Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 14 Nov 2013 - 8:25

Justement je veux tuer (ou non d'ailleurs) le fantasme.
Qu'un changement dans les modes de pensées dans tous ces trucs que les neuro observent etc... se produise autours de 130 fait quasi l'unanimité. Mais cette histoire de différence entre HQI et THQI (qui a l'air très encré sur ce forum) me laisse perplexe (me sentant justement plus intégré que pas mal de hqi). Donc plutôt que je dise non sans preuve (ou qu'un autre dise "si tu vois bien), je propose cette petite expérience !

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par ffff le Jeu 14 Nov 2013 - 8:59

Super les gars.
Le Qi est un facteur, c'est un fait. Mais sa portée très discutable et souvent plus ou moins
intéressante. Sinon, cool que le mot fantasme ne choque personne.
Oui, j'ai tendance à tracer et à ne pas suivre le fil précisément. Je veux poser mon pâté le reste suivra.

Je partage, même si beaucoup de chose reste flou pour moi concernant le mode de pensée.
Même si je pense que, la recherche sur ce point est encore à ses balbutiements.
Et qu'une découpe par tranche de Qi reste encore une approche simpliste et "archaïque" si on peut dire.
C'est mon avis. C'est du grosso modo quoi. Le caractère individuel prévaut toujours, c'est évident.
Mais il suffit pour cela de souligner qu'un simple facteur comme la classe social, ou le niveau d'éducation
des parents, ou même l'origine urbaine ou rurale pour que le facteur Qi vacille et grandement.
Je veux dire que souvent le Qi parait dans l'imaginaire des gens un facteur particulièrement significatif,
alors qu'en réalité, selon moi, il reste un facteur secondaire. Vouloir faire une différence particulière entre un
THQI ou HQI, est pour moi ridicule. J'y vois forcément la source d'un fantasme. Une forme de dérive même, pas
forcément méchante. Mais quand je vois qu'il y a une partie THQI dans le forum. Ca en dit long sur la force
des fantasmes. Raison pour laquelle je rappel, il faut se l'avouer en tant que communauté. Qu'il y a parmis nous,
comme partout. Des demeurés, des gens bêtes, des gens inculte, à peine éduqué. A qui le Qi (un peu castagne ce que je dis),
donne une seconde vie. Une nouvelle peau fantasmé.
"En fait, je ne suis pas bête (si si en vérité mais bon) je suis surdoué - il en parle dans le livre !"

C'est ce qui me rend perplexe en fait. C'est le lissage de certain traits. Qui cache ou prend la place d'autres réalités.
C'est ce que j’entends tout le temps quand j’entends parler d'enfant précoce ou quoi. Il n'y a dans le discours aucune
précaution à dire, attention, votre enfant est précoce ou quoi mais n'est pas forcement plus intelligent, plus apte à la
réussite etc etc.. Il y a comme un consensus, innée à dire que sur le point intellectuel, ouaw! Mais c'est faux. Cela
reste un potentiel, qui, dans beaucoup des cas restera mué. Ou l'a, pour des raisons diverses, toujours été et restera.


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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par Invité le Jeu 14 Nov 2013 - 9:06

Spoiler:
Par contre, moi je ne fais pas spécialement plus de distinction entre non-HQI et HQI au final.
Si on estime qu'il y a une différence entre non-HQI et HQI, je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas de différence entre HQI et THQI.
On ne dérive pas plus dans ce cas là.


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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 14 Nov 2013 - 9:19

