rater son test ?

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rater son test ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 29 Déc 2013 - 13:09

On lit souvent sur ce forum "j'ai peur de rater mon test".
Cette remarque est assez intéressante et dévoile un de nos gros défaut.
Je ne parle pas de ceux qui on peur de trop stresser et ne pas avoir le bon résultat, mais de ceux qui pensent qu'avoir moins de 130 serait un échec.
Imaginons, tu as un certain nombre de problèmes dans ta vie de tous les jours. Un jour tu lis un truc sur les surdoués, les zèbres, les hqi, peut importe le terme. Tu te reconnais, tu te dis "ah mais c'est bien sur !!!". Du coup ça va mieux, ou plutôt tu te dis ça va aller mieux maintenant que je me connais. Tu passes le teste et dommage, malgré une réussite sur des testes en ligne ou le pré test mensa, 110 ou 120 ou ... mais pas au dessus de 130. Du coup ça devient un échec.
C'est étrange tout en étant compréhensible. Ca montre une limite en fait. Car on ne peut pas rater ce test, il dévoile une partie de nous même. Il permet de savoir où on se situe sur UNE échelle, sur UN aspect de la personnalité. Avoir moins de 130 veut dire "ce n'est pas ça", mais doit permettre aussi d'avancer vers autre chose.
On dit tout le temps "on est pas au dessus, mais à côté", on veut se rassurer, on crée notre petite communauté, du coup des gens veulent en faire parti, et là ce chiffre les rejette !
Alors on voit ça comme un échec, mais c'est vraiment dommage ! Et nous avec ça on se retrouve à faire ce qu'on déteste chez d'autre le rejet...
Je ne vais pas faire le faux angélique, oui je pense qu'il y a un truc entre 125 et 135 a priori, mais quelle limite ?
Si on a moins mais qu'on se reconnait chez les zèbres (ou les tigres d'ailleurs - contrairement à ce que quelqu'un disait je ne pense pas que les tigres ne soient que thqi) qu'est ce que cela veut dire ? (je pose la question sans avoir de réponse !!!)
Qu'est ce que raté un test qui ne fait que dévoiler une parti de sa personnalité ? (on ne dit jamais j'ai raté mon test de personnalité pourtant ???).
C'est assez étrange en fait non ?

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Re: rater son test ?

Message par david50 le Dim 29 Déc 2013 - 13:25

Je plussoie.

A mes début ici, j'ai posté ceci :

Bonjour,

"On ne devrait jamais passer un test de QI en envisageant le résultat en terme de réussite/échec.

@kenshin : Que vas tu faire maintenant de ce résultat? Vas tu renoncer à certaines activités car tu n'en serais pas digne? Vas tu courber l'échine dés qu'un HQI va te contredire sur un point? Ce serait bien dommage.

Je suis nouveau ici, alors je lis des pages et des pages. Je m'aperçois que beaucoup semblent se construire autour de cette image de zèbre, les tests, quand ils se décident à franchir le pas, ne seraient là que pour les conforter dans cette image, c'est excessivement dangereux.
Les tests sont là pour apporter une information sur un aspect de notre personne et nous aider à nous approcher de notre réalité, ici la démarche est inverse : on se fantasme et quand la réalité refuse de plier c'est la catastrophe, on ne sait même plus très bien qui on est, ce que l'on vaut etc...

En cas de "réussite" ce n'est pas mieux.
Il y a quinze ans, lorsque j'ai étais admis à Mensa, je suis tombé dans le piège. Conforté dans l'image que je m'étais fait de moi même, je me suis laissé aller à croire que ma douance expliquée à elle seule tout ce qui avait pu m'arriver de bon comme de mauvais, que c'était la caractéristique principale qui orchestrait tout les autres aspects de ma personnalité. Pire, que c'était inéluctable : si je suis ainsi c'est parce que... et je ne peut rien y faire, que les autres s'adaptent...
Bien sur c'était un tissu d’ânerie et j'ai recommencé à avancer dans la vie quand j'ai pu m'en détacher."

