"Les autres" ne font pas semblant !

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"Les autres" ne font pas semblant !

Message par j0hn le Lun 11 Nov 2013 - 19:12


En discutant "en vrai" avec certains d'entre vous, je me suis rendu compte que, depuis toujours, j'ai considéré que les gens autour de moi faisaient semblant.

- Ils faisaient semblant d'accorder de l'importance à la couleur de la peau des gens
- Ils faisaient semblant d'être fier des us et coutumes de l'endroit où ils sont nés ( alors que bon, hein, c'est le hasard, quoi... )
- Ils faisaient semblant d'aimer le foot
- Ils faisaient semblant de pratiquer une religion
- Ils faisaient semblant d'être sérieux
- ... etc

Je crois que j'ai construis toute ma vie sur ce sentiment : les autres font semblant. Je pense que j'ai émis cette hypothèse car moi-même je faisait semblant tellement souvent que j'ai cru que tout le monde faisait ça.

Je crois aussi que c'est un réflexe de protection : il y a des choses qui paraissent tellement étranges qu'admettre qu'elles soient vraies peut être profondément déprimant.

Je me rend compte aujourd'hui de mon erreur, "les autres" ne font pas semblant ! Se rendre compte de ça, c'est profondément apaisant parce que ça redonne une cohérence à ce que l'on peut observer. Ca ne rend pas le monde et ses habitant moins étranges mais au moins, ça n'est pas "frustrant" ( dans le sens ou, avant, mon sentiment était que tout de même, ils pourraient arrêter de faire semblant de temps en temps, c'est agaçant à la fin... ).

J'en suis là.

C'est vertigineux mais je ne me suis jamais senti aussi bien...

Combien d'entre vous sont dans le même cas ?



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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Rienestfigé le Lun 11 Nov 2013 - 20:41

Salut j0hn,

Tu n'est pas seul. Cela viens d'une architecture neurologique différente (c'est plus compliqué mais bon), alors l'on crois que l'autre fait semblant. Certaines choses nous sont tellement impensable qu'autres hypothèses ne ce pose même pas. Ou si, mais je finissais aussi par la conclusion du jeu social. Le coeur du problème du HP est -pour moi - le paradoxe entre la différence, et la similitude. Enfin, cette impression constante d'être entouré de personnes faisant semblants vient je pense de la projection de son propre fonctionnement, de son propre rapport à soi-même. En faux-self.

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Invité le Lun 11 Nov 2013 - 21:17

Question intéressante !

Personnellement, je pense que de nombreuse personnes sont capables de mettre en avant certains pans de leur personnalité et d'en escamoter d'autres en fonction des situations de manière naturelle. Sur ce forum il est de coutume d'appeler ce comportement un faux-self, dans la société il est considéré comme de la capacité d'adaptation.

Je ne dirais pas que les autres font exprès ou pas, cela ne leur pose juste pas de problème d'assumer leurs incohérences internes. Je suis au contraire très entier et du coup quand je m'adapte j'ai le sentiment de jouer, de faire semblant. Finalement le comportement est sensiblement équivalent, la perception du processus est par contre radicalement différente; enfin, je crois.

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par j0hn le Lun 11 Nov 2013 - 21:50

Ca n'est pas tellement l'histoire du faux-self qui me posait problème mais plutôt certains concepts ( par exemple je me souviens exactement du moment ou j'ai entendu le mot racisme pour la première fois : j'étais en CP et un type à dit "Je n'aime pas les noirs". Je luis ai demandé pourquoi et il a répondu "parce qu'ils sont noirs". Sa réponse m'a semblé tellement surréaliste que j'ai mis beaucoup de temps pour comprendre qu'il était sérieux. C'était vraiment vrai : lui, il aimait pas les noirs parce qu'ils étaient noirs... scratch 

Ca me fait pareil quand un type est ultra fier de sa culture... Je comprend pas pourquoi : il aurait pu naître n'importe ou ailleurs, c'est le hasard... Donc, bon, il peut en être content mais enfin, pas au point d'en être fier comme certains en sont fiers...

Par exemple, aussi, y'a des gens qui se mesurent à la taille de leurs porte-feuille... c'est vraiment vrai, ils pensent comme ça.

Ou encore, il y en a d'autre qui attribue une importance considérable aux diplômes et aux titres... c'est vraiment vrai aussi, ils sont très sérieux avec ça.

J'arrête là. A partir de maintenant, je considère que tous ces gens sont sincères même si je ne comprend absolument pas leurs points de vue.

Edit 1 : Mon ressenti, c'est comme dans la chanson de Cabrel : "Est-ce que ce monde est sérieux ?"