Ben j'ai envie de dire, il commence a y avoir pas mal d'étude sur les hqi (je pense notamment aux réusltats irm etc...) qui ne démontre rien d'autre que des différences de fonctionnement (comme toujours avantage/inconvénient comme pour toutes différences).
En arrivant sur ce forum (il va y avoir un an) j'ai découvert qu'une nouvelle séparation avait été créée entre hqi et thqi. Comme tu l'as remarqué, c'est tellement encré ici qu'il y en a même un salon privé. Quand je lis certain témoignage (sur ce salon ou ailleurs) il y a une quantité de fantasme, on va garder le mot, même si là j'entends surtout des éléments non démontrés, même de manière empirique, si ce n'est pas par des vécus individuels. Or comme on le voit le vécu est à la science, ce que la vengeance est à la justice. Quelque chose qui ressemble mais qui n'a rien à voir.
Ma démarche c'est de me dire, je rejette cette idée de séparation depuis le début, donc tout en sachant que ma démarche n'a rien de scientifique, je veux voir si ça vaut le coup de pousser plus loin le raisonnement (ne serait-ce que pour moi). J'ai commencé à rebouqiner un peu, j'ai vu les approches en sciences dure (neuropsycho, neurobilogoqie, psychiatrie) qui parlent des hqi, mais rien qui séparent en 2 sous groupes. Les seuls rares approchent sont en psychologie. Comme je n'ai pas d'irm, je vais me contenter de sondage. Mais encore faut il savoir quoi vérifier ?
Comme tu l'as dis, on semble être dans l'ordre du fantasme. J'ai une hypothèse à ce sujet que je voudrais bien garder pour moi pour le moment. Donc difficile de savoir quoi vérifier... certain explique bien qu'ils n'ont pas d'amis dans la vraies vie à cause de leur qi, j'en ai plein et je connais pas mal de monde (t)hqi sans aucun de ces problèmes, sur pas mal d'aspect (à cause du livre de Sainte Jsf) on est dans l'ordre du fantasme j'en suis persuadé. Mais ça ce n'est que mon opinion. Vu le nombre de personnes qui semblent y croire, peut être que...
Puis l'autre aspect, c'est que j'en ai marre de voir ce forum n'être qu'un courrier des coeur du genre "mon cher journal, les méchants non hqi me font du mal", certain tentent de se (re)construire, des belles démarches même, mais on ne peut rien faire d'autre que les soutenir (on n'a pas de leçon à donner), d'autre profites pour s'amuser et échanger (comme moi), mais on peut aussi ce dire "on est ici, on a un point commun, voyons ce qu'il vaut". Il y a plein d'études que nous pourrions faire ensemble plutôt que de se laisser étudier par d'autres. Nous avons des enfants qui semblent avoir de vrai problème, nous pourrions les aider en communiquant vers l'extérieur hors fantasmes.
Bref première approche

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par ffff le Jeu 14 Nov 2013 - 9:30

Juste que j'ai l'impression qu'il n'y a aucune réel base scientifique pour le faire.
Entre un non Hqi et un Hqi c'est le cas. Ce que je dis est toujours sous "a prioris".
J'ai cru comprendre que l'échelle n'est plus fiable une fois un certain seuil dépassé.
130,140. Sauf erreur, ce qui revient à dire qu'un THQI n'a d'autre sens que de signifier
un Qi encore plus haut.
Je pense qu'il faut chercher sur d'autre base. L'homogénéité par exemple,
et d'autres facteurs. Autant le HQI/Non-HQI reste du grosso merdo, autant si on
veut creuser le HQI/THQI il faut chercher sur de nouvelle base. Une échelle nouvelle déja (si j'ai bien suivi)
mais surtout de nouveaux facteur. Je pense qu'il faut aussi s'imaginer que la performance a des limites.
Qu'avec un Qi révèle de facteurs spécifique, hétérogène, déséquilibre etc etc.. sauf erreur de ma part,
les éléments scientifique n'existe pas ou peu.

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par Invité le Jeu 14 Nov 2013 - 9:48

Ce n'est pas au-dessus de 130 que le wais n'est plus discriminant, mais de 150...

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on dirait que tu ne veux même pas qu'on regarde.