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Re: rater son test ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 29 Déc 2013 - 13:30

Bon petit résumé dans un sens comme dans l'autre.
Un outil pour apprendre à ce connaitre peut vite devenir un outil pour se conformer...

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Re: rater son test ?

Message par Albat86 le Dim 29 Déc 2013 - 13:33

Le seul moyen de rater son test, c'est la grève de la RATP.

Sinon, je te rejoins, c'est un test de personnalité donc il ne peut pas être raté. Il reflète forcément (sauf conditions de passations particulière) une réalité. Donc il est forcément réussi.
Quelqu'un qui le passerait pour dépister un retard mental pourrait le rater en ayant 140. C'est éventuellement l'objectif que l'on s'est fixé que l'on rate.
La question qu'il faut du coup se poser, c'est "pourquoi ériger le fait d'avoir plus de 130 comme un objectif" comme on voudrait faire 6 aux dés ou réussir sa tarte à la pomme ? Ca revient à penser que par opposition, c'est "mieux" d'avoir plus de 130.
Hors c'est un test de personnalité, pas un test de classement... et il a été répété partout que ce n'était pas mieux mais différent. C'est comme le profil, le MBTI... y'a 16 catégories, sans classement, sans distinction s de + ou de -.

Je pense qu'il y a deux aspects qui biaisent ce raisonnement et qui font penser qu'on peut "rater"
1) La structure même du test : son étalonnement gaussien et son fonctionnement par écart type. On sait compter, donc on ne peut pas se défaire de l'image que 2>1 , 160> 140. C'est un biais de raisonnement. Donner des résultats sans chiffrement permettrait de palier ce problème
2) Ce qui amène les gens à le passer : Obtenir des réponses. Le passage de ce test est surinvesti parce qu'il est vu comme une solution, un échapatoire. Hors cet échapatoire n'existe QUE pour une certaine catégorie, une cible >130. De fait, si on y va, c'est parce qu'on espère pouvoir trouver ses réponses là dedans et souffler un bon coup. Mais fondamentalement, avoir - de 130 ce n'est pas rater. C'est rayer une option (ou la moduler ... si on part du principe qu'on peut être zèbre avant 130) et donc forcément faire un pas dans la bonne direction et la compréhension de soi.

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Re: rater son test ?

Message par Wayne le Dim 29 Déc 2013 - 13:36

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:On dit tout le temps "on est pas au dessus, mais à côté"

+1.

Tu regardes ta vie, tu te dis que c'est un peu de la merde, et tu finis par rejeter la faute sur la douance histoire d'éviter d'avoir à te remettre en question. Aux gens qui t'envient et t'admirent, tu dis que t'es pas meilleur qu'eux, mais à côté. Mais quand quelqu'un te les brise, au fond, tu peux pas t'empêcher de penser « je suis plus intelligent que toi et je t'emmerde ».

Tu te dis que même si t'as tout raté, t'as au moins ça pour te servir de béquille, et ça rassure.

Enfin, c'est comme ça que je le ressens parfois.

Spoiler:
La nuit a été brève, je ne suis pas sûr d'être très clair, désolé.

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Re: rater son test ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 29 Déc 2013 - 13:40

Si ça va, mais certains écho me font dire que tu as une autre vie le soir (mais je n'en dirais pas plus lol).

Bon disons quelqu'un qui a entre 124 et 130 c'est assez emmerdant quand on veut rentrer dans une case !

L'autre aspect qui mériterait un topic d'ailleurs c'est en effet les adultes qui se découvre HQI. On voit souvent une forme de haine envers toutes les institutions ou adultes qui auraient pu les découvrir et qui ne l'ont pas fait. une forme de re écriture de son passé avec les regrets qui vont avec (en terme d'études qui n'ont pas été faites après le bac par exemple). C'est assez visible ici (et je le comprends tout à fait d'ailleurs).

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Re: rater son test ?

