Prison,la plus grande concentration de zèbres?

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Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Rootless le Sam 11 Sep 2010 - 19:58

Un jour j'ai lu qu'un détenu sur 4 ou sur 5 (impossible de retrouver cet article) aux Etats-Unis était surdoué.

Info ou intox?
Ça m'a paru énorme.
Ça ferait de la prison la plus grande concentration de zèbres hors associations.On connaît le "risque" que représente le fait d'avoir de trop grande capacités pour l'insertion dans la société (échec scolaire, troubles psychologiques etc...).

Je voudrais des infos là-dessus si vous en avez.

Merci.

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Invité le Sam 11 Sep 2010 - 20:00

On a fait passer des tests de QI sérieux et fiables à un échantillon suffisamment large de détenus ?

Jusqu'à plus ample informé c'est le genre d'info tellement conforme aux clichés qu'il me semble prudent de la prendre avec de très longues pincettes.

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Rootless le Sam 11 Sep 2010 - 20:06

"On a fait passer des tests de QI sérieux et fiables à un échantillon suffisamment large de détenus ?"

Aucune idée je te dis je retrouve plus l'article ni aucun similaire,ceci-dit je pense qu'en tant que groupe à risque d'exclusion,ils ont plus de chance de tomber dans la délinquance.

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Rootless le Sam 11 Sep 2010 - 20:07

D'autant plus qu'il est connu qu'il y a beaucoup de talent gâché/non-reconnu mis au service de la délinquance.

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Invité le Sam 11 Sep 2010 - 20:37

Je pense qu'il vaut mieux ne pas se monter le bourrichon là-dessus autour de la tarte à la crème "les surdoués sont rejetés par la méchante société normalisatrice, elle les met en prison" tant qu'on n'a aucune source.
Je me rappelle même de films de SF où les enfants étaient testés à dix ans et où les surdoués étaient de manière légale et officielle mis à mort à l'issue du test. Bon.

Avant tout, le truc qui rejette dans la délinquance, c'est l'exclusion socio-économique. ça, c'est un phénomène prouvé tellement massif que je ne vois pas comment il pourrait ne pas masquer l'autre. Un détenu sur 5 surdoué ça ferait dix fois plus que la concentration normale. D'où viendraient ces surdoués ?

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Arkenciel le Sam 11 Sep 2010 - 20:44

Tu as lu ça où ?

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Rootless le Dim 12 Sep 2010 - 2:30

J'ai lu ça dans la presse,c'était un des liens de yahoo news.

Je suis justement à la recherche d'autres sources, plume d'eau rayée t'a pas compris le but du post apparemment.
La société est normalisatrice et exclut, ça serait être de mauvaise foi de le nier,essaye pas de ridiculiser ce fait à prendre au sérieux.

C'est sûrement moins d'un sur 4, mais je suis convaincu qu'il y a proportionnellement plus de talentueux et de génies dans les délinquants que dans l'ensemble de la société, pour ces raisons:

1: J'ai cru comprendre que 30% des surdoués sont en échec scolaire, ce qui à notre époque et dans une société industrialisée qui n'offre presque pas de travail sans formation conduit tout droit à l'exclusion économique.D'ailleurs ça en fait un des groupes les plus touchés par l'échec scolaire, donc des exclus en puissance.Y a pas beaucoup de manières de gagner de l'argent sans taf, une des plus simples c'est la délinquance.

2: Les autres 30% qui ont une formation en dessous de leurs possibilités accepteront surement plus mal un travail ennuyeux, répétitif, qu'ils n'aiment pas et mal payé. Une carrière délictueuse peut les tenter et leur offrir la stimulation intellectuelle et l'adrénaline qui leur manque,ainsi qu'une certaine revanche sur la société, surtout après un burnout. J'ai cru comprendre que c'est aussi un groupe plus touché par le burnout.

Pour répondre à ta question d' "où ils viendraient", des 60% de zèbres qui ont un futur incertain.