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par ffff le Jeu 14 Nov 2013 - 9:59

Je partage.
En fait il existe une énorme scission selon moi entre,
les HQI. Ceux qui n'ont à prioris aucune problématique additionnel.
Dysinchronie (ne sais écrire ce mot), hyper sensibilité, autre phénomène chronique ou pas.
Et ceux sans aucun effet, ou aspect particulier autre que le Qi.
La différence est énorme entre ces deux groupe. Le groupe se confond et c'est une erreur.
Le débat doit se faire sur cette base. Moi je n'ai aucun aspect autre particulier.
J'ai aucune problème avec ça, mon identité n'en dépend pas donc je le dis.
J'ai 141 de Qi, bon. Homogène, pas plus en verbal ou perf. Bon.
J'ai une bonne éducation, un bon niveau de langue. Je pense.
Des parents plutot exemplaire, un bon modèle quoi. Une vision
plus ou moins éclairé des choses et une ligne ou une idée des choses
plutot juste. Intellectuellement je me trouve carré. Ce n'est qu'un sentiment,
d'un gonze lambda dont le pseudo est Supanem avec un avatar dégueulasse.
Je suis à moitié, rien. Totalement libre de dire ce genre de chose, nouveau ici et
je pense aucunement affecté par l'image que je peux renvoyer ou attaché à
ce que vous penserez de moi. Ce que j'ai dis, je le pensais honnetement.
Chose que je m'efforce de faire, surtout sur un forum... Je comprend le principe
de la seconde peaux, pour moi le forum c'est justement l'occasion de perdre
celle de la vie de tout les jours. A chacun ses enjeux, bref. Tout ça pour dire
que ce que j'affirme sur moi même n'est pas sujet à grande interprétation.
Plus j'écris plus je me rend compte que c'est tres brouillon tout ça. Soit.
Je finis pour vous donner une idée.
Je suis personnellement donc, seulement rattaché à la notion de surdoué
par l'aspect QI et un certain décalage, je le pense, pas pour tous ici par contre ;
un décalage intellectuel. Du à mon Qi ? A mon éducation (j'ai eu cette chance) ?
Les deux surement. Pour le reste je suis tout ce qu'il y a de plus normal.
Je ne pourrai donc parler de la même manière des "surdoué" comme moi
que pour les "surdoués" avec des particularités autres, problématique, lié
à à cette "surdouance". Je ne suis pas certain que c'est tres clair ce que je dis.
Ce que je veux souligner c'est le fait que l'encrage des "surdoués" (avec complication)
n'est pas le même que pour un gars comme moi. De nouveau facteurs qui changent
toute la donne. N'étant pas dans cette catégorie, j'en ai peut être même une vision
fausse, de ce qu'est la surdouance. C'est possible. Ensuite, vient les aspects lié
au social, qui se confondent aisément avec certaines difficultés qui peuvent dépendre
de cette surdouance. Le cas est difficilement accessible par un discours général. Ce que je
ne tenterai de faire ici.
Grosso merdo, je veux dire qu'il faut isoler selon moi. Les caractères spécifique de la surdouance,
ceux atteint par dysinchronie, déséquilibre, etc puis isolé les facteurs lié au cas social de chacun.
En gros, il devient tres compliqué de s’harmoniser.
Et j'ai perdu, un peu, le fil de mon propos. Mais je pense que de ce paté ressort quelques idées
pas dégueu.

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par ffff le Jeu 14 Nov 2013 - 10:03

Ce n'est pas que je ne veux pas qu'on regarde.
C'est que je suis, je dois l'avouer. Plus que septique sur l'approche.
Soit, discriminant à partir de 150. Ce sont des stats.
Mais ne change rien sur le fond des propos. Je veux juste casser les facteurs
polluants. Le fantasme a bien créé une partie du forum pour THQI...

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par ffff le Jeu 14 Nov 2013 - 10:06

Je veux dire, que je ne vois pas. Et je le dis, je suis la pour en apprendre plus.
J'ai une connaissance du sujet plutot limité.
Je ne vois pas d'autre argument au THQI, à un forum THQI.
A ces questions sur le THQI que... comme un slogan publicitaire :
THQI, encore plus, encore plus de neurones, encore plus de puissance.
Tu n'est pas THQI, t'entre pas.
Tu va sourire en lisant ça ^^ Mais j'y vois ce fantasme en fait. Mais je
dis peut être des conneries énorme hein. A toi de me dire. Mais j'y vois aucune justification.