Message par meï le Dim 29 Déc 2013 - 13:53

on ne rate rien. on est soi même, et on doit apprendre à vivre en s'aimant...une grande affaire visiblement.
ça prend parfois du temps, avec selon les parcours, des souffrances, des rancoeurs..
moi j'ai fais la meme erreur au debut  "ah je suis hqi?..bon, bien...je fais donc avec. et tout en decoulait;.
mais on. c'est pas ça du tout, c'est pas ça la vie.

je suis aussi autiste asperger par exemple, et ça, oui, ca donne d'autres infos sur moi. plus sans doute.
de ttoue evidence je suis moi, avec mes defauts, mes qualités et mes points faibles et forts..et c'est la, seulement la que tout se joue. je dois m'aimer, au sens respect, m'aider, au sens confiance en moi...

se dire "nul ou inutile avec un QI <130,c'est de la futilité et de l'encombrement mental...

soyez vous, apprenez a vous aimez,  avec un QI de douze, de cent quatre vingt quinze, ou de tétraèdre. flower  elephant  cherry  santa  alien  pig  albino 

le reste c'est du poussage de la société (médias, valeurs "faussées") , de l'image de soi, de la "mise au carré".on s'en passe très bien. sunny


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Re: rater son test ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 29 Déc 2013 - 13:53

+ 1

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Re: rater son test ?

Message par espérance le Dim 29 Déc 2013 - 14:40

Plus j'avance dans la vie plus je prends conscience, avec émerveillement bien que ce ne soit pas toujours facile à vivre, mais quelles richesses cela comporte, à quel point celle-ci est infiniment complexe. Si la vie dans tous ses aspects est infiniment complexe l'homme l'est aussi naturellement dans tous les aspects d'une personnalité qui est unique, alors comment enfermer toute la complexité d'une intelligence dans un chiffre ? ? ?

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Re: rater son test ?

Message par Albat86 le Dim 29 Déc 2013 - 14:50

Puis moi y'a des jours ou je suis bien content de pas avoir de chiffre !

Chais pas, desfois ca me ferait chier de me sentir obligé d'être responsable ... alors le test, ca attendra que je sois aussi prêt à avoir un gamin, des responsabilités.. parce qu'après faudra sauver le monde, sortir la race humaine de son désespoir.. et pour l'instant, jsuis pas prêt pour ça  Grignote  jpréfère écouter de la musique et manger des chocapics ... pardon des Golden Grahms !

Et puis si j'ai mal a l'égo pouf, jvais faire un test internet et hop, jsuis HQI ou THQI (ça dépend de la lune) et jfais péter le champagne !

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Re: rater son test ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 29 Déc 2013 - 14:56

Ben mon qi ne change rien à ma vie... je glande lol, je milite certes à côté, mais pas à cause ou grace à mon qi lol

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Re: rater son test ?

Message par Albat86 le Dim 29 Déc 2013 - 15:04

Non mais voilà quoi ... faut pas tomber dans le "si j'avais su" quand on l'apprends, ça me semble contre productif. Toute notre vie y'a plein de mensonges, de non dit, et c'en est un parmi d'autres.
Alors c'est sur on gagne a le comprendre, à le faire comprendre, à créer des structures adaptées pour les enfants etc.
Mais je pense qu'il faut éviter de pencher vers le "j'aurais du le savoir plus tot ... ma vie aurait été tellement différente" ... parce que ca ne fait que cristalliser des doutes et des rêves déçus, mais c'est pas ça qui fera aller de l'avant.

Si on l'avait su avant ... ben on aurait pris un chemin différent, ou pas... comme quand on se dit "si je l'avais rencontrée avant" "si j'avais visité l'amérique du sud avant j'aurais pas moisi a Paris" "Si mon père avait fait du kite surf, j'aurais été champion au lieu de le découvrir a 56ans et peiner à apprendre" ...

Faut pas cristaliser sa vie autour...faut pas  cuz life is what YOU make of it Pour Toi épicétou !