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Invité le Lun 11 Nov 2013 - 22:01

Oui, exprimé comme cela, je ne peux qu'être d'accord, j'ai jamais compris non plus mais je n'ai jamais pensé qu'ils faisaient semblant. J'ai plutôt l'impression d'avoir raté quelques trains ou de fonctionner avec un système d'exploitation incompatible...

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Rienestfigé le Lun 11 Nov 2013 - 23:34

Ouais. Mais alors, tu ne pense pas que l'étonnement - soit - qui dure sur ces concepts là vient de la projection de ton propre fonctionnement ? Qui va plus loin, de questions en remise en questions, avec aussi ton système de valeurs conditionné, et celui que tu crée au fur et à mesure. Et pour d'autres choses qui est juste différent.

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par j0hn le Lun 11 Nov 2013 - 23:52


Bien sûr que c'est une projection de mon propre fonctionnement... mais jusqu'à présent, je pensais qu'il ne m'était pas spécifique : d'où la sensation que les autres faisaient semblant...


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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par the buru le Mar 12 Nov 2013 - 1:16

Marrant, moi à la base je pensait que les gens ne faisaient pas semblant et je me suis rendu compte qu'en fait si...Comme quoi ce qu'on projette sur le monde...:p

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par sylveno le Mar 12 Nov 2013 - 3:58

Tu fais bien de  rappeler ce sujet. J'ai encore de fort doutes.
Je vais mener l'enquête de mon côté.

PS, Toute notre perception du monde n'est que projection de toute façon et le rappeler ici est totalement inutile. Même après cette enquête, ce ne sera encore qu'une projection. Il y a aussi par exemple ceux qui font semblant de tout savoir avant et mieux que tout le monde, qui prennent un ton professoral systématique et qui ne se pose malheureusement plus de question sur eux ni sur le monde.

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Invité le Mar 12 Nov 2013 - 8:23

Bah... dommage que Sartre soit mort, on aurait pu lui dire que ce qu'il prenait pour des salauds n'étaient que des normopensants.

M'enfin les zèbres qui jouent aux zèbres, y'en a aussi.

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 12 Nov 2013 - 9:13

l'enfer c'est "autres", putain je n'avais pas pigé, si ça se trouve Sartre était zèbre et nous a baratiné tout un tas de truc pour se plaindre des non zèbres ! Et comme des cons ados on a suivi (les non zèbres aussi) !
Mais quel génie ce mec ! Heureusement qu'il n'y avait pas Internet à l'époque, au lieu d'écrire Huis clos il aurait tenu un fil sur un forum...

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Invité le Mar 12 Nov 2013 - 9:15

Je crois que son surnom était Castor... vais vérifier...

edit: ah non, c'était beauvoir. Bon, on a au moins la copine de Sartre sur le forum.

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 12 Nov 2013 - 9:17

Ben au moins il faisait pas semblant (elle non plus).
Pour revenir au sujet, c'est triste de faire semblant quand même ?

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par May Lee le Mar 12 Nov 2013 - 9:54

Laughing 
j'adore ce sujet.

ceux qui ont l'air de faire semblant, mais qui en fait sont très sérieux (là je pense à mes profs et aux universitaires tout autour de moi), diront sans doute justement qu'à la rigueur ils font un peu de théâtre comme tout le monde, un brin de faux-self vital. Alors ils te disent : toi aussi, fais un peu de théâtre ! Mais, il s'agit de convictions de fond qui coincent, pas seulement de mimiques ... en fait... ils croient qu'on fait semblant !!

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Invité le Mar 12 Nov 2013 - 9:59

"LES LACHES ET LES « SALAUDS »

Les existentialistes nomment  « lâches »  tous ceux qui ont besoin de  trouver un aval pour assumer leur choix, quitte à se réfugier dans des prétextes irrationnels.

À côté de ces lâches, il y a ceux  que les existentialistes nomment « les salauds »  ( page 71) parce qu'au lieu d'assumer l'absolu contingence leur apparition dans le monde ils  pensent leur existence comme nécessaire et résorbent ainsi toute angoisse. Ce que le hasard d'une naissance a fait, ils le revendiquent comme allant de soi.

Le lâche et le salaud sont donc des anti-modèles dans la construction authentique de soi et Sartre souligne que nous nous  choisissons toujours en face des autres, pour nous et pour les autres puisque notre choix pose des valeurs que nous souhaitons universelles ; en ce sens il y a bien une forme de morale existentialiste, mais ce qui est terrible à assumer avec l’existentialisme c'est que toute la sagesse classique  n’est finalement d'aucun secours. "
h t t p : / / w w w .philophil.com/philosophe/sartre/existentialisme/existant.htm

Je ne sais pas pourquoi je poste ça, je ne suis même pas sartrienne.

