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Message par Zebra56 Mar 17 Juin 2014 - 13:57

Pas faux. Même s'il me semblait plus direct de déplacer les (il y en a deux) posts concernés...

Zebra56 a écrit:Bon, revenons à nos moutons (j'avoue que ces polémiques me fatiguent...).

Mes résultats montrent aussi un QI (hyper) hétérogène, avec des résultats (très) élevés partout sauf en vitesse de traitement (les codes à recopier sous les chiffres ou à noter comme présent/absent dans une liste de 5 éléments). L'écart entre l'IVT et la valeur la moins forte est de 30 points. Avec la plus élevée, on grimpe à 56 points d'écart... Trou énorme.

Je suis donc censée me raccrocher à l'IAG (apparemment) pour avoir une idée du "quantitatif", qui est l'indice calculé dans ce type de cas (si les autres indicateurs sont relativement groupés).

Résultat positif (HP), mais frustrant dans la forme car amenant d'autres questionnements sur lesquels je n'ai pas encore de réponse (suffisante pour contenter ma curiosité sur le sujet)...

Il en ressort que je suis, en théorie, capable de relever tout défi sur le plan professionnel (c'est ce qu'on m'a dit). J'espère que cette confirmation (j'allais dire : validation externe) va débloquer des rouages rouillés et grippés par le poids des ans et des décalages mal reçus, et libérer ce fameux potentiel.

Je rêve de parvenir à transformer un potentiel en un talent véritable. Question de confiance en soi, je présume...

(...)

Zebra56 a écrit:
Raph a écrit:
Zebra56 a écrit:Il en ressort que je suis, en théorie, capable de relever tout défi sur le plan professionnel (c'est ce qu'on m'a dit). J'espère que cette confirmation (j'allais dire : validation externe) va débloquer des rouages rouillés et grippés par le poids des ans et des décalages mal reçus, et libérer ce fameux potentiel.
Tout le monde peut " relever tous défis sur le plan professionnel " s'il s'en donne les moyens.
Pas besoin d'un QI de surdoué pour avoir envie de réussir et de se donner les moyens de ses ambitions.

Le HP par ses facilités naturelles n'apprend pas toujours le travail et s'ennui souvent très vite a parfois du mal à réussir.

La réussite ce n'est pas que l'intelligence mais beaucoup le travail et la force de caractère...
deux choses qui ne sont pas réservées aux HP.

Apparemment, tu n'as pas bien compris ce que je veux dire. J'ai fait d'excellentes études et n'ai jamais été en échec scolaire. Ceci dit, la voie empruntée ne me correspond peut-être pas, trop influencée par l'environnement familial. Dans le monde professionnel, j'ai occupé différents postes, mais avec une forte instabilité et toujours des envies d'ailleurs. Je m'ennuie très vite dès qu'il n'y a plus rien de nouveau à apprendre. Quand je dis "capable de relever tout défi professionnel", je fais donc allusion à un revirement à 180 degrés (donc sans bagage académique ou expérience significative pour légitimer correctement ce grand saut aux yeux d'un recruteur - juste l'envie). J'envisage aussi de me lancer en solo, mais avec la crainte de me ramasser. C'est dans ce sens qu'on m'a répondu qu'il fallait que j'aie confiance en mes capacités et que oui, c'était tout à fait à ma portée.

Pour le reste, étant donné le niveau des indices (hormis l'IVT, jusqu'à 150), il n'y a aucun doute selon le professionnel . Je n'irai pas pour autant en faire un complexe de supériorité. Ni entretenir des polémiques stériles et potentiellement vexantes. Je déteste le mot "normopensant" que je trouve très condescendant, par exemple. Tout comme l'étiquette "vrai(e) HP"... Je suis juste soulagée de constater que je ne me suis pas fait de fausses idées. J'avais besoin, la quarantaine venue, de faire un point sur mon identité et mes forces. Sur mes possibilités de reconversion, de changement radical de cap. Mine de rien, passer de "ça a l'air compliqué, je ne vais pas y arriver" à "ça a l'air compliqué, mais je devrais y arriver", ce n'est pas neutre. Alors oui, j'espère plus ou moins consciemment (et naïvement sans doute) un déclic "magique" qui libèrerait certaines facultés : rationnellement, je sais que cela relève davantage de la fiction ; mais inconsciemment ça doit quand même jouer un rôle de se savoir "compétent", non ?

La réussite ce n'est pas que l'intelligence mais beaucoup le travail et la force de caractère...
deux choses qui ne sont pas réservées aux HP.

On est d'accord...

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Message par zored Mar 17 Juin 2014 - 14:17

Voilà j'ai donc refait le test (fait qd j'étais petit) et le résultat est tombé hp plus Qi >130 mais j'ai sous performé d'après le psy (pas assez de sommeille + stress et angoisses + inattention + oubli des lunettes ) ce qui fait que même si ça me fait du bien (soulagé) d'enfin confirmé mon diagnostique, je suis frustré de ne pas l'avoir passé dans de bonnes conditions ^^

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Message par Mowa Mar 17 Juin 2014 - 17:47

Vraiment désolée, Zebra56. C'est le risque de ce genre de manip. Tu veux que je le récupère quand même?
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Message par Zebra56 Mar 17 Juin 2014 - 17:55

Pas la peine, Mowa, je l'ai ramené en citation. Wink Mais... Merci ! Smile
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Mar 17 Juin 2014 - 18:23

(petit hs modo : n'hésitez jamais à nous signaler quand un topic peut être sciender ou deux ou deux topics fusionnés, on ne surveille pas tout Wink )

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Message par Plurebati Mer 18 Juin 2014 - 21:13

Test passé, résultats étranges : homogène à 10 ans (m'a dit ma mère), très très hétérogène maintenant. Et on dit que le QI ne change pas avec les années ? N'importe quoi !
J'ai les explications de la corrélation entre le livre de JSF et mon ressenti, ma psy ne se trompait pas en me le faisant lire. J'ai ressenti ces résultats comme une grande bouffée d'oxygène et une surprise qui m'ouvre des portes : certaines études me semblaient accessibles, mais je ne pensais pas que c'était à ce point. Il faut juste que je choisisse et que je m'investisse. Ce n'est pas difficile, il y a tellement de choses intéressantes. Ce qui était difficile auparavant, c'était de croire en moi, en mes capacités. Je pensais par exemple n'avoir plus de mémoire, et je me suis complètement trompée. Je suis certainement passée à côté de grandes satisfactions en abandonnant au premier obstacle, n'insistant que lorsque je n'avais aucun doute. Maintenant je sais que je peux. C'est génial !
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Message par Sigma Lun 23 Juin 2014 - 19:35

Voilà c 'est fait, résultats la semaine prochaine, toujours l'impression que l'on pourrait mieux faire  Very Happy en attente du résultat la semaine prochaine, pas de pronostics, loin du 130 à mon avis, je veux juste connaître points forts et faiblesses. ++

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Message par Invité Mar 24 Juin 2014 - 12:52

J'ai reçu tout à l'heure les résultats papiers.
elle a écrit: Mathilde obtient des résultats à la WAIS4 qui se situent dans la catégorie "supérieur" révélant un fort potentiel dans le domaine langagier mais également des capacités solides en raisonnement perceptif et en vitesse de traitement.
Les résultats sont hétérogènes avec l'indice de mémoire du travail, rendant le QI total non significatif.

En fait c'est dans l'item mémoire de travail j'ai obtenu 10 points en arithmétiques et 7 en mémoire de chiffre...
Je suis contente de l'avoir passée, selon elle j'ai un profil d'apprentissage dominant kinesthésique. Je vais trouver des livres à lire sur le sujet ça m'intéresse.

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Message par djidje Ven 27 Juin 2014 - 16:03

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Message par Can'ton Ven 27 Juin 2014 - 19:06

Bonjour Very Happy
Passage du test mercredi. Le rendez-vous est pris depuis deux mois environ. 3h en face à face. Les conditions ne sont pas idéales : une situation administrative conflictuelle au boulot qui me bouffe le quotidien depuis un an et demi, avec un regain depuis 15 jours. 15 jours de stress permanent, d'angoisses, toussa toussa. Bref. Ca ne laisse guère de place au stress du passage ! J'ai passé le test avec une énorme crise d'angoisse (chez moi ça se traduit par une forte contraction virtuelle des abdos très douloureuse).
La psy est accueillante, détendue, ouverte, bienveillante, rassurante. Discussion rapide puis on se met aux tests (Wais IV).
Les cubes, facile. Mais j'achoppe sur les deux derniers.
Vocabulaire, facile. C'est elle qui m'arrête, elle en sourit.
Matrices, je me crispe. J'ai essayé sur internet, j'ai l'impression de ne rien comprendre. Facile quand même, à part sur deux ou trois où je lui réponds au pif, en lui disant qu'esthétiquement telle ou telle figue me plaît (on en rigole)
Similitudes, facile. Là encore elle m'arrête. Quand je n'ai pas de synonymes, j'explique. Ca roule.
Mémoire des chiffres, erf ! Pourtant je m'en sors très bien.
Puzzles visuels, encore une grimace, j'aime pas. Là encore je m'en sors bien.
Culture générale, j'aime bien, bien que je confonde souvent plein de trucs. Mais ça passe bien.
Problèmes. Nulle en calcul mental, j'appréhende. Pourtant ça passe bien.
Symboles. Pas de difficulté. Je suis tellement soulagée que je lève le pied et prends mon temps. Ah mince, fallait pas !!!

La psy me laisse sortir 10 mn le temps pour elle de calculer mes résultats, son sourire me rassure. Je file fumer, une boule au ventre. J'ai tout trouvé facile, donc j'ai du me planter dans mes réponses. Mais les points sur lesquels j'ai achoppé ne m'ont pas paru insurmontables. Pppffff, c'est long 10mn ! Quand à nouveau nous nous retrouvons face à face, elle commence par décortiquer mes résultats. Je n'arrive pas à écouter vraiment. Impossible de me concentrer sur ce qu'elle dit. Quand enfin elle m'annonce que je passe les 130, il y a comme un hiatus dans mon espace-temps. Tout s'arrête puis ça redémarre pleine balle. Du mal à y croire, envie de pleurer. Pleurer de bonheur. De soulagement. De fierté aussi. A nouveau incapable de me concentrer sur ce qu'elle dit, dans ma tête, ça part dans tous les sens. Et je suis fatiguée. Vidée.
Ce que j'ai retenu, c'est que je suis handicapée par ma vision : je n'ai pas de vision binoculaire. Très gênant pour tous les tests visuels. Résultats vraisemblablement minorés par ça. Malgré tout, je compense. Vos idées glissent bien m'a-t-elle dit. Elle a vu que lorsque je n'y arrivais pas, je prenais les images par un autre angle, un autre bout. Pour l'avant dernier cube, j'avais la solution, juste un cube, sur la droite, mal tourné que je ne repérais pas car il était du côté de l’œil fainéant (difficile à expliquer : de mes deux yeux je voyais bien que je n'avais pas le bon dessin, mais l’œil droit ne voyait pas l'erreur), j'ai bloqué puis baissé les bras alors que j'avais quasiment réussi.
Résultats minorés aussi parce que je pars perdante. Sûre de ne pas y arriver, je bloque et ne cherche pas plus loin. De toute façon, je suis nulle. La psy a été étonnée. Je crois qu'elle a parlé de bonnes réponses fulgurantes mais juste après, comme j'ai eu le temps de réfléchir, je dis non, c'est pas ça, quelques secondes encore et je dis ah si, c'est ça ! Donc minoration encore du score par ces pertes de temps induites par mon manque de confiance en moi. Je n'ai pas encore les résultats ni la restitution (début septembre, on a décidé de profiter des vacances !) mais je suis à 131. C'est un résultat qui me comble. Me rassure. Surtout pour le QI verbal pour lequel je suis quasiment au top (17-18 sur 19). Les autres résultats, moins bons, je ne les ai pas enregistrés, je savais déjà que je ne ferai pas de miracles !

En sortant, j'étais dans un état second. Encore sous le choc, exténuée, perplexe, voire hébétée. J'ai bien dormi. Le lendemain, j'avais le moral dans les chaussettes. Je me sentais triste, fatiguée. J'essayais de comprendre. Le mieux est venu en en parlant le midi à trois de mes collègues. Tout le monde à mon boulot me trouve bizarre, trop, enfin, vous connaissez quoi. Je ne l'ai dit qu'à ces trois personnes et à mon ancien directeur en leur demandant de ne pas le répéter à nos collègues ni surtout à notre (nouveau) directeur. Mais pour elles, j'avais envie qu'elles comprennent que je ne maîtrisais pas mon étrangeté, expliquer mon comportement, mes humeurs. Une était très contente pour moi, la deuxième je sais pas (sur le cul je crois, mais aujourd'hui a retrouvé un comportement normal avec moi), la troisième m'a envoyé un lien sur une conférence de X (je ne sais plus qui car je n'ai pas regardé, je reviendrai éditer pour mettre son nom) et mon ancien directeur (que j'ai prévenu par mail) qui m'a répondu qu'il était disponible si je voulais en parler, qu'on pourrait se voir après mon taf un de ces soirs.

Cette nuit, impossible de dormir. Paradoxalement, j'ai retrouvé le moral. Des envies de pleurer encore. Pas sur ma vie qui aurait pu être ça ou ça, mais de soulagement. Ca fait un bien fou. C'est libérateur. Le constat est affolant : il me reste à faire un énoooooorme travail en thérapie pour me libérer de cette foutue conviction que je suis nulle, que je ne vais pas y arriver. Botter les fesses de ce défaitisme. Mais c'est un travail terriblement excitant !

Prise d'un doute je viens de rappeler la psy pour lui demander si j'avais vraiment 131 Laughing

[Edit : correction de fautes Embarassed]


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Message par Raph Ven 27 Juin 2014 - 19:39

Bravo, maintenant tu peux être toi même Wink
le fait de ne plus se poser de questions ça fait du bien.
Et ça permet de s'en poser de nouvelles.

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Message par Gikomat Ven 27 Juin 2014 - 19:58

J'aimerais tant être soulagé aussi... Mais à cause de mes 2 mois en trop lors de ma passation du WISC 4, je renie mes résultats en bloc et suis dans l'attente de passer la WAIS 4 en juillet pour avoir des résultats fiables...

Ceux qui ont passer le WAIS 4, qu'avez vous pensé des items de l'épreuve Information ? Les questions touchaient vraiment à tous les domaines ? L'avez-vous trouvé facile ? Personnellement, je crois être très peu cultivé donc j'ai peur de "me ramasser" à cette épreuve et de ce fait descendre fortement mon ICV qui était mon point fort avec le WISC 4 même si mon IRP et mon IMT était aussi très élevé selon la psy.

La psy ne m'a d'ailleurs donné aucun compte-rendu et j'en suis bien marri... Elle revient de vacances bientôt et mon père devrait prendre un rendez-vous tout les 3 pour qu'elle explique de vive voix ce qui est ressorti du test. (Mes parents n'étaient pas là lors du compte rendu oral). Et j'aimerais bien avoir tout mes scores, notes, indices et QIT...  Neutral 

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Message par Can'ton Ven 27 Juin 2014 - 22:14

Merci Rapha ! Effectivement, ça remet pas mal de choses en place Wink
Et ça ouvre tellement de perspectives, de possibles !!!

Bonsoir Gikomat. Tu t'en sortiras très bien. Il ne faut pas t'inquiéter et te bloquer à cause de ça. Ton cerveau enregistre un tas d'informations dont tu n'as pas consciences, et tu les ressortiras sans même y penser !
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Message par citrouille Ven 27 Juin 2014 - 22:47

Welcome Can'ton (et aux IRL aussi amène-toi!) !!! Hourra ! Hourra ! Hourra ! 
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Message par Can'ton Ven 27 Juin 2014 - 23:01

Merci Citrouille ( Pété de rire )
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Message par mariane Lun 30 Juin 2014 - 17:53

Voilà, j'ai passé le test. Malgré toutes les restitutions que j'avais lues ici, ce n'était pas exactement comme je me l'étais représenté. J'étais frappée par la simplicité des exercices et en même temps avec le stress, accru lors des exercices chronométrés, j'en suis sortie éprouvée. La psy a fait la cotation devant moi et je suis "évidemment" (selon ses dires) HP. L'hétérogénéité suscitée par mon stress patent (qui a réduit le score de vitesse de traitement) ne permet pas de donner un chiffre précis mais d'après la psychologue c'est minimum 137. Le choc... à la fois je m'y attendais, c'est pour cela que j'avais entrepris cette démarche, mais je ne pouvais pas y croire vraiment, au point de me trouver ridicule d'avoir l'outrecuidance de passer un test, ayant si peu d'amour propre et me trouvant toujours nulle. J'attends encore le rapport pour en savoir plus.
Merci à tous ceux qui ont posté ici car cela m'a beaucoup rassurée, pour franchir cette étape, de connaître votre vécu !

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Message par Can'ton Lun 30 Juin 2014 - 18:47

Contente pour toi Mariane Very Happy

Comme toi étonnée par la simplicité des tests (même si je n'ai pas eu de bons résultats), tout était faisable, mais ce fichu chrono met la pression. Après tout dépend des problématiques de chacun, mais essayez de ne pas vous en faire une montagne (faites ce que je dis, pas ce que je fais Razz) et d'être le plus cool possible.

Il me semble que les psys habitués à faire passer ces tests sont vraiment bienveillants.
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Message par Sigma Mar 1 Juil 2014 - 19:13

Résultats reçus et compris  Very Happy Score très hétérogène en le QIV et le QIP de pratiquement 30 Points. Le très bon score étant pour le QIP. Scolarité désastreuse depuis la primaire, perte de confiance en soi etc etc. Je me retrouve parfaitement dans les résultats.

Les meilleurs résultats sont donc pour le QIP et IVT, ce qui expliquerai l' ennui rapide de part l 'apprentissage qui l' est tout autant.

Donc très content du résultat, je peux travailler avec ma propre cartographie maintenant^^


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Message par Zebra56 Mer 2 Juil 2014 - 16:05

djidje a écrit:Bonjour à tous,
je poste ici...ayant passé la série de tests hier, sachant que mon entretien est lundi et...les résultats dans 15 jours.
Je n'ai pas voulu poster dans "Venez vous exprimer avant le test", ayant moi-même refusé de parcourir le post "avant" pour ne pas être influencé avant de le passer.

Maintenant que je suis au milieu du gué, je me livre sur mon ressenti.

Tout d'abord le contexte : plusieurs années à tourner autour du pot, quelques unes à me convaincre que le passage de tests ne me servirait à rien ("je suis persuadé de l'être, à quoi ça me servirait...?"), et puis la compréhension qu'au-delà d'un chiffre (que désormais je redoute...c'est paradoxal), c'est plutôt un éclairage sur ma personnalité, mon histoire avec un grand Z, mes modes de pensée qui me semble le plus important, pour apprendre à accepter ce côté "hors norme" que je ressens très fort.

J'ai donc fini par contacter un cabinet recommandé sur Lyon, après un entretien il y a quelques années chez CogitoZ Marseille (calamiteux) ainsi qu'un autre cabinet sur Lyon, qui m'avaient laissé tous les 2 la très désagréable impression d'être une manne financière (70 € la consultation non remboursée, faut quand même pas déc.....).
J'ai pris le temps d'une séance pour me faire un premier ressenti sur la psy, qui m'a eu l'air très professionnelle, humaine, et a su répondre à mes questions sur les tests et la douance (le noyau principal étant essentiellement non pas de me lamenter sur mon sort, mais d'une part de percevoir ce que pourraient m'apporter d'éventuels résultats positifs pour mieux vivre, d'autre part de valider qu'elle concevait la douance non pas comme une déviance pathologique - que j'ai tant vu chez les psy qui m'ont suivi - mais comme une spécificité de fonctionnement, même si cela peut amener également des pathologies chez tout-un-chacun). Evidemment une séance c'est court, mais cela m'a suffisamment "rassuré".

Il s'est passé un mois environ entre cet entretien et la date du test, et curieusement je me suis efforcé d'oublier les enjeux...pour ne pas dire que j'étais dans une forme de "déni". Après tout, j'avais "la prétention" de penser être Z quels que soient les résultats...mais bon au fond j'avais quand même bien la pétoche de "louper".
Les quelques jours précédents j'ai été un peu troublé, et je pense que ce n'est pas lié à ça, j'avais d'autres préoccupations. Mais bon la coïncidence est étonnante. J'étais assez fatigué, voire épuisé. La veille au soir, rien de très spécial, j'ai pu dormir sans pb, j'ai juste pensé que je passai le test le lendemain. J'avais posé ma journée, m'étais levé ensuite assez tôt pour emmener mes petits à l'école...rentré chez moi j'étais tellement fatigué que je me suis allongé. Mon rendez-vous était à 11h...je me suis endormi en 20 secondes pour me réveiller à...11h12 !! Panique, légère culpabilité, j'appelle la psy qui me dit que je peux venir pour midi mais qu'on ne pourra pas tout faire...d’où mon report de l'entretien à lundi dans 3 jours. Acte manqué ? Je ne sais pas, j'étais réellement fatigué.

Mes impressions se confirment, la psy me met à l'aise et passe pas mal de temps à discuter au préalable, observer mon état et mes réflexions (en vous relisant je pense qu'elle cherchait à cerner par exemple mon niveau de stress ou autre), et bien valider avec moi que j'étais prêt pour le test. J'ai vite perçu que je masquais mes émotions derrière le masque de "celui qui n'est pas affecté"...mais j'étais prêt quand même. Il est vrai qu'une grande part (voire l'essentiel) de mon évolution récente est basée sur accepter le fait que je suis HPI, remettre en cause cela serait douloureux et très angoissant.

Nous passons aux tests, elle s'assied sur une table et me montre une chaise en face d'elle. J'avais envie de vous décrire comment tout cela s'est passé, car je crois que je n'aurai jamais pu imaginer cela auparavant. Ca a été assez révélateur...c'est un peu comme si ma vie se jouait dans ce moment, moi qui ai fait tant de chemin psy et me croyait un peu plus confiant...
D'emblée une certaine anxiété me prend quand je vois que nous serons face à face : je pensais que je serai livré à moi-même et ferai les tests dans mon coin, comme un élève qui fait un "devoir". Si j'ai été très "naïf" à ce sujet, c'est que j'avais pris soin de ne pas me renseigner au préalable sur les tests : je ne voulais ni être influencé, ni stressé au préalable, ne surtout pas me "faire de films". C'est pas plus mal, je réagis mieux "au pied du mur", surtout si c'est moi qui m'y suis mis volontairement et que je sais que tout cela m'est utile.

1er tests des cubes. Stressant, avec l'impression de ne pas comprendre, et cette étonnante parole intérieure du style "mais bon sang, on attend de moi que je fournisse la réponse parfaite et rapidement, et je ne vais pas y arriver", accompagné du "reste sur la défensive, il va y avoir des questions encore plus dures après". J'essayais de comprendre la "logique" de ce "truc". Le passage à 9 cubes a été difficile, et ce n'est que vers la fin que j'ai enfin adapté une technique d'apprentissage (découper mentalement ce dessin sur la fiche en 9 pavés) qui m'aurait permis de "meilleurs résultats" (mais était-ce vraiment l'enjeu ?).

Ensuite les similitudes. J'ai en fait du mal à comprendre où se situe la difficulté qu'on attend que je résolve...(déclinaison du "reste sur la défensive, il va y avoir des questions encore plus dures après"). Je m'attele à être le plus précis possible, me triture parfois l'esprit, mais sans réelle complication pour moi.

La mémoire des chiffres (les tests n'ont pas forcément été faits dans cet ordre, ma mémoire sur ce test a été quelque peu saturée depuis et doit s'en remettre...). Sur la 1ère série (même ordre), je cherche au début à visualiser les chiffres et tenter de repérer une logique dans les suites, mais voit vite que je n'y arrive pas. Je me "branche" alors plutôt vers une memoire auditive, comme je le ferai en écoutant un morceau de musique. Ca marche mieux, et je perçois que cet exercice m'amuse. 2ème série, dans le désordre. Ca se passe pas trop mal, la saturation en terme de concentration me rend plus difficile la mémorisation des dernières où j'ai sûrement dû faire des erreurs. 3ème série, là mon cerveau et ma visualisation doivent travailler, c'est moins facile. Etonnament je "bute" quand il y a des doubles dans une suite (je me souviens avoir eu du mal avec une suite où il y avait deux doubles...).

Les matrices. Ca je sais que "je n'aime pas". J'ai vu ça sur les tests Mensa sur le web, et j'ai été en colère de voir qu'on mesurait l'intelligence (sur ce site du moins, pour ce que je m'en souviens) essentiellement là-dessus. Je suis un peu perdu, j'y arrive mais je pense avoir fait beaucoup d'erreurs.

Information (culture gé). Pas de souci particulier, plutôt détendu, je reste énervé de ne pas avoir trouvé l'auteur de tintin (bug...)...perfection quand tu nous tiens. Informaticien de métier, à la question "qu'est-ce qui a permis l'essor de l'ordinateur personnel ?" j'ai donné pas mal de réponses...sauf la bonne...paraît que cette question pose des pbs surtout aux...informaticiens ;-)

Vocabulaire. Pas trop mal, là aussi un côté ludique. Je remarque parfois le registre émotionnel/affectif/figuré qui colore certaines de mes définitions. Je m'entends répondre et perçois tous les liens tissés entre registres thématiques différentes (ex. : opaque = miroir, financement...).

Problèmes. Pas trop de soucis...il faut dire que je suis "aidé" inconsciemment par mon fils de 8 ans, ça me rappele quand je lis les résultats aux problèmes qu'il résoud dans ses cahiers, me fait chaud au coeur et m'ôte donc la pression. Bon, j'ai buggué sur un probablement "tout con" (au moins...je n'ai pas les résultats encore), ça m'a un peu énervé (orgueil, orgeuil...)

Code. Compliqué pour moi. Aucune capacité de mémorisation, j'effectue cela comme un "robot stressé", je n'arrive pas à "y mettre de l'intelligence" (trop rapide pour moi, et ce test ne convient peut-être pas à mes modes de fonctionnement). Un peu comme si "j'étais à l'usine". Ca, m'a fait me sentir "bête".

Symboles. Trop pressé par le temps (souvent un facteur stressant pour moi...). Aucune idée du "niveau" de mon résultat, j'ai dû faire probablement des erreurs que je n'ai pas vu.

Puzzle visuels. Le pire je crois. Difficultés de repères géométriques, je ne suis pas très doué pour ça. Vers la fin, j'ai répondu un peu au hasard pour certains. Là encore cette impression de bêtise, même si je suis conscient que je me juge durement. Chacun ses formes d'intelligence privilégiées.

La psy est assez douce lors des tests, je n'ai pas senti sa présence comme quelque chose de stressant. Et pourtant nous parlons à la fin de la peur d'être jugé... J'ai été très concentré tout du long (une bonne heure), avec un stress assez maîtrisé...je ne pense pas que j'aurai mieux ou moins bien fait dans d'autres circonstances. Les verres d'eau proposés n'ont pas été de trop pendant cette séance, qui a été très dense mais...rapide. J'étais un peu en conditions d'"épreuve", concentré, façon "questions pour une personne qui se croit un peu à part mais à peur en fait de ne pas l'être du tout et juste de n'avoir pas plus de capacités que cela"...
A la fin un petit debrief, puis je sors.

Et là - ça a duré peu de temps car je m'étais déjà projeté sur mon activité de l'après-midi - une grosse, très grosse détente. Comme si je pouvais "enfin, me reposer", alors qu'il me reste l'entretien préalable, et que les résultats ne sont pas là. Non pas me reposer parce que je suis sûr - loin de là - mais parce que cette démarche et le fait de passer les tests ont été un réels efforts pour moi, et vraisemblablement surtout sur le plan émotionnel - ce que je me suis bien caché. J'ai "masqué" l'importance de tout cela à mes yeux, alors qu'au fond je sens que c'est essentiel.

Depuis - ça date d'hier - j'ai relégué cela un peu en fond également, mais moins. J'attends malgré tout impatiemment l'entretien, puis les résultats.
Je me suis surpris à me dire en revenant "mais ce ne sont que des tests fait par des HPI pour "rentrer dans des cases de HPI"", au même titre que je reproche à la société de demander aux personnes de rentrer dans une norme (dans laquelle je ne me retrouve pas). A me dire également que mes collègues de bureau, tous diplômés comme moi, auraient probablement réussis très bien ces tests, et que je n'ai rien de particulier. Que la définition de termes de vocabulaire et de culture gé est à la portée de tout le monde. Que finalement mon "score" ne sera pas dans les HPI (alors que je me répète que je me moque dudit "score"), ou que mes notes seront trop hétérogènes pour se prononcer.
Bref...instabilité et doutes, mais dans une limite "acceptables". Je pense - j'espère - que mes réactions sont normales.

Voilà pour un premier témoignage. Je reviendrais probablement poster après mon entretien et/ou mes résultats.

Je me retrouve TOTALEMENT dans ton témoignage. Wink  sunny 

Jusqu'à cette fameuse réponse trop unique sur les ordinateurs (et je ne suis pas informaticienne). En y repensant, j'ai donné celle attendue - mais après la fin de ce sub-test donc non comptabilisée. Similitudes, je n'ai vu aucune difficulté non plus. (Je te rejoins : ICV accessible à tous selon moi, j'ai saturé tous les sub).

J'avais fait tous les cubes, tous justes, mais pas tous dans un temps canon (passage à 9 m'a déstabilisée sur le coup, moi aussi), donc des points qui tombent bêtement (c'est le cas de le dire, puisque les réponses étaient néanmoins toutes justes).

Moi non plus, je n'aime pas les matrices a priori. Je pars avec l'idée que je vais avoir du mal... Même si au final c'était pas trop mal.

Code : j'ai tenté une approche non linéaire et me suis fait rembarrer, car il fallait tout faire à la chaîne. Du coup, ça m'a stressée et je n'ai même pas essayé de mémoriser quoi que ce soit. J'ai fait du recopiage stupide (et lent). Symbole : trop de petits détails visuels discriminants qui m'ont demandé des vérifications multiples et une grosse perte de temps. (Et la main crispe si facilement !). Sans suspens, mon IVT est très chuté.

Mémoire des chiffres, moi aussi les répétitions m'ont gênée (c'est pareil pour tous, je pense ?). J'ai cherché des stratégies au début, je pense que je n'aurais pas dû et me fier uniquement à la répétition mécanique de ce qui venait d'entrer dans l'oreille. Ceci dit, cette histoire de mémoire de travail n'est basée que sur de l'auditif, alors que si tu as un fonctionnement à dominance visuelle, tu aurais mieux "performé"...

Sans vouloir anticiper : QI hyper-hétérogène en ce qui me concerne, considérée HP bien que QIT incalculable (58 pts d'écart entre ICV et IVT). Je suis donc censée me raccrocher à l'IAG pour avoir une idée du "score" (comme tu dis)... Je suivrai donc tes résultats avec attention ! (Par MP si tu préfères.) cheers
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Message par Tigre Ven 4 Juil 2014 - 15:02

Bonjour,

Je viens pour la 1ere fois sur ce forum après des mois de cogitation et de lecture sur le sujet des zebres. Chaque livre m'a vraiment soulagé tellement je m'y reconnais.
J'ai finalement choisi une psy au hasard pour passer les tests, et j'ai eu les résultats du wais IV très hétérogènes : verbal - 104, raisonnement perceptif - 120, vitesse de traitement - 140 et mémoire de travail - 88. Avec un qit de 116 non significatif à cause des inégalités.
Ce résultat m'a vraiment déçu, même si la psy a voulu me rassuré sur le fait que mon stress ou mon problème de dyscalculie a pu faire chuter la note mémoire à 88, et le qit par conséquent. Elle m'a également dit que la notation est plus strict pour la tranche d'age de 28 ans.
Du coup je suis encore plus perdu. J'ai eu 19 aux symboles, 17 aux cubes, 15 aux codes, le reste entre 10-13, mémoire chiffres et arithmétique bien en dessous.
J'avais l'impression de jouer ma vie lors des tests. La psy ne comprenait pas mon stress et encore moins ma déception. Elle n'a pas vraiment saisi les enjeux pour moi. J'avais l'espoir de mieux le vivre pour la suite dans le cas d'un résultat positif. Et à la fin elle m'a conseillé d'aller voir un orthophoniste pour mon problème de dyscalculie...
Je ne sais plus du coup. Qu'en pensez vous ? svp
Est-ce que je continue sur cette piste zebre ou devrais-je me détacher de tout ça. Même si cela va être dur tellement je m'y reconnais encore une fois :/
Peut-être que j'ai tous les symptomes sans vraiment l'être.

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Message par cardamome Ven 4 Juil 2014 - 16:24

Can'ton, si je peux me permettre, des séances d'orthoptie ont elles été conseillées? j'ai une amie dont le fils a suivi une rééducation orthoptiste car ses yeux "sautaient" (c'est musculaire je crois) et l’empêchait de lire sans fatigue. Au bout de plusieurs séances, tout est rentré dans l'ordre...

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Message par Sigma Sam 5 Juil 2014 - 18:25

Quand je vois vos résultats avec QIV > QIP j'ai l'impression que mon profil QIP supérieur de 24 points par rapport au QIV , n'est pas ce que l'on rencontre le plus est ce exact ? D'ailleurs 24 points d 'écart n'est ce pas trop hétérogène pour avoir droit à un QI chiffré ?

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Message par Can'ton Sam 5 Juil 2014 - 19:18

cardamome a écrit:Can'ton, si je peux me permettre, des séances d'orthoptie ont elles été conseillées? j'ai une amie dont le fils a suivi une rééducation orthoptiste car ses yeux "sautaient" (c'est musculaire je crois) et l’empêchait de lire sans fatigue. Au bout de plusieurs séances, tout est rentré dans l'ordre...
La psy me l'a conseillé, oui. Ca fait partie des choses à faire !
Merci Cardamome d'y avoir pensé et de l'avoir suggéré Very Happy
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Message par Invité Lun 7 Juil 2014 - 14:05

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Message par trilary Mar 15 Juil 2014 - 18:10

Bon, j'ai eu mon compte-rendu en fin de semaine dernière, et depuis je suis en lévitation dans la quatrième dimension.
QIT validé de justesse (limite dys-synchronique) et haut potentiel validé avec QIT un peu juste (pile sous la barre fatidique des 130). Comme beaucoup j'ai le sentiment frustrant d'avoir mieux sous la semelle et je refais le film depuis, me trouvant des excuses (je n'avais que très peu dormi la nuit d'avant et les 3 dernières années, il faisait trop chaud, je sors de 20 ans de léthargie et de négation de moi, j'ai été déstabilisée par l'agacement que j'ai cru sentir par moments chez la psy, etc-etc..); et paradoxalement je ne me sens tellement pas favorisée intellectuellement par rapport au "groupe"!
Comme tout le monde aussi je soutiendrais même sous la torture que je ne veux pas à tout prix faire partie des 2%, et que le chiffre m'importe peu, que je veux juste mieux me connaître...
La vérité c'est que j'en crève, qu'on ne me dise pas que je SUIS une extraterrestre. Qu'est-ce qui me reste maintenant à part un psychiatre pour expliquer mes souffrances et ma totale inadaptation sociale?
Pour être plus positive, ce bilan clôture je pense la phase "qui suis-je - dans quelle état j'erre" et devrait me permettre d'ouvrir le beau chapitre de "et maintenant, que vais-je fai-re, de tout ce temps" pour faire meilleur usage des quarante ans à venir.
Disons donc que je m'accorde quelques jours de digestion, quelques semaines d'introspection, et après je veux engager un vrai travail avec peut-être une reconversion professionnelle à la clé..
Enfin c'est ce que je dis..
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Message par Gikomat Ven 18 Juil 2014 - 8:45

Je commence a en avoir assez : cela fera bientôt 3 mois que j'ai passé mon test et je n'ai toujours pas de compte rendu !!! J'ai eu un (très lacunaire et inexacte) compte rendu oral sans le moindre chiffre que ce soit mes scores bruts, mes notes composites ou mon QI, un MOIS après avoir passé le test. La psy ne m'a donné aucun compte rendu ce jour là.

2 mois et 2 semaines plus tard mon père prend un rendez-vous pour avoir lui aussi un compte rendu oral (il était en voyage la première fois) avec la psy et moi. Cette fois-ci, toujours pas de compte rendu écrit !!! J'apprends en plus que mes parents avaient demandé à la psy un compte rendu écrit quelques jours après ma restitution oral seul.

J'ai trouvé sur internet un logiciel qui s'appelle Anawisc et qui permet de générer un compte-rendu assez détaillé niveau graphique, diagramme... et je propose à la psy de s'en servir pour que je puisse avoir quelque chose du moins en attendant le sien (je ne peux pas m'en servir car il faut demandé une licence gratuite en certifiant sur l'honneur être psy). Et elle refuse car "en tant que professionnelle, j'utilise les outils que je veux". Et elle me dit que cela lui prendra "quelques semaines pour faire un compte-rendu écrit". J'ai reçu le mail où elle dit cela hier.  Shocked 

Donc je résume, au bout d'un mois la psy n'a fait aucun compte-rendu, 2 mois et 2 semaines plus tard non plus alors que mes parents lui ont demandé depuis ce laps de temps, vraisemblablement elle va dépasser les 3 mois et plus si affinités dans la paresse...  Smile 

Je n'ai toujours aucun chiffre, (à chaque fois que je lui demande dans mes mails, elle semble ne pas lire et éluder la question). Je me demande si la psy savait qu'elle devait préparer un compte-rendu écrit déjà dès la première restitution ou même si elle savait qu'elle devait le faire tout court...  Neutral

Est-ce que cette situation est commune ? Neutral  

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Message par Gikomat Ven 18 Juil 2014 - 9:38

Je viens de demander à la psy mes chiffres, et elle me répond qu'ils sont (tous ?) confidentiels !  Shocked 

S'il vous plait, aidez-moi à démêler le vrai du faux.  Neutral


Dernière édition par Gikomat le Ven 18 Juil 2014 - 11:24, édité 1 fois

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Message par meï Ven 18 Juil 2014 - 11:05

Gikomat a écrit:
Est-ce que cette situation est commune ? Neutral  
non. pas de chance je dirais.. Rolling Eyes 
insiste! c'est assez inacceptable.
il arrive que la psy soit à la bourre, oui.mais 3 mois!
bonne chance.
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Message par Invité Ven 18 Juil 2014 - 15:52

Test passé le 15. Je commence à digérer et pour ne pas oublier (en même j'y crois pas trop! Wink) je me suis décidée à faire un petit billet sur le sujet ici:
http://happyzebre.wordpress.com/2014/07/18/le-wais-iv/

@Gikomat: comment est-ce possible???? tu as eu le résultat final au moins?

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Message par CindyJo Ven 18 Juil 2014 - 22:24

Test passé le 5 juillet, resultats detaillés recu le 12, je trouve le bilan écrit un peu faible (2 petites pages seulement) Combien avez vous eu de pages ?

De plus, sur ce bilan il est écrit que le Qi était heterogene à partir de 12 points de difference entre certaines parties, dans 2 parties, les resultats avaient un ecart de 12 et 14, cela signifie donc que j'ai un Qi heterogène ?
J'ai lu quelques part que le chiffre du Qi global n' avait donc pas d'importance réelle, est ce vrai ?
(mes subtests allaient de 11/19 à 19/19 )

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Message par Poulpette Ven 18 Juil 2014 - 22:31

J'ai eu 2 pages aussi ici, dont le contenu ne m'a pas vraiment aidée.

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Message par Invité Ven 18 Juil 2014 - 22:35

et vous n'avez pas eu des éclaircissements dans la restitution orale?

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Message par Poulpette Ven 18 Juil 2014 - 22:42

Plutôt des obscurcissements, pour ma part.

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Message par CindyJo Ven 18 Juil 2014 - 23:13

Tout de suite après le test ?

on a parlé un peu, de tout, de maniere assez vague, pendant le test aussi, il m'apporté quelques explications de temps en temps, mais je ne les pas revus apres l'envois des resultats.

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Message par Gikomat Sam 19 Juil 2014 - 17:39

La restitution orale que j'ai eu 1 mois après avoir passé le test était un peu faible mais confirmait que j'étais, a posteriori, un zèbre. J'ai eu l'impression que la psy n'avait presque rien fichu et en plus elle ne s'appuyait sur aucun chiffre dans ses analyses : quel intérêt d'avoir corrigé tout cela et noté si c'est pour ne pas s'en servir ? De toute façon je n'ai plus du tout confiance dans cette psy qui refuse catégoriquement de me communiquer les scores et n'a pas été fichu en 2 mois et 2 semaines de faire un compte-rendu papier...

Pour moi le test passé avec cette psy n'a aucune valeur et c'est pour ça que j'ai pris rendez-vous dans 10 jours avec une psy spécialisée recommandée sur ce forum et par l'ANPEIP. Je vais passer le WAIS 4 et enfin avoir des résultats fiables et un compte-rendu intéressant qui me montrera mes points forts et mes points faibles dans les "domaines" testés par le test.

Malgré mon rendez-vous fixé pour une passation fiable dans des conditions optimales, j'aimerais avoir mes scores mais la psy refuse et ne répond plus à mes mails...

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Message par djidje Lun 21 Juil 2014 - 16:34

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Message par Zebra56 Mar 22 Juil 2014 - 11:03

N'hésite pas à demander des éclaircissements à ta psy.

J'ignorais que l'IVT est affecté par un état dépressif...

La mienne m'a confirmé que mon fonctionnement réel était à considérer à hauteur de l'IAG... D'autre part, j'ai réalisé que le chronomètre est très pénalisant, ayant découvert a posteriori son impact sur les épreuves (je n'avais pas réalisé, par exemple, qu'il jouait un rôle en arithmétique). Or, je privilégie naturellement une réponse juste (qualitatif) plutôt que de jouer la montre (quantitatif) ; en outre, je suis perfectionniste et vérifie compulsionnellement mes réponses : moralité, on peut avoir tout bon et ne pas faire un score époustouflant car le chronomètre (même en restant dans les temps) pondère la note... Je pense donc que - de naïve qui ne s'était pas du tout renseignée sur le Wais pour ne pas influencer son déroulé - je repasserai ce test (ou un autre style Catell : si vous avez des adresses... Wink ) en toute connaissance de cause (impact fort du chrono, et donc du stress et d'un état dépressif) d'ici un an ou deux.
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Message par Gikomat Mar 22 Juil 2014 - 13:10

Oui il semblerait qu'un état dépressif ralentisse la communication inter neurone, hors l'IVT mesure justement cette vitesse à laquelle les données sont transmises d'une aire du cerveau à une autre, de celle dédié à la vision et la discrimination visuelle à celle initiant le mouvement pour cocher/barrer dans les épreuves de Code/Barrage si je ne me trompe pas.

C'est vrai que le chrono est assez perturbant, moi aussi je préfère réfléchir longtemps pour être bien sur de ma réponse surtout lorsqu'il s'agit d'un calcul car j'ai peur d'oublier une donnée et de me tromper... Heureusement pour le test des Cubes le chrono de m'a pas trop gêné dans es épreuves d'IVT un peu mais j'ai fais de mon mieux. Je ne sais pas comment je vais appréhender le subtest Arithmétique donc...

djidje ne sois pas déçu par le résultat : l'important c'est que tu aies eu un compte-rendu très détaillé , oral comme écrit, qui décrit tes capacités cognitives. Il ne faut pas oublier que c'est aussi à ça que sert le test, trop souvent je lis "Je ne suis pas HP, j'ai payé tout ça pour rien" : eh bien non tout ça permet de mieux connaitre ces capacités, points forts et faiblesses et HP ou non c'est toujours utile.

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Message par djidje Mar 22 Juil 2014 - 14:34

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Message par Invité Mar 22 Juil 2014 - 15:47

Par respect pour l'auteur dont j'apprécie beaucoup l'ouvrage et l'humanité qui s'en dégage, je ne recopie pas ici l'extrait du chapitre en question. Perso je l'ai emprunté à la bibli...

En quoi faire la citation d'un ouvrage témoignerait-il d'un manque de respect envers son auteur ? Le "droit de citation" existe et ne menace en rien l'achat ou l'emprunt du livre en bibliothèque... au contraire, même.
Désolée pour le hors sujet, mais c'est le genre de remarques qui me rendent vraiment perplexe,et je trouve dommage de se priver d'un contenu potentiellement intéressant alors que rien ne l'interdit. La culture n'est-elle pas faite pour être partagée ?

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Message par djidje Mar 22 Juil 2014 - 16:42

Alphonsine a écrit:
Par respect pour l'auteur dont j'apprécie beaucoup l'ouvrage et l'humanité qui s'en dégage, je ne recopie pas ici l'extrait du chapitre en question. Perso je l'ai emprunté à la bibli...

En quoi faire la citation d'un ouvrage témoignerait-il d'un manque de respect envers son auteur ? Le "droit de citation" existe et ne menace en rien l'achat ou l'emprunt du livre en bibliothèque... au contraire, même.
Désolée pour le hors sujet, mais c'est le genre de remarques qui me rendent vraiment perplexe,et je trouve dommage de se priver d'un contenu potentiellement intéressant alors que rien ne l'interdit. La culture n'est-elle pas faite pour être partagée ?

Bonjour Alphonsine,
c'est ton point de vue. La citation de la référence biblio n'est pas un manque de respect pour moi, bien au contraire.
Là il s'agit en l'occurence d'un chapitre entier, de plusieurs pages. Le recopier ici, à la lecture de tout un chacun, c'est de mon point de vue "piller" le contenu intellectuel d'une personne qui a travaillée et s'est impliquée pour produire ce livre, et ne pas respecter sa production.

Je compare cela à mettre un mp3 d'un album sur un forum. Ca ne me dérange pas de copier un mp3 sur le lecteur d'un pote (je ne suis donc pas blanc comme la neige non plus  Smile ), le mettre sur le web me dérange. Une affaire d'échelle...et de respect à minima du droit d'auteur.

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Message par Invité Mar 22 Juil 2014 - 17:31

Hum, la recherche universitaire est donc illégale... ? Mince, j'vais aller me dénoncer tout de suite. Very Happy

Plus sérieusement, c'est juste que citer un passage dûment coupé en donnant la référence du livre pour que le lecteur puisse vérifier par lui-même n'enfreint pas le droit d'auteur et ne revient à rien "piller" du tout. Bien sûr, si c'est très long, bah c'est pas génial, d'où la notion d'extrait... Mais tu ne retires pas de bénéfice de la citation, et on ne devrait pas t'en tenir rigueur (même si les ayants droits le font de plus en plus, mais c'est de l'ordre de la dérive à mon sens).
Si j'ai tenu à faire cette remarque, c'est parce qu'on assiste aujourd'hui à un durcissement des représentations, en dépit même de la loi, sur le sujet, et que ça me semble dangereux - ou, au pire, inutile. J'ai déjà vu d'autres personnes refuser de citer même un court extrait, dans le genre "allez acheter le livre !"... Je trouve que c'est cantonner la culture à son rôle commercial au détriment du contenu de la discussion...

Enfin, le débat est clos en ce qui me concerne, c'est juste que c'est un sujet pour lequel je suis assez engagée - travaillant dans les bibliothèques et faisant de la recherche, donc ayant besoin de lois souples sur le sujet (mais qui respectent les auteurs, évidemment !). Wink


Dernière édition par Alphonsine le Mar 22 Juil 2014 - 17:41, édité 3 fois

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Message par Deaumas Mar 22 Juil 2014 - 17:33

Gikomat a écrit:l'IVT mesure justement cette vitesse à laquelle les données sont transmises d'une aire du cerveau à une autre, de celle dédié à la vision et la discrimination visuelle à celle initiant le mouvement pour cocher/barrer dans les épreuves de Code/Barrage si je ne me trompe pas.
Ah bon ? Ils compensent pour la taille du patient ?
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Message par Gikomat Mar 22 Juil 2014 - 21:07

Ils qui ? Pourrais-tu être un peu plus claire ?

Si tu demandes si la vitesse de traitement est adaptée à la taille de la boite crânienne du patient je pense que oui sinon les plus grands auraient systématiquement des IVT légèrement moindre et une petite tête serait la garantie d'une communication rapide inter neurones.  Smile

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Message par Deaumas Mar 22 Juil 2014 - 21:40

Je parlais du temps que met le signal pour déclencher ce qui est effectivement mesuré. Plus clairement je m'interroge sur le rôle de la longueur des membres.
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Message par Gikomat Mar 22 Juil 2014 - 22:10

Eh bien d'après ce que je sais les impulsions électriques du cerveau à un membre, la main par exemple, se déplacent à une certaine vitesse qui est en faite assez constante d'un humain à un autre mais qui est assez grande pour qu'on n'observe pas des différences de réactivité notables quel que soit la longueur des membres. C'est une vitesse très rapide en mètre par seconde qui varie légèrement selon les nerfs (plus le diamètre est important, plus la vitesse est rapide).

Dans le cerveau d'après quelques recherches que j'ai fait j'ai trouvé que la vitesse est très élevé pour un axone myélinisé que sans myéline (1 m/s contre 120 m/s à peu près). La myéline est comme une gaine qui entoure les axones des neurones et accroit la conductivité de ceux-ci expliquant ainsi l'augmentation de la rapidité de transmission du message nerveux. Les neurones se myélinisent pendant l'enfance jusqu'à un certain âge et d'après des recherches menées en neuroscience tentant de débusquer ce qui fait la différence chez les HP il semblerait que la myélinisation soit plus longue chez les surdoués.

Euh je me suis peut-être un peu étalé mais j'espère t'avoir éclairé un peu.  sunny  

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Message par Deaumas Mar 22 Juil 2014 - 22:24

Ah, euh, donc le temps que met le signal à arriver aux muscles est très petit devant le temps de traitement ?
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Message par Gikomat Mar 22 Juil 2014 - 22:39

Le temps que mettent les signaux à arriver aux muscles sont extrêmement rapide en témoigne les réflexes : en quelques millisecondes une brulures au niveau de la cheville fera réagir quelqu'un par exemple.

Celle de traitement aussi est très rapide mais dépend de plusieurs facteurs : le bon état du cerveau (pas de lésions), la myéline, le nombre de dendrite (sorte de bras qu'un neurone crée avec un autre à différencier de l'axone) qui lie les réseaux de neurones entre eux... Pour la consolidation des souvenirs, des dendrites supplémentaires se créer pour créer une information plus solide lors du sommeil paradoxal notamment.

Bn je m'écarte un peu de ta question de base à savoir : qui détient la plus grande vélocité entre la vitesse de l'influx nerveux d'un membre jusqu'au cerveau et deux aires du cerveaux. La vitesse entre deux aires du cerveau est bien plus rapide il me semble, grâce à la proximité mais surtout de la communication par axone myélinisé et dendrites qui est bien plus rapide. Mais je ne suis pas ûr alors je me suis renseigné :

Un nerf intact conduit le courant électrique à la vitesse de la lumière (300.000 kilomètres/seconde) alors que l’influx nerveux n’est transmis qu’à une vitesse comprise entre 1 et 100 m/seconde (en fait chez l’homme 49m/s pour les nerfs du membre supérieur et 42m/s pour les nerfs du membre inférieur).
http://www.anatomie-humaine.com/Biologie-du-neurone.html

La vitesse de l’influx nerveux, c’est-à-dire la vitesse à laquelle se déplace la dépolarisation électrique de la membrane de l’axone, dépend de la taille et du type de fibre nerveuse. Dans les fibres amyéliniques, cette vitesse n’est de l’ordre que de 1,5-2 m/s, alors qu’elle atteint 100 m/s le long des fibres myéliniques.
http://www.afblum.be/bioafb/neurone/neurone.htm
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-la-propagation-de-l-influx-nerveux-27713.php

Donc je ne me suis pas trompé : la communication est plus rapide dans le cerveau mais seulement lorsqu'il s'agit d'axone myélinisé. Bon ce n'est pas si tranché que ça vu les dendrites qui ne sont jamais myélinisés communique à 1.5 à 2 m/s. Donc c'est assez difficile de trancher... Ce sujet est très intéressant : les neuroscience sont vraiment passionnantes ! Il semblerait qu'il y ait une forte corrélation positive entre le chiffre de Qi et la vitesse de communication des dendrites : chez les personnes HP elle peut être plus élevé que 2 m/s d'après un article que j'ai lu je ne sais plus trop où.  study 

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Message par Deaumas Mar 22 Juil 2014 - 22:51

Je pige pas bien comment on se débrouille pour pas avoir des marges d'erreur plus grandes que les mesures, si le medium par lequel passe le signal a des variations(entre individus) d'un ordre supérieur(ou égal) à celui de l'élément mesuré.
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Message par Gikomat Mar 22 Juil 2014 - 23:01

Deaumas a écrit:Je pige pas bien comment on se débrouille pour pas avoir des marges d'erreur plus grandes que les mesures, si le medium par lequel passe le signal a des variations(entre individus) d'un ordre supérieur(ou égal) à celui de l'élément mesuré

Quelles marges ? Quelles mesures ? Quel médium ?? Quelles variations ? Et quel élément mesuré ??? Je suis désolé, je ne fais pas exprès, mais franchement cette phrase est totalement obscure pour moi et je n'arrive pas discerner ce dont tu parles. Sois plus précis et moins concis s'il te plait.  Neutral 

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Message par Deaumas Mar 22 Juil 2014 - 23:24

Alors essayons d'être plus clair (désolé c'est un de mes défauts la synthèse inintelligible), on parle de l'IVT, et d'après ce que j'ai compris ici :
Gikomat a écrit:l'IVT mesure justement cette vitesse à laquelle les données sont transmises d'une aire du cerveau à une autre, de celle dédié à la vision et la discrimination visuelle à celle initiant le mouvement pour cocher/barrer
l'objectif du chronométrage est de mesurer la vitesse de transmission des données d'une aire du cerveau à une autre. Or, toujours d'après ce que j'ai compris, la vitesse de transmission du signal qui se veut mesurée est au mieux aussi grande(et au pire bien plus grande) que celle du signal menant à l'action qui permet la mesure, à savoir le mouvement.

Je me demande donc, comment isoler à partir de la mesure du temps stimulus -- réaction, les différences inter-individuelles de vitesse de traitement (à savoir la transmission de l'info entre hémisphères) avec précision acceptable, sachant que les variations physiques (ex: longueur du bras) sont susceptibles de donner lieu à des variations de temps mesuré plus grandes que le temps de transmission que l'on veut mesurer.
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