Le zèbre qui vit mal les conséquences de sa "douance" mal gérée (associable, inapte à l'entreprise et par extension à la société, à bout de nerfs etc...) a le profil d'un bon candidat à la délinquance. J'ai déjà lu ces parallèles.

C'est facile de dire que c'est un cliché quand des vérités qui dérangent commencent à trop s'entendre..

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Invité le Dim 12 Sep 2010 - 7:25

C'est facile de dire que c'est un cliché quand des vérités qui dérangent commencent à trop s'entendre..

C'est bien pour éviter ce genre de truc, ce genre de grandes envolées toujours sans aucune source fiable, que j'ai dit ce que j'ai dit.
Mais puisque ça te fait tant plaisir de broder sur ce genre de thème, fais. J'ai dit ce que j'en pensais. En fait de vérité qui dérange, tu es au contraire en train d'agiter un poncif aussi vieux que la découverte de surdoués et même au-delà, qui est très loin de déranger, au contraire. C'est le genre de truc qui fait tellement de bien à entendre : la méchante société nous exclut. C'est pas faux dans l'absolu, mais se monter le cou sur le fait qu'en plus elle essaie de nous mettre en prison, ça va bien, surtout que c'est pas exactement le genre de discours qui fera avancer les uns et les autres.

Quant à tes points 1 et 2 ils sont hautement contestables, déjà, parce que l'échec scolaire des Z est très particulier et moins irrémédiable que les autres, ensuite, parce que leur hypersensibilité et intolérance à l'injustice n'en fait pas d'excellents candidats à la criminalité. Entre autres.

Visiblement, ressasser un maximum de rancoeurs contre "la société" ou "l'humanité" est un thème que tu adores. ça sera sans moi. Vrai ou faux, vu comme c'est productif, ça ne m'intéresse absolument pas.

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par strad le Dim 12 Sep 2010 - 10:20

Plume d'eau rayée a écrit:ensuite, parce que leur hypersensibilité et intolérance à l'injustice n'en fait pas d'excellents candidats à la criminalité. Entre autres.

Visiblement, ressasser un maximum de rancoeurs contre "la société" ou "l'humanité" est un thème que tu adores. ça sera sans moi. Vrai ou faux, vu comme c'est productif, ça ne m'intéresse absolument pas.

Ben ça par contre pas forcément. Je me demande dans quelle mesure une aussi grande sensibilité, ignorée dans un environnement, n'aide pas à développer une haine énorme contre l'autre. Et en prison il n'y a pas que des gens qui ont tué...
Sinon, c'est vrai, je ne pense pas qu'on puisse tirer de telles conclusions. Même si ça pourrait être le cas. Et aussi tout dépend dans quelle prison a été faite cette étude.

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Wise le Dim 12 Sep 2010 - 12:11

le chiffre me parrait peu probable, exagéré,
mais même si il y en a peu, il y en a forcément et ça me dérange plus particulièrement que pour les non-z.

plume : ne pas confondre délinquance et criminalité, on peut enfreindre les lois (par exemple pour se faire du pognon illégalement) et ne pas être violent.
et puis on peut tuer pour se défendre et finir en prison, un meurtre ne signifie pas qu'on a eu tort, rien ne prouve que la "victime" était vraiment victime dès le départ.

moi si je le pouvais je leur viendrais en aide, vu que de l'interieur ils ne peuvent strictement rien faire pour eux.
(mais ça passe toujours par le chemin politique, qui est pourri).

perso je suis rarement dans l'illégalité car j'ai de solides valeurs morales, mais ce n'est pas parce que je respecte les lois.
les lois stupides il ne faut pas hésiter à les enfreindre (et c'est pas ce qui manque dans notre pays, surtout les trop vieilles et les tres récentes).

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Invité le Dim 12 Sep 2010 - 12:16

WiseSpirit30 a écrit:(et c'est pas ce qui manque dans notre pays, surtout les trop vieilles et les tres récentes).
les moyens-vieilles elles sont bien alors?