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 14 Nov 2013 - 10:10

Sauf que je n'ai sous la mains quasiment que des hqi, je me vois pas aller demander à non hqi ...
De plus des études existent déjà entre HQI et non hqi.
Et je veux juste voir un truc, sans a priori (mon a priori étant un peu plus dans ton sens d'ailleurs, avec une petite nuance que je préfère garder pour moi - que je veux bien t'envoyer par mp si tu veux).

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par ffff le Jeu 14 Nov 2013 - 10:13

Oui tu deviens bien mystérieux l'ami.
Tu peux me mp si tu veux.

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par ffff le Jeu 14 Nov 2013 - 10:19

Je veux rajouter, pour que tu comprenne bien.
Que mon discourt est basé sur le postulat que les facteurs sociaux sont
dominant quand le Qi est dominé. Et par "facteurs sociaux" j'entend bcp
de facteurs, c'est large comme notion. ( psy du sujet, éducation, statut parentaux..blablabla)
Que le liens par le Qi est un lien variable, alors faire une classification Hqi et THqi c'est d'une certaine
manière nié la réalité.

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Message par Invité le Jeu 14 Nov 2013 - 10:54

Spoiler:
SupaNem a écrit:
A ces questions sur le THQI que... comme un slogan publicitaire :
THQI, encore plus, encore plus de neurones, encore plus de puissance.
Tu n'est pas THQI, t'entre pas.
Tu va sourire en lisant ça ^^ Mais j'y vois ce fantasme en fait. Mais je
dis peut être des conneries énorme hein. A toi de me dire. Mais j'y vois aucune justification.
Je vois la même chose dans le HQI


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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par dessein le Jeu 14 Nov 2013 - 10:58

le forum est la preuve que toute recherche sur les caracteres et la communication corrélées au qi est condamnée au ridicule

(tu vois je suis pas toujours negative Very Happy )

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par Shakespeare le Jeu 14 Nov 2013 - 11:01

Tout le forum est la preuve que le qi n'a rien à voir avec l'intelligence.

Le jeune Gilbert en est la preuve. D'ailleurs il est chef d'entreprise et a des gouts de chiottes.

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par Harpo le Jeu 14 Nov 2013 - 11:10

Ben non, dire que toute recherche sur les caractères et la communication corrélées au QI est condamnée au ridicule est ridicule. Et le forum n'est la preuve de rien, sinon effectivement du fantasme de la différence. Le mot fantasme me parait d'ailleurs parfaitement choisi, très pertinent.

Ce qui est ridicule, c'est croire que le QI fait le caractère, explique tout, caractérise tout. Déjà, le QI n'est que la mesure incomplète d'un concept mal maîtrisé : l'intelligence. Là dessus, je te rejoins clairement dessein : savoir de quoi on parle nous aiderait à mieux en parler.

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 14 Nov 2013 - 11:12

Bon en attendant, je cherche des gens partant pour tester ça (et donc définir tout ça)

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par dessein le Jeu 14 Nov 2013 - 11:19

tu vas avoir un gros souci pour analyser les resultats
des gens prets a s investir pour resoudre cette question ca fait deja un sacré biais

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par ffff le Jeu 14 Nov 2013 - 11:22

Gouts de chiottes xd

Je suis pour la déconstruction. Oui.

Oui, au final. Même combat pour le HQi.
J'anticipe, je suis nouveau

Moi perso, je trouve le sujet peu abordable.
Faire du Qi un facteur.. mouais. Je trouve ça
difficilement intéressant. Je rappel que je suis
arrêté sur le fait que le Qi est de toute manière étouffé par
X autres facteurs bien plus dominant.
Ce qui le rend obsolète sur le terrain du lien entre personnes.
Je ne suis pas scientifique hein. Pas de foutage de gueule.
Sinon, il faudrait faire une classification des types de "surdoué".
Et en quoi un THqi diffère d'un Hqi.. Enfin, c'est trop général pour moi.
Moi j'ai tourné la discussion dans un sens, la dérive, dérive sectaire,
ce qui se cache derrière les fantasmes. Pourquoi un forum Thqi, en quoi
c'est significatif. Le carcan caché, la fausse identité etc..
Ce que je veux dire, c'est que la question pour moi n'a pas de sens.
Car bancale. J'ai dérivé du coup.
Voila. Intervention du nem. Productif, je sais pas. Mais j'avais envie de le dire
et je t'emmerd****! Smile

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 14 Nov 2013 - 11:23

Je sais, je ne prétends pas à la science, mais bon comme y a personne ça va vite être réglé !

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par Shakespeare le Jeu 14 Nov 2013 - 11:25

SupaNem a écrit:
J'anticipe, je suis nouveau
Et ta soeur, elle est nouvelle ?

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par dessein le Jeu 14 Nov 2013 - 11:28

darth

c'est pas toi on est noyés dans ces conneries de psycho
meme milgram on oublie de dire qu'il y avait un petit billet a la clef et surtout l'envie d'aider des psys en blouse ce qui est un putain de biais

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par Invité le Jeu 14 Nov 2013 - 11:41

Harpo a écrit:Ce qui est ridicule, c'est croire que le QI fait le caractère, explique tout, caractérise tout. Déjà, le QI n'est que la mesure incomplète d'un concept mal maîtrisé : l'intelligence. Là dessus, je te rejoins clairement dessein : savoir de quoi on parle nous aiderait à mieux en parler.
Encore faudrait-il qu'on le sût.
Le QI mesure l'efficience d'un certain nombre de processus mentaux. Mais c'est un indicateur, et on ne sait pas vraiment de quoi, et tout le truc c'est de savoir quels aspects, non mesurés directement, sont solidement corrélés à ceux qui le sont. Et pour ça, la manière la plus simple reste encore de collecter un maximum de caractéristiques chez des énergumènes de divers QI, de voir s'il y a des nuages de points qui apparaissent, ie des corrélations qui semblent se dessiner, et ensuite de tester leur caractère significatif ou non.
A l'issue de quoi il restera encore à vérifier les hypothèses de facteurs intermédiaires qui génèreraient cette corrélation. Surtout si on a un échantillon dont on a des raisons de penser qu'il n'est pas représentatif de l'ensemble de la population. Genre, ici, on n'a pas juste "des HQI". On a "des HQI qui le savent et qui se posent suffisamment de questions sur le sujet pour s'être fait tester et en causer".

Crier qu'il ne faut pas s'imaginer qu'il y en ait, que c'est du fantasme, du racisme, du je ne sais quoi, qu'il ne FAUT PAS chercher parce que c'est ridicule, c'est une remarquable machine à fantasmes.

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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par Invité le Jeu 14 Nov 2013 - 11:50

Spoiler:
Bah... perso je trouve cette démarche intéressante, même si ça ne donnera que le ressenti de divers membres.
Et désolée Kaltu, moi j'ai pas de QI, je ne peux pas jouer Razz


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Re: Différence HQI THQI, vérifions nous même la pertinence

Message par ffff le Jeu 14 Nov 2013 - 12:06

"Crier qu'il ne faut pas s'imaginer qu'il y en ait, que c'est du fantasme, du racisme, du je ne sais quoi, qu'il ne FAUT PAS chercher parce que c'est ridicule, c'est une remarquable machine à fantasmes."

Je comprend, mais en étant intellectuellement honnête tu dirai autre chose.
Notre discours viser bien quelque chose. Brouillon peut être, mais un brouillon que tu as compris.
Une tentative de faire du ménage, et une certaine anticipation. Oui. On a détourné un petit peu le sujet,
pour que les choses soit plus abordable. Des mots sont sortie "fantasme", "ridicule" mais au vu d'un minimum d'argument.
Pas ridicule. C'est parfois caricatural mais je pense que outre la forme cela avait du sens. Mais je comprend, l'intervention.
Qui signifie, très indirectement. Bossez plus les gars, c'est pas clair. Plus de finesse, moins de caricature. No problemo.
Sinon, la machine à fantasmes je n'ai pas pigé. Je crois que la tentative était justement de revenir à une certaine réalité.

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