Pardon si je suis un peu expansif, j'ai changé de playlist et j'ai fait le ménage, ça sent bon, ça met de bonne humeur ^^

Edit : bon, jme suis un peu emporté, et j'ai fait un HS puisqu'on parlait du "Rater" son test ... jretourne manger mes céréales ça vaut mieux pour moi


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Re: rater son test ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 29 Déc 2013 - 15:06

Je suis justement en train de rajouter des trucs sur ma play list publique http://www.zebrascrossing.net/t10607-ma-playlist-parfaite#443452

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Re: rater son test ?

Message par Law-D le Dim 29 Déc 2013 - 15:12

C'est clair qu'il ne faut rien cristalliser là dessus!
Comme ça on n'avance pas surtout en ce qui concerne les Z cachés.

@Tiger
"Ben mon qi ne change rien à ma vie... je glande lol, je milite certes à côté, mais pas à cause ou grace à mon qi lol"
Encore heureux Wink

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Re: rater son test ?

Message par fleur_bleue le Dim 29 Déc 2013 - 15:54

Disons que quand on décide adulte de passer un test de QI, ça peut être très stressant si le soupçon est effectivement d'être surdoué - surtout s'il y a de bonnes raisons de le penser et si on se trouve un peu en difficulté sur des points comparables aux surdoués (genre sur la façon de travailler). Alors on part avec un a priori qu'on voudrait simplement confirmer - et si on ne confirme pas, ça veut dire qu'on s'est complètement trompé sur soi-même, d'où l'impression d'avoir "raté" le test. Parce qu'il y avait une attente, et parce que ça fait mal si elle est déçue. D'autant plus que parfois, on peut se dire "je ne suis pas surdoué, donc en fait je suis simplement anormal". Je trouve compréhensible qu'on ait peur alors...

Sinon, au niveau des enfants, ça peut aussi jouer énormément à l'école, p. ex. pour bénéficier de certaines offres réservées aux enfants hqi. Là, on peut avoir l'impression de "rater" une sorte de "test d'admission" pour faire certaines choses, ce qui peut être particulièrement préjudiciable pour l'enfant en cas de faux négatif. (J'en connais un comme ça, on dirait le portrait-robot de l'enfant surdoué, mais le test était dans la moyenne, donc officiellement il n'est pas considéré comme surdoué. Bon, à la maison, tout le monde pense qu'il l'est quand même et l'école ne fait pas grand-chose, du coup ça va...)

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Re: rater son test ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 29 Déc 2013 - 15:56

Non mais sur tout ça on est d'accord, mais ce que je veux dire c'est que c'est bien la preuve qu'il y a un problème de communication non ?

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Re: rater son test ?

Message par fleur_bleue le Dim 29 Déc 2013 - 16:03

La plupart des gens auxquels on fait passer des tests de QI ne se posent pas la question de "rater" ou pas, je pense, c'est quand même assez spécifique à ceux qui 1) soupçonnent d'être HQI, 2) investissent fortement ce soupçon pour des raisons individuelles diverses, pas nécessairement parce qu'il est "mieux" d'être surdoué, mais parce que ça peut être une explication "facile" et acceptable à certaines difficultés ("non, je ne suis pas fou, juste HQI, ouf").

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Re: rater son test ?

Message par Bibo le Dim 29 Déc 2013 - 16:10

La question de rater ou non ne se pose pas, c'est une mesure.
Elle est soit représentative soit pas.

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Re: rater son test ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 29 Déc 2013 - 16:19

fleur_bleue a écrit:La plupart des gens auxquels on fait passer des tests de QI ne se posent pas la question de "rater" ou pas, je pense, c'est quand même assez spécifique à ceux qui 1) soupçonnent d'être HQI, 2) investissent fortement ce soupçon pour des raisons individuelles diverses, pas nécessairement parce qu'il est "mieux" d'être surdoué, mais parce que ça peut être une explication "facile" et acceptable à certaines difficultés ("non, je ne suis pas fou, juste HQI, ouf").
C'est a peu près ce que je dis en intro, mais pourquoi on en est là est ma question Wink

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Re: rater son test ?