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Martel en tête le Dim 12 Sep 2010 - 13:19

Ah vous non plus vous n'avez pas fait de taule ! On est copains-de-non-taule !!!! ouai ! super mega coooooooooooool ! rendeer

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par synapse le Sam 18 Sep 2010 - 16:47

Plusiurs études démontrent que :

- Le Qi est corrélé au PIB du pays
- Plus les personnes ont un QI élevé, plus le niveau de crime baisse
- Plus le Qi moyen d'un pays est haut, plus la stabilité sociale et sociététale est assuré.


Sources : Praeger Pub Text (USA) - February 28, 2002

L'approche en facteur G nous donne également les segmentations suivantes :

Africains d'afrique noire : entre 70 et 80 (l'écart-type serait plus grand)
Afro-américains : 85 (en moyenne : 15 à 20% de métissage)
Africains du nord ( Berbères et Arabes principalement) : entre 85 et 90
Européens et Américains d'origine européenne : entre 95 et 100
Extrême-orientaux (Asie du sud-est) et Asian-americains (même origine) : 105 à 110 (l'écart-type serait plus petit)
Ashkénazes (Juifs d'Europe centrale) : 112 à 115 (fort avantage en QI verbal)

Je donnerais d'autres sources plus tard

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Rootless le Sam 18 Sep 2010 - 22:28

Il y a des études qui prouvent tout et son contraire.C'est comme les statistiques, en manipulant certains paramètres, on leur fait dire ce qu'on veut.C'est de l'illusionnisme informatif.Grande spécialité des médias et des politiques.

En plus dans un pays "au QI élevé" et stable, s'il y a 4% de surdoués dans les détenus, ce qui est relativement peu, ça fait déjà 2 fois plus que dans la population totale.

Ce qui, sans dire qu'elle est fausse, ne donne aucune crédibilité à ton étude, en tout cas concernant ce sujet.En fait je dirais surtout de ton argument:

"Je vois pas le rapport, l'un n'empêche pas l'autre"

Moi ça me paraît pas paradoxal qu'il y ait plus de talentueux, et sûrement surdoués dans les prisons pour les raisons que j'ai citées avant.Personnellement,j'ai pas fait de taule non plus, mais j'ai connu des gens très intelligents,souvent "seulement" marginaux, mais aussi plusieurs fois aux portes de la délinquance ou avec un pied dedans, et j'ai donné ce que je crois être les explications.

Je m'aperçois qu' il y en a ici qui ont une vision de la délinquance limitée à "la petite frappe" ou "la tête brûlée" ou le "gros bourrin qui réfléchit pas et qui se fait prendre",c'est peut-être ce qui abonde dans les prisons mais il y a plus de "cerveaux" qu'on le croit. D'ailleurs il y a plusieurs histoires connues sur le "génie délinquant".

Heureusement je vois que certains sans pouvoir y réfléchir n'excluent pas cette hypothèse.

D'autres réagissent en refusant cette hypothèse alors qu'ils en savent pas plus sur le sujet. Comme si j'avais émis une certitude, alors que c'est qu'une hypothèse...

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par espérance le Lun 28 Fév 2011 - 10:57

Je rejoins à 100 % ceux qui émettent les plus grandes réserves face à une telle annonce. Je comprends tout à fait, concernant, disons les gens les plus intelligents, que, comme le dit Plume d'eau rayée : "leur hypersensibilité et intolérance à l'injustice n'en fait pas d'excellents candidats à la criminalité", entre autres. Mais ce que je n'arrive pas à comprendre par contre, c'est comment on peut se conduire avec malhonnêteté et injustice en étant très intelligent. Parce que, je ne parle pas des personnes, mais des actes et attitudes, à mon avis ces derniers sont d'une bêtise crasse. C'est vrai qu'il y a parfois beaucoup d'ingéniosité dans l'exercice du mal. Il n'y a pas que des imbéciles parmi les délinquants. Mais, à mon sens, il y a incompatibilité totale entre une conduite malhonnête et injuste et une intelligence supérieure.


Dernière édition par espérance le Lun 14 Mar 2011 - 12:53, édité 1 fois

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Vamphidan le Lun 28 Fév 2011 - 19:08

Un medecin expert m'en a parler aussi du fait que beaucoup de zèbre était maintenant en prison, tout autant que ceux qui sont célébres comme certains acteur américains

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Wise le Mer 11 Avr 2012 - 20:20

d'apres ce que je sais c'est vrai.

si on le pouvait, on ferait mieux des les en sortir.

(j'aurais pu y aller moi-même pour avoir été en face de CRS lors d'émeutes).

sujets à fusioner :
http://www.zebrascrossing.net/t3806-les-zebres-en-prison?highlight=prison

Observez bien les Etats Unis : NDAA, SOPA, PIPA, ACTA... (arrestation arbitraire, détention à vie sans jugement, torture... un Guantanamo géant).
il est évident que tout doit être tenté pour renverser un tel régime.


Dernière édition par Wise le Mer 11 Avr 2012 - 20:40, édité 1 fois

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Wam le Mer 11 Avr 2012 - 20:27

il est vrai qu'une bonne partie des zebres je connais ont de bonnes chances de se rerouver en taule, n'iront jamais mais mériteraient d'y être ou y sont déjà passés, mais généraliser ça, bof. j'aimerai bien voir comment l'étude a été menée, des np ou des déficients à ce niveau là il y en a aussi forcément un paquet.. 4/5 me semble illusoire

Je rejoins à 100 % ceux qui émettent les plus grandes réserves face à une telle annonce. Je comprends tout à fait, concernant, disons les gens les plus intelligents, que, comme le dit Plume d'eau rayée : "leur hypersensibilité et intolérance à l'injustice n'en fait pas d'excellents candidats à la criminalité", entre autres. Mais ce que je n'arrive pas à comprendre par contre, c'est comment on peut se conduire avec malhonnêteté et injustice en étant très intelligent. Parce que, je ne parle pas des personnes, mais des actes et attitudes, à mon avis ces derniers sont d'une bêtise crasse. C'est vrai qu'il y a parfois beaucoup d'ingéniosité dans l'exercice du mal. Il n'y a pas que des imbéciles parmi les délinquants. Mais, à mon sens, il y a incompatibilité totale entre une conduite malhonnête et injuste et une intelligence supérieure.

ça en revanche, c'est une déduction malsaine type... le concept de bien et de mal est plus que relatif, et ta conception du bien est juste étriquée et malsaine pour moi, te vider les poches, te braquer ou usurper ton identité pourrait donc être une simple banalité pour une personne comme moi considérant que des personnes aux déduction aussi hasardeuse que les tiennes sont un danger réel... je ne le pense pâs exactement comme ça, mais c'est une possibilité. bref finir en taule est pour moi un avenir probable, pourtant je ne vole pas, ne deal pas et suis plus honnette avec moi même et les autres que beaucoup... mais la barrière est vite franchie face à un raisonnement pareil, en bref l'injustice chez une personne comme toi peut être un juste retour des choses chez une personne comme moi Twisted Evil pirat Twisted Evil

@synapse tes sources m'intéressent bounce

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

Message par Wise le Mer 11 Avr 2012 - 20:48

leur hypersensibilité et intolérance à l'injustice n'en fait pas d'excellents candidats à la criminalité

Est ce qu'il faut être quelqu'un de réellement malfaisant pour être emprisonné ??
est ce que notre justice a un bon fonctionnement ?
est ce que nos lois sont justes ?
est ce que ceux qui font les lois sont des gens biens ?

LA "Criminalité" c'est toujours considéré comme étants des individus du peuple.
qui sont les plus grands vrais criminels ?

<<Les petits criminels enfreignent les lois ; les grands criminels les font.>>

les dictateurs et leurs hommes de mains en uniformes.
en s'en prennant à eux j'estime que l'on va dans le sens de la justice.


http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20100318.OBS0313/systematiser-une-peine-est-anticonstitutionnel.html

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Re: Prison,la plus grande concentration de zèbres?

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