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Invité le Mar 12 Nov 2013 - 10:02

"C’est dans cette perspective qu’il faut définir le salaud, au sens sartrien du terme, comme celui qui, par mauvaise foi, se dissimule le caractère gratuit et injustifiable de l’existence :

Le salaud considère son existence comme nécessaire alors que toute existence est injustifiée et gratuite

Toutes ces analyses sur l’angoisse, la liberté et la mauvaise foi renvoient au mode d’être de l’existant humain, ce pour-soi qui s’oppose en tout point à l’en-soi :

- Alors que l’en-soi constitue une plénitude d’être (il désigne les choses qui sont ce qu’elles sont, dépourvues de conscience)…

- le pour-soi représente la manière d’être d’un existant qui jamais ne coïncide avec lui-même."

h t t p : http://la-philosophie.com/philosophie-sartre

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 12 Nov 2013 - 10:02

Et du coup le zèbre est il un humanisme ?

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par j0hn le Mar 12 Nov 2013 - 10:02

The buru a écrit:Marrant, moi à la base je pensait que les gens ne faisaient pas semblant et je me suis rendu compte qu'en fait si...Comme quoi ce qu'on projette sur le monde...:p
Oui mais : quand des types tabassent un autre type parce que celui-ci est homosexuel, par exemple, ils ne font pas semblant, il le font vraiment sur un critère de pratique sexuelle... C'est quand même trop bizarre, non ?

Autre exemple : un jour un pote fait une soirée chez lui et me présente un type en disant : "voici bidule, INSA 94"... Bon. C'est raide quand même ! Est ce qu'on peut sérieusement se présenter en annonçant l'école d'où l'on sort ??? C'est surréaliste... je trouve.

Si l'on n'admet pas que les autres ne font pas semblant dans ce genre de situation, on ne cesse d'essayer de comprendre pourquoi ils font ça. En revanche, si on considère qu'ils sont sincères dans ce genre de comportement, alors il n'y a plus rien à comprendre et c'est très reposant ( quoiqu'un peu étrange... ).

Si ça se trouve je joue au zèbre qui pense qu'il n'est pas un zèbre Smile



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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Invité le Mar 12 Nov 2013 - 10:03

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Et du coup le zèbre est il un humanisme ?
Non, globalement on peut dire que ce sont des salauds.

Enfin si on se base sur Sarte.
Moi je ne suis pas Sartrienne.
Et je donne un ban de trois jours à Sartre.

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Bibo le Mar 12 Nov 2013 - 10:13

Calquer son comportement sur celui du groupe est un réflexe sociale.

Les gens font tous semblants ? Aucun de ne fait finalement semblant ?
Je crois que c'est un petit peu plus complexe.

Une personne peut faire semblant d'être enjoué quand à un phénomène X uniquement parce-que tout le groupe est enjoué quand à ce phénomène X.
Le but : faciliter son intégration au groupe, c'est parfois conscient (il fait semblant), parfois inconscient (il ne fait pas semblant, en tout cas pas consciemment).
@jOhn @The buru ont une vision différente relevant de la même réalité.

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par May Lee le Mar 12 Nov 2013 - 10:48

sartre a dit que l'essence faisait semblant d'exister avant l'existence
ensuite il a dit que ceux qui ne pensaient pas comme lui étaient des salauds parce qu'ils n'admettent pas que leur existence n'aient pas de sens; alors que lui en a trouvé un !
C'est ça ?

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par May Lee le Mar 12 Nov 2013 - 10:50

et simone de beauvoir faisait elle semblant avec sartre ?

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 12 Nov 2013 - 10:52

Je pense que là le sujet tourne autours de disons faire l'acteur, plus que des règles sociales non dites qu'on reproduit inconsciemment par prédéterminisme social

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par May Lee le Mar 12 Nov 2013 - 11:02

pour parler de reproduction sociale parlons de Bourdieu plutot que Sartre

ou continuons à faire semblant de parler de sartre

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Re: "Les autres" ne font pas semblant !

Message par Invité le Mar 12 Nov 2013 - 13:27

IK a écrit:sartre a dit que l'essence faisait semblant d'exister avant l'existence
ensuite il a dit que ceux qui ne pensaient pas comme lui étaient des salauds parce qu'ils n'admettent pas que leur existence n'aient pas de sens; alors que lui en a trouvé un !
C'est ça ?
Pas important.
On retiendra de sa philosophie qu'elle était absurde.
sinon la question était plutôt sur ceux qui se prennent pour ce qu'ils sont

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