Message par Albat86 le Dim 29 Déc 2013 - 16:23

La sensation de "raté" peut persister, même sans que la notion de "mieux" soit présente. Comme le dit fleur_bleue, c'est une solution efficace pour expliquer certains maux. Ne pas être "reconnu" HQI infirme cette solution. Donc l'effet démotivant serait toujours présent, que l'on considère que ça soit "mieux" "moins bien" "à côté". Tant que c'est vécu comme un presque-aboutissement à l'explication d'une différence, et pouf le glas du test non HQI..et c'est reparti pour des heures, jours, années, à essayer de répondre à "Quoi ?" "Pourquoi?"

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Re: rater son test ?

Message par Boitachat le Dim 29 Déc 2013 - 16:43

Le vécu scolaire, doit jouer aussi en grande partie.
La peur du jugement, la peur de l'évaluation, de la sentence. Il doit peut avoir une forme de retenue ou d'inhibition dont on a conscience mais contre lesquelles il est difficile de lutter. Il est probablement possible d'avoir l'impression d'avoir raté son test quand on sait qu'on aurait pu faire mieux (même si, bien entendu, ça reste à vérifier. Il va de soi que ce n'est pas parce que l'on a l'impression qu'il serait possible de faire mieux que c'est forcément le cas).

Et on est aussi dans le cas particulier où pour écarter une pathologie, un malaise ou tout autre trouble il faut valider une particularité qui est hors-norme.

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Re: rater son test ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 29 Déc 2013 - 16:46

Je mets de côté le cas où on le rate réellement (trop stressé, trop creuvé trop...).
Mais ouais il y a, comme disait un camarade, tout un fantasme autours du QI qui explique peut être cet état de fait.

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Re: rater son test ?

Message par Boitachat le Dim 29 Déc 2013 - 16:59

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Mais ouais il y a, comme disait un camarade, tout un fantasme autours du QI qui explique peut être cet état de fait.

Très juste. Derrière il y a sûrement l'idée bien ancrée de performance, encore une fois liée à l'école (mais pas seulement, j'imagine, je n'ai pas eu l'occasion d'aborder le sujet d'un autre point de vue) où le test de QI servirait à prouver, à valoriser des compétences plutôt qu'à guider ou donner des pistes.

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Re: rater son test ?

Message par ZeBrebis le Dim 29 Déc 2013 - 20:06

Albat86 a écrit:
Quelqu'un qui le passerait pour dépister un retard mental pourrait le rater en ayant 140. C'est éventuellement l'objectif que l'on s'est fixé que l'on rate.
La question qu'il faut du coup se poser, c'est "pourquoi ériger le fait d'avoir plus de 130 comme un objectif" comme on voudrait faire 6 aux dés ou réussir sa tarte à la pomme ? Ca revient à penser que par opposition, c'est "mieux" d'avoir plus de 130.
Hors c'est un test de personnalité, pas un test de classement... et il a été répété partout que ce n'était pas mieux mais différent. C'est comme le profil, le MBTI... y'a 16 catégories, sans classement, sans distinction s de + ou de -.

Je pense qu'il y a deux aspects qui biaisent ce raisonnement et qui font penser qu'on peut "rater"
1) La structure même du test : son étalonnement gaussien et son fonctionnement par écart type. On sait compter, donc on ne peut pas se défaire de l'image que 2>1 , 160> 140. C'est un biais de raisonnement. Donner des résultats sans chiffrement permettrait de palier ce problème
Et symétriquement, quelqu'un qui score à 60 c'est pas moins bien mais différent ? Ou bien ça ne détecte que les retards, et ce qui est au-dessus de 80 se vaut, dans l'idée que l'important est une base de fluidité logique ?

Je ne suis pas d'accord avec ce qui est répété partout. Scorer de manière élevée aux tests de QI c'est démontrer par là une capacité dans le champ logique. Ce qui ne fait pas une supériorité de l'individu, en effet, mais une supériorité sur un plan déterminé tout de même.
Et ce plan influe assez sur l'individu pour rendre "différents" les HQI, par rapport à la moyenne.

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Re: rater son test ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 29 Déc 2013 - 21:15

Certes mais on ne peut donc pas rater un test, on en apprend juste sur soi Wink

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Re: rater son test ?

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