme réaction, il ne faut pas non plus se juger trop sévèrement là-dessus.
Quand on erre dans sa vie depuis des années, à ne penser la vie que comme un brouillard incompréhensible, quoi de plus pardonnable que d'être en attente de mots ?

Et puis, si le chiffre en lui-même n'apporte aucune réponse, le test, l'entretien, et leur analyse peuvent eux réellement révéler des pistes de compréhension.

U.T.
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Re: rater son test ?

Message par Klémence le Jeu 13 Fév 2014 - 11:43

Je viens d'arriver sur le forum, je passe le test prochainement.
Sans ce résultat, je ne me sens pas la légitimité de lire des infos sur les zèbres. Le livre de Siaud, je pleure à chaque fois que j'en lis un bout, mais je ne me sens pas légitime.
"Rater" le test, alors que je pense avoir trouver des réponses, serait un résultat inférieur à 130.
Et pourtant, je ne crois pas à ce test. Il est pour moi impossible d'appréhender, par un simple test, le fonctionnement complexe d'un cerveau.
Si la surefficience est notamment une activité neuronale plus importante, une IRM serait plus adaptée.


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Re: rater son test ?

Message par BN le Ven 14 Fév 2014 - 1:45

J'ai passé le test il y a deux jours et je dois attendre 3 semaines pour les résultats. Test que je pense avoir ratée au point où j'ai envie d'appeler la psy pour lui dire que je ne veux pas connaitre les résultats. Je me demande ce qui m'a pris de pouvoir penser une seconde que je peux être HP.
Et puis j'ai vu la psy noter des zéro sur sa feuille, pour être HP il faut trouver pratiquement toutes les réponses?? J'ai le sentiment de l'avoir raté, notamment parce que je n'étais pas assez concentrée.
Bref, je passe du chaud au froid.
Je dis HP ou pas, de toute facon je suis une handicapée sociale et ca ne changera rien alors pourquoi savoir

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Re: rater son test ?

Message par Caracol le Ven 14 Fév 2014 - 5:59

Le choix du test est peut être pour toi une manière de terminer quelque chose et de recommencer sur du neuf, du frais, du stimulant.
Nouvelle partie, nouvelles règles. Une handicapée sociale avertie en vaut deux.
Profites en.

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Re: rater son test ?

Message par Plurebati le Ven 14 Fév 2014 - 8:01

sillemme a écrit:Le choix du test est peut être pour toi une manière de terminer quelque chose et de recommencer sur du neuf, du frais, du stimulant.
Nouvelle partie, nouvelles règles. Une handicapée sociale avertie en vaut deux.
Profites en.

Oui, trouver des réponses, des explications. Pour ne pas chercher l'impossible auprès des autres et se donner le droit de ressentir, de vivre différemment de la norme, en sachant pourquoi. Pour ne plus aller dans le brouillard, en sentant bien qu'il y a un problème, quelque chose qui ne va pas, sans pouvoir faire autrement que me cogner partout. Je doute être HQI, même si je me suis reconnue dans le livre de JFS, mais au moins je saurai un peu mieux comment je fonctionne.

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Re: rater son test